На счёт реальных чертежей .
Очень многие модели даже не настоящие чертежи ... а так ... наброски.
Ведь многие из обрацов были чисто конструкторскими изысканиями, не предполагавшими даже изготовление масштабных моделей.

dizelist Вы как то предлагали переименовать эту тему в радары люфтвафе, вот здесь есть кое что, но не люфтвафе: http://www.luftarchiv.de/index.htm?/gerat/flug_abwehr.htm на сайте масса фоток, в т.ч и РЛС

как вам РЛС на 250МГц 30кВт:



а наши светочи все сталина лечили...

mf21,ну и что? Очень помогли вашим белокурым кумирам эти РЛС? Вам наверняка известно, что и у нас были РЛС.
Кто какую роль сыграл в торможении отечественных разработок в 30-х годах ни мне, ни Вам не известно. Согласитесь, что свечку Вы не держали, при разговорах Сталина и Ворошилова о первостепенном значении конницы супротив танков. Мне кажется, что паранойя вождя и его окружения сделала больше зла, чем академическое упрямство Йоффе или Минца.

Шариков
да перестаньте Вы приписывать мне белокурых кумиров, они для меня не кумиры... и говорю я вовсе не о них, а о нас... но Вы правы, нам недано узнать какую именно роль и кто сыграл в торможении развития, мы не держали свечей, а все документы давно уничтожены, но это не отменяет очевидных и несложных связей, не отменяет единственного пока объяснения наших высоких потерь в войну, бессмысленности "странных" предвоенных проектов, "неточностей" в официальных справочниках, а объяснение одно, наша страна воевала на два фронта и фронт организованный промпартией и коминтерном и упрямство упрямых академиков было пострашнее фронта германского... они убивали конструкторов, гноили на корню идеи, заводили в тупики промышленность и армию... , это только небольшая деталь той войны, м.б и стоившая сотен тысяч жизней, но только деталь и сводить дело к двум-трем фамилиям светочей нельзя.
Как ни странно, но немцы тоже воевали на два фронта, но на два видимых фронта и их потери были меньше потому, что против них не воевали свои академики, партийцы, генералы... а в чечне и грузии все повторилось, я говорю о русских, а не о белокурых бестиях которым помогали РЛС, тяжелые танки, хорошие РС и РПУ, корабли и подводные лодки, хорошее управление войсками и много чего еще им помогало, а вот нам не помогало почти ничего из таких абстрактных знаний и институтов, нам помогала только воля к победе русского солдата и его самопожертвование.
С помощью АСУ ПВО и РЛС, над своей территорией, немцы настреляли несколько тысяч высотных В-17 (а все знают КАК нелюбит ПВО, высотные цели) и это не считая других типов самолетов, нам бы так что нибудь помогало, глядишь и на 10млн.чел меньше потеряли, но все было по другому, минцы, берги, келдыши, микояны, капицы вытанцовывали свою игру, вели борьбу со сталинизмом.

Немцы - практичный народ . Поставили на свои Мессы пушку под углом к горизонтальной плоскости (назвали
ее "странная музыка") и долбили эти фортрессы снизу сзади . Сбили бы гораздо больше , но не хватало ресурсов. В таких ночных налетах принимало участие до 1000 амеров и инглишей , да и канадцев

не отменяет единственного пока объяснения наших высоких потерь в войну, бессмысленности "странных" предвоенных проектов, "неточностей" в официальных справочниках, а объяснение одно, наша страна воевала на два фронта и фронт организованный промпартией и коминтерном и упрямство упрямых академиков было пострашнее фронта германского
Ну опять Вы все передергиваете ))) У нас наука была всегда партийная - что ей прикажут то и делает.Никакой конкуренции, как в той же Германии между сименсом, лоренцом, телефункеном.Есть генеральная линия партии , которой обязан придерживаться советский ученый.Партийный функционер лучше инженера знает какие должны быть винтовки, приемники и танки.А если враг не сдается - то его уничтожают.Чьи слова?
И "промпартия" с коминтерном тут ни причем.Помните кто такой Лысенко и его "революционные" тезиси о генетике?Вы думаете до войны было по другому?
Качественный продукт может родиться только при конкуренции, а не из-под палки )))

За отрицание заслуг советского народа в победе в Великой Отечественной войне может быть введена уголовная ответственность.
http://grani.ru/Politics/Russia/m.147964.html

Много фактов повылазило за счет гласности,
теперь только угроза тюрьмы заставит сомневающихся замолчать.

Billy Bons
интересно, а что мог сталин приказать капице, сидевшему в сша, он ему что ли по ВЧ приказы слал, или сталин туполю говорил, как нужно при заключении контракта на DC-3 допустить все мыслимые косяки, или перед войной партия уговаривала военных снять с вооружения АВС, не выпускать СЕВЕРОК, издавать липовые справочники по РС? Никакие партейные наукой не рулили, никакие партейные не рулили ГАУ...

Качественный продукт рождается не только при конкуренции, в нашем прежнем обществе, ей было достаточно места, но не она рождала качественные вещи и не она их губила... рождение определялось образованностью и культурой общества (в т.ч внутренней) и его потребностями, гибель перспективных работ и направлений развития, определялась действиями врагов народа или внешними врагами... вот германию победили внешние враги, а мы устояли и внутри и снаружи... и не в партии тут дело и не в лысенко.

Billy Bons
Партийный функционер лучше инженера знает какие должны быть винтовки, приемники и танки
привели бы что ли фамилию того отважного функционера, который осмелился бы вякть поперек ГАУ

Семен Михалыч Буденный для примера )))Конница рулит, танки туфта )))

Billy Bons
неинтересный пример, да и ничего не доказывающий, этот хрен уже ничем не рулил... а вот что говорил ИВС на совещании начальствующего состава по обобщению опыта боевых действий против Финляндии 17 апреля 1940 года:
Не жалеть мин, вот лозунг, жалеть своих людей. Если жалеть бомбы и снаряды - не жалеть людей, меньше людей будет. Если хотите, чтобы у нас война была с малой кровью, - не жалейте мин.

Дальше - автоматизация ручного оружия. До сих пор идут споры: нужны ли нам самозарядные винтовки с десятизарядным магазином? Люди, которые живут традициями гражданской войны, - дураки, хотя они и хорошие люди, когда говорят: а зачем нам самозарядная винтовка? А возьмите нашу старую винтовку пятизарядную и самозарядную винтовку с десятью зарядами. Ведь мы знаем, что - целься, поворачивай, стреляй, попадется мишень - опять целься, поворачивай, стреляй. А возьмите бойца, у которого десятизарядная винтовка, он в три раза больше пуль выпустит, чем человек с нашей винтовкой. Боец с самозарядной винтовкой равняется трем бойцам. Как же после этого не переходить на самозарядную винтовку, ведь это полуавтомат. Это страшно необходимо, война показала это в войсках армии. Для разведки нашей, для ночных боев, в тыл напасть, поднять шум, такой ужас создается в тылу ночью и такая паника - мое почтение. Наши солдаты не такие уж трусы, но они бегали от автоматов. Как же это дело не использовать.

Значит - пехота, ручное оружие с полуавтоматом-винтовкой и автоматический пистолет - обязательны. []

Наши солдаты не такие уж трусы, но они бегали от автоматов
Неот автоматов они бегали, а от мотомеханизированных дивизий вермахта.
А то что ИВС сказал...Больше верьте...Слова одно, дело другое.

Если почитать различные документы или посмотреть внимательно немецкую военную кинохронику, то для многих наверняка стало бы большим открытием, что индивидуальное автоматическое оружие встречалось в Вермахте нечасто. И бегал Ганс или Фриц со старым добрым Маузером Бог знает какого года рождения. Вот ручных пулеметов было много, если не изменяет память- по несколько шт. на роту, не считая станковых. Посему, ППШ считался заслуженным, почетным трофеем. Кстати, как и СВТ.

я случайно обнаружил описание фотки стеклянного стола (несколькими сообщениями ранее) ПВО, это цитата из книги Операция северный полюс, начальника европейского отделения абвера.... книга стоит того что бы её прочитать радиосканнеристам, в ней масса описаний связной и шпионской техники тех лет (но без подробностей) и много места отведено действиям абвера в борьбе с англичанами, а так же оценки английской разведки и её роли в терроре окупированных немцами западных стран:

...
Центральная радиостанция по прямой телефонной линии передавала донесения с мест сброса в центр управления ночными истребителями около Хардервейка. Обычно я лично присутствовал там во время важнейших операций по сбросу, чтобы наблюдать за каждым этапом процедуры и выпустить ночные истребители в нужный момент. Центр управления ночными истребителями представлял собой большой тускло освещенный зал; в его центре стоял огромный стол, покрытый слегка подсвеченным снизу матовым стеклом, на котором были показаны границы Голландии, береговая линия w Зейдер-Зе, наложенные на квадратную сетку. Когда радарные станции засекали приближающийся вражеский самолет, на обширном светлом пространстве стола, далеко за линией островов, появлялась ярко-красная точка. Одновременно на темной стене комнаты рядом со шкалой, обозначавшей высоту, начинала плясать вторая светлая точка. «Специалистов» можно было определить достаточно уверенно, так как они обычно летели по одному конкретному маршруту, известному нам по опыту. Они пересекали остров Тексел, шли примерно до середины Зейдер-Зе и оттуда брали курс на место сброса. Затем красная точка неожиданно начала описывать круги по матовому стеклу — один раз, второй, а иногда и третий, — после чего вторая точка исчезала со шкалы высоты: самолет спускался ниже 900 футов.
Когда мы планировали сбить самолет, к красной точке присоединялась белая, которая обозначала ночной истребитель, поджидающий жертву над местом сброса, на высоте от 9 до 12 тысяч футов. Диспетчер ночных истребителей обычно говорил по [b]радиотелефону [/b] с самолетом так тихо, четко и уверенно, как будто он и пилот сидели рядом друг с другом. Когда красная точка снова ложилась на прямой курс, из точки сброса приходил радиосигнал. Сообщение передавали диспетчеру. Три буквы AAA означали, что истребитель получит приказ атаковать и он помчится вниз в темноте, не видя дальше, чем на несколько сот футов, но получая безошибочную наводку на жертву от человека со спокойным голосом, сидящего за освещенным столом. Медленно и неумолимо белая точка приближалась к ярко-красной, продолжавшей свой полет в ночь со скоростью в 300 или 400 километров в час — две, три, четыре минуты невыносимого напряжения — наши глаза, как загипнотизированные, не могли оторваться от слегка дрожащих, скользящих вперед светлых точек, которые так сближались друг с другом, что казалось — они простр хотят слиться. Быстрый взгляд на шкалу высоты. Две точки пляшут на стене рядом друг с другом па одной высоте. В мертвой тишине комнаты голос диспетчера звучит очень громко:
— Вы уже должны его видеть!
Через три секунды от пилота поступает подтверждение, и тогда как камень в омут падает приказ диспетчера: - ОГОНЬ!
Где-то в ночи темноту прорезали вспышки огня — на мгновение в небе появлялся пылающий метеор и устремлялся по крутой дуге к земле...
Красная точка на столе пропадала, освещенная шкала высоты снова погружалась в темноту. Хром и никель приборов блестели холодно и бесстрастно, а от убийственного аппарата из стекла и стали, на котором оставалась лишь белая точка, словно веяло дыханием могилы. Ночной истребитель описывал широкий круг и летел прямо, как стрела, на восток, направляясь по лучу радиомаяка на родной аэродром в Делене.

В теме Армия, которой нет (ПВО Москвы) появилась ссылка на дико интересный ресурс, в ней можно найти много интересного и для этой темы.

23 августа 1939 года в Москве был подписан Советско-германский договор о ненападении. Дополнительный протокол к которому предусматривал, если не полное, то почти полное территориальное восстановление Российской империи. Договор был заключен в полном соответствии с нормами международного права.

Пакт 1939 года наибольшую ярость вызывает у руководства стран Восточной Европы, Балтии, украинских "самостийников" и российских либералов. МИД РФ занимает оборонительные позиции: о нем говорят как о необходимом шаге с целью "выиграть время" для подготовки к войне с Германией. Чуть дальше идут коммунисты: по их мнению, СССР выигрывал не только "время", но и "пространство". Но сама по себе "абсолютная необходимость" войны с Германией не подвергается сомнению никем. Пакт оценивают или как "просто зло", или как "меньшее зло", а возможность предотвратить взаимоистребление русских и немцев рассматривается как заведомая "измена человечеству". Никто не задает вопрос "Какому?"

Это позволяет говорить о "семейном споре" внутри одной и той же метаполитической силы — "революции", "просвещения" "атлантизма" как бы ее ни называть.

Вместе с тем Россия и Германия являются единым остовом "суши", "континента", и сами законы "месторазвития" — начиная с Андрея Боголюбского и Фридриха Барбароссы, по крайней мере — подталкивают наши народы, имеющие общее, "полярное", происхождение, если не к единству, то к союзу.

"Переворот" 1937-38 гг., в ходе которого Сталиным был уничтожен основной костяк "мировой революции" в СССР, уже с самого его начала открывал такой путь. Французский историк Пьер де Вильмарест указывает на "планетарный и секретный" доклад Гиммлера и Гейдриха от 22 марта 1937 г., в котором указывалось, что Германия более не может считать СССР врагом. В свою очередь, Сталин 3 мая 1939 г. заменяет на посту наркома иностранных дел М.М.Литвинова (Меира Геноха Валлаха, партийная кличка "Папаша") В.М.Молотовым. Надо иметь в виду, что, как в Москве противниками сближения с Германией был круг Литвинова, так в Берлине на антирусских позициях стоял могущественный клан адмирала Канариса. "Этой внутренней оппозиции в Москве и Берлине, парадоксально сочетавшей космополитизм и милитаризм, "антиевразийство" и реакцию, было необходимо вооруженное противостояние СССР и Третьего Рейха, — писал Жан Парвулеско. — Характерно, что оппозиция, как в Москве, так и в Берлине, ожидала помощи от внешних могуществ", от либеральной англосаксонской демократии".

Существуют серьёзные основания полагать, что и в Москве, и в Берлине действительно стремились к подлинному военно-политическому союзу. В своем исследовании международных отношений того времени А.Елисеев указывает на показ немцами советским делегациям новейшей секретной авиатехники, передачу Германией крейсера "Лютцов", создание на Севере, на советской территории, базы "Норд" для немецких подлодок, проводку по личному указанию Сталина через Севморпуть немецкого рейдера Komet в Тихий океан… Можно полагать, что сближение постепенно привело бы к преодолению "идеологической зацикленности" — "расистской" и "марксистской" — с той и другой стороны.

"В Лондоне отлично осознавали всю вероятность заключения опаснейшего, для англосаксов союза. И предприняли титанические усилия, направленных на то, чтобы сорвать создание оси Москва—Берлин", — указывает А.Елисеев. В 1940 — начале 1941 гг. МИ-6 спланировала и провела две роковые для русских и немцев спецоперации — переворот с приведением к власти в Югославии якобы "славянофильского", а на самом деле пробританского, руководства и перелёт Р. Гесса. Тем не менее, существуют свидетельства о том, что И.В.Сталин до самого конца надеялся на заключение уже не пакта о ненападении, а окончательного "Договора о дружбе" в июле 1941 г.

Главную ответственность за "вероломство" (как это называл Сталин) Германии несет, прежде всего, сам Адольф Гитлер, так и не сумевший преодолеть антирусские идеи "Майн кампф" и веривший в "арийство" англичан. Не способствовала сохранению союза и советская идеология. Вероятно, и сам И.В.Сталин не до конца понял открывавшуюся перспективу — Россия господствует в Азии и на Тихом океане, Германия — в Средиземноморье и Африке. Так или иначе, в истории остались слова, сказанные утром 22 июня 1941 г. Мартином Борманом великому германскому скульптору Арно Брекеру: "Небытие только что восторжествовало над Бытием".

Тем не менее, начиная с четырех утра 22 июня 1941 года для любого русского человека вопрос встал только так: "За Родину, за Сталина!"

любого русского человека вопрос встал только так: "За Родину, за Сталина!"
Ну так то не только Русского (Русского кстати с большой буквы) человека. Советская армия была интернациональная.

Вполне толерастное замечание, требующее небольшого уточнения... то что Россия многонациональная страна, мы проходили в школе и каждый день видим на улице и ощущаем в жизни и потому, указания такого рода, не то что бы не к месту в культурной среде, но могут расцениваться какпопинывание русских, которые и понесли наибольшие потери в войне, не взирая на общее количество народов в СССР.

При этом, никто не спорит что мы воевали с немцами... хотя третий рейх включал в себя всю эйропу, и с нами воевали и поляки и финны и французы и итальянцы (легион)... но тема ветки о том, что нам не нужно было воевать с немцами, а не воевать вообще. И в этом, краеугольном моменте, невидно ни замечаний, ни всхлипований о многонациональном рейхе... империя таки.

Ну и последнее, что бы сделать такое замечание, нужно что то негативное усмотреть в выражении :начиная с четырех утра 22 июня 1941 года для любого русского человека вопрос встал только так: "За Родину, за Сталина!" Но что, зачем, почему последовало уточнение... х.з.


С третьим рейхом воевал СССР, в составе русских-армян, русских-грузин, русских-евреев и даже русских-немцев, все они русские, поскольку жили в русской империи... а империя совдепа была разгромлена к 36 году, когда и появилась докторская колбаса, вместе со сталинской конституцией. И каждый человек воевавший с третьим рейхом, был немножечко русским, даже черчелюга называл Россию матушкой, а Сталин себя русским человеком.

Радист Ирака
Похвально Ваше желание, быть толерастней Черчиля и Сталина... и плох тот солдат :)

Зачиная эту тему, я хотел высказать своё горькое ощущение или прозрение, связанное с историей войны, очередная годовщина Победы в которой, не за горами. Конечно, и её чуть не превратили в холивар, известные борцы за правозащиту. Но вот совсем недавно, в НВО написал статью Алексей Ростовцев, прочтите внимательно не мои, но слова старого разведчика, всю жизнь прослужившего там:

В заключение хотелось бы сказать нечто сто раз продуманное.
Германия – великая страна, а немцы – великий народ. Враги Германии и России на протяжении многих веков только тем и занимались, что сталкивали лбами немцев с русскими. И довольно часто им это удавалось. На потеху всему свету мы дрались друг с другом до озверения, доказывая, что русский и немец – лучшие в мире солдаты. Пока счет в нашу пользу: мы брали Берлин трижды, они Москву – ни разу. Однако нам, русским и немцам, двум самым мощным нациям Европы, надо бы навсегда забыть об этом.
У русских есть то, чего нет у немцев, у немцев есть то, чего нет у русских. Я имею в виду национальные характеры. Мы прекрасно дополняем друг друга, и поэтому друг другу просто необходимы. Вместе мы – неодолимая сила. Я говорю о совместном труде на благо наших народов и всего мира. Наша работа в ГДР не была напрасной. Мы доказали всем, что можем и умеем не только мирно жить, но и по-настоящему вкалывать рядом, плечо к плечу, с другими народами. Мы почувствовали взаимную симпатию и научились понимать друг друга.
Когда-то, в эпоху Петра и Екатерины, немцы оставили в России частицу своей цивилизации, в нынешнем веке мы оставили в Германии частицу своей. И это – навсегда.

Я выделил опасные для нынешних времён слова, а тут полностью: Наши немецкие друзья родились агентами

повтор

Опять юберменши? Сверхчеловеки? Только уже немцы плюс русские? Остальные (пиндосы, инглиши, ляхи, хохлы, лягушатники, макаронники, узкоплёночные, зверьки) опять "не в счёт"? Начнём вычёркивать их из цивилизации, и сложим их у наших подножий?

...Россия последнее время очень много манипулирует историей - что власть (опять усиленно лепя "образы врагов"), что рядовые граждане...
А ведь история учит, что "история НИЧЕМУ не учит"... Именно так и фашисты делали - манипулировали в первую очередь историей, гипертрофируя своё в ней значение, и уничижая других...

Как в простых словах старого и умного человека: Когда-то, в эпоху Петра и Екатерины, немцы оставили в России частицу своей цивилизации, в нынешнем веке мы оставили в Германии частицу своей. И это – навсегда. или Враги Германии и России на протяжении многих веков только тем и занимались, что сталкивали лбами немцев с русскими. можно было разглядеть, несчитанных зверьков, много манипулирующую историей Россию... мало манипулирующую историей англию... фашизм. Оказывается можно, но всё же попрошу не в этой ветке. Неотесла, в преддверии праздника со слезами на глазах, заведи себе ветку, о том что русские с немцами должны воевать и манипулируй В НЕЙ и я не стану в ней писать... Хай Неотесла!

---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Враги Германии и России на протяжении многих веков только тем и занимались, что сталкивали лбами немцев с русскими. И довольно часто им это удавалось. На потеху всему свету мы дрались друг с другом до озверения, доказывая, что русский и немец – лучшие в мире солдаты.
----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

В заключение хотелось бы сказать нечто сто раз продуманное, нам не нужно было воевать друг с другом.

mf21

С возвращением в эфир!
Будьте как-то поаккуратнее, а то мы Вас опять .... потеряем :)

Эст, спасибо друже! :)

Неотесла, в преддверии праздника со слезами на глазах, заведи себе ветку, о том что русские с немцами должны воевать и манипулируй В НЕЙ и я не стану в ней писать... Хай Неотесла!

Ну почему же "русские с немцами"? Я вообще пацифист, и считаю, что никто ни с кем воевать не должен, все равны. Более того, для россиян это прозвучит дико, наверное, но когда в мае поднимается поцриотическая истерия, мне неудобно и перед теми, на чьих автомобилях ездит всё правительство страны, когда-то победившей в войне, но до сих пор отстающей. По моему мнению, войну забывать нельзя, но односторонний праздник победы давно надо заменить на всеобщий праздник примирения. Надо дружить и сотрудничать как можно более широко. Нельзя "воевать" всю жизнь - это ненормально, это изолирует, это унижает тех, кто к войне не имеет ни малейшего отношения, но является гражданином той страны, которая когда-то развязала войну. Они за это отвечать не должны!

Si vis pacem, para bellum (рус. «хочешь мира — готовься к войне»)
Это будет преследовать человечество вечно, как бы кто-то чего не желал к сожалению.
Передел мира будет вечно продолжаться, попеременно военным или экономическим путём.

P.S.
Неотесла
Я вообще пацифист, и считаю, что никто ни с кем воевать не должен, все равны. Более того, для россиян это прозвучит дико, наверное, но когда в мае поднимается поцриотическая истерия, мне неудобно и перед теми, на чьих автомобилях ездит всё правительство страны, когда-то победившей в войне, но до сих пор отстающей.
Сплошные заблуждения.
Во первых равенства всех никогда не будет. Все локальные попытки кончились крахом.
Во вторых,
праздники Побед, именно Побед, нельзя подменять и отменять. ( Победить беду/ы ).
В третьих,
кто на чьих авто ездит не имеет значения при современной интеграции. Скоро на китайских все будут кататься:-)
И в N-ых: пока у нас паритет в главном с Америкой, будем существовать, иначе разделят и расчленят нас на составляющие сырьевые клочки. За примером можно далеко не ходить, достаточно на Европу современную посмотреть.
Социалисти́ческая Федерати́вная Респу́блика Югосла́вия (СФРЮ) — государство, существовавшее в 1945—1992 гг. в юго-восточной Европе на юге и западе Балканского полуострова -
исчезла с карты с чьей помощью?
И как Кипр под колпак положили, что уже забыли?
Лет через Nадцать подтянется КНР и всем мало не покажется.

TUL
Сплошные заблуждения.
Во первых равенства всех никогда не будет. Все локальные попытки кончились крахом.

Имелось в виду не социальное равенство, которого никогда не было и не будет, а равенство прав всех стран, как это декларирует и за что выступает ООН. Пусть эта организация очень несовершенна, но другой, которая бы максимально объединяла все страны мира - не существует. Поэтому - я за принципы ООН.

Во вторых,
праздники Побед, именно Побед, нельзя подменять и отменять.

Это заблуждение. Европа смогла это сделать, и очень успешно. Не отменили, а превратили в "Праздник Примирения" - и точка, и вперёд, в будущее.

В третьих,
кто на чьих авто ездит не имеет значения при современной интеграции. Скоро на китайских все будут кататься:-)

В мире нет (или осталось очень мало) ничего чисто китайского или американского и т.д. Есть продукт экономического глобализма, сотрудничества и взаимной интеграции экономик. И в китайских автомобилях всегда будет много иностранного интеллекта - он никуда не денется. И не только в автомобилях - вон американцы только-что изобрели солнечные батареи на основе кристаллической целлюлозы - дёшево в производстве, сырьё растёт под ногами, столько энергии, как на плавку кремния - не надо. Кто хочет понять значение этого - тот оценит.
Опасность не в развитии экономик регионов мира. А только в идеологии: если страна закрыта, особенно закрыта для демократии внутри страны, то проблемы и внутри неё не обсуждаются и не решаются, и мировое сообщество не участвует в их решении. Накопление проблем приводит к краху всего, к скатыванию власти к "сильной руке", то-есть диктатуре, а потом - появления желаний решать проблемы внутри страны за счёт территории и ресурсов соседей. Свежайший пример - Северная Корея, которая благодаря диктатуре докатилась до ручки, особенно если сравнить с соседней Южной Кореей. А что будет, если полоумные зомбированные северяне ударят по Сеулу? Что для мира значит Самсунг, КИА, Хюндай и другие промышленные лидеры?

И в N-ых: пока у нас паритет в главном с Америкой, будем существовать, иначе разделят и расчленят нас на составляющие сырьевые клочки. За примером можно далеко не ходить, достаточно на Европу современную посмотреть.
Социалисти́ческая Федерати́вная Респу́блика Югосла́вия (СФРЮ) — государство, существовавшее в 1945—1992 гг. в юго-восточной Европе на юге и западе Балканского полуострова -
исчезла с карты с чьей помощью?

Югославия была расчленена из-за тотальной коррупции и преступности, которые привели к краху диктатуры, и расчленена с помощью гражданской войны, как следствия вышеуказанных причин. Других причин - нет! И точнее, чем статья в российской Википедии, сформулировать причины невозможно:

Факторами распада югославской федерации стали смерть Тито и фиаско проводимой его преемниками экономической и национальной политики, распад мировой социалистической системы, всплеск национализма в Европе (причём не только в странах Центрально-Восточного региона). В 1990 году во всех шести республиках СФРЮ были проведены местные выборы. Победу на них всюду одержали националистические силы.

Ввиду нарастающих национальных разногласий по завещанию Тито после его смерти пост президента страны был упразднён, а во главе страны встал Президиум, члены которого (главы союзных республик и автономных областей) ежегодно сменяли друг друга поочерёдно. Кратковременное экономическое чудо в середине 1980-х гг. закончилось стремительной инфляцией и развалом экономики, что привело к обострению отношений между экономически более развитыми Сербией, Хорватией и Словенией, и остальными республиками.

В ходе гражданской войны и распада от Большой Югославии в конце XX века отделились четыре из шести союзных республик (Словения, Хорватия, Босния и Герцеговина, Македония). Тогда же на территорию сначала Боснии и Герцеговины, а затем автономного края Косово были введены миротворческие силы ООН под руководством США.

Заметьте, КОГДА в вышепроцитированном тексте появилось слово "США", и сколько явлений и событий было ДО него...
Распад Югославии и СССР проклинают в некоторых странах по одной простой причине: потому что есть паника по поводу возможности распада их самих.

Элементы диктатуры и культа личности, тотальная коррупция, национализм и шовинизм, проблемы в экономике. Ничего не напоминает?

Напоминает - нас с вами. Казалось бы - вот они, причины! С ними и надо бороться! Но...
"Мыши плакали, злились, но продолжали жрать кактус".

Неотесла

Сильно. Это у вас хобби такое - пропаганда демократической открытости, сотрудничества и распыление идей глобализации при помощи интернета?


Можно согласиться с одной строчкой из википедеии насчёт Югославии, например:
Факторами распада югославской федерации стали смерть Тито и фиаско проводимой его преемниками экономической и национальной политики…

В остальном необходимо уточнение:

В 1990 году во всех шести республиках СФРЮ были проведены местные выборы. Победу на них всюду одержали националистические силы, причём совершенно случайно.

Что касается других стран, также, совершенно случайно, в это время произошёл крах социалистической системы. И также, совершенно случайно, это было результатом деятельности новых политических преемников. И к великому удивлению, совершенно случайно, наступил развал в науке, образовании и т.п..


Заметьте, КОГДА в вышепроцитированном тексте появилось слово "США", и сколько явлений и событий было ДО него...
В смысле, слово "США", официально появилось?

Ну да ладно, не будем обсуждать историю государств на основе информации из википедеии. Это поколению "педигри" больше предназначено...


Вот интересный момент:
Есть продукт экономического глобализма, сотрудничества и взаимной интеграции экономик.

Читал я в другой ветке о ла-кроссе и энелупах вами приобретённых. Раз вы являетесь сторонником экономического глобализма, сотрудничества и взаимной интеграции экономик, то покупка BC-700 - патриотичная покупка. Хороший алгоритм, вонючий пластик, ужасная сборка, никчёмное исполнение клавиш управления.
Вот аккумуляторы фирмы Санио, сделанные в Японии - это не патриотично. А уж, если энелупы первой партии, 2006 г. - совсем не патриотично по отношению к пропагандируемым идеям.

Исправляйтесь: немедленно замените аккумуляторы на другие (европейских или японских фирм, но сделанные в Китае), и получайте удовольстие от интеграции экономик:
"Мыши плакали, злились, но продолжали жрать кактус".

Сильно. Это у вас хобби такое - пропаганда демократической открытости, сотрудничества и распыление идей глобализации при помощи интернета?

Все свои учебные заведения я закончил с отличием, поэтому предполагаю, что умею думать, и думаю о "текущем моменте" именно так. То-есть, это не хобби, а образ мЫшления. И что думаю, то и говорю, я не дипломат. :) А ещё мне повезло по работе побывать во многих странах - поэтому я сравниваю не СССР с 1913 годом, (как было принято в СССР), и не Россию 1993 года и теперешнюю (как принято в России), а сравниваю нас с вами и с нашими соседями, в параллельные промежутки времени. И знаете, в чью пользу сравнение? Догадайтесь. :)
Что касается "демократической открытости" и "распыления её идей", то где мне этим заниматься... Это делают Конституция РФ (первый абзац), и Конституция Украины (первый абзац) - обе приняты всенародным голосованием.

Что касается других стран, также, совершенно случайно, в это время произошёл крах социалистической системы. И также, совершенно случайно, это было результатом деятельности новых политических преемников. И к великому удивлению, совершенно случайно, наступил развал в науке, образовании и т.п..

Для меня лично (не знаю, как для вас), крах социалистической системы наступил значительно раньше, очень задолго до Горбачёва. Тогда в областном центре Украины (в пригороде), где я жил, в 70-х-80-х годах был дефицит (помните слово?) всего. Буквально всего. Моя мать, уставшая после работы, ежедневно стояла в очереди то за сливочным маслом, то за сапогами, то за свитерком детям. Потом стояла в очереди на автобус, чтобы вечером приехать домой. Мой отец, кандидат наук, с зарплатой, которой не хватало на любимые книги, держал двое свиней, чтобы иметь продукты для семьи. Мы, дети кандидата наук, в пригородных колхозах воровали солому на подстилку свиньям, и ботву сахарной свёклы им на корм. В то же время, когда я поехал на каникулы к родственникам, работавшим на крупнейшем в СССР Понинсковском картонно-бумажном комбинате, я увидел колоссальные горы макулатуры, свозимые сотнями ЖД-составов со всей страны, и закапываемые в колоссальных размеров рвы. Макулатура не годилась для производства бумаги - родная технология, на которую потратили кучу денег, была для этого непригодна, ломалась и простаивала.

И такое было везде по стране, в каждой отрасли. Я, как и вы, не считаю это "совершенно случайным". Это провал всей идеологии и политики, а за ними и экономики. Вернее, не провал, а изначальная никчёмность этих идей, которая привела к тяжелейшим глобальным последствиям - трагедиям, войнам и кризисам.
Привела и приводит, не говоря уже о странах экс-СССР, откуда уродливая болезнь пока ещё полностью не ушла. И пока болезнь есть - опасность беды и распада остаётся. Особенно, когда не болезнь лечат, а придумывают "внешних и внутренних врагов", тратят на это драгоценные и так нужные ресурсы, изолируются, и только для того, чтобы остаться на вершине подольше, замаскировать собственную неспособность что-то изменить и отвлечь от себя внимание людей.

Что касается Китая, то пусть они лучше сейчас выпускают свой вонючий пластик и набираются опыта, вместо того, чтобы, обезумев от нищеты, идти напролом и "осваивать" соседние территории.

Впечатляет правда, интересно а где был наш минц и берг, чем они занимались, РЛС на окталах RCA мостырили... По телеку недавно показывали "историческую" передачу, так там прямо сказали, что если бы берг не растормошил Сталина, то все пипец... не было бы у нас никаких радаров, этот мужественный ход, тов.Берг совершил аж в 43году, наверное понял что войну мы выиграем и может начаться расследование его бездействия на РЛС фронте, сообразил и алиби себе выдурил. Типа я самый первый все понял и Сталина просветил... не дал помереть дураком. А где этот светоч был раньше, думу думал или развед донесения аналитировал?
Меньше смотрите всякий бред.
Первые РЛС в СССР были созданы еще в начале 30-х, а вся теория была готова к началу 40-х. Закупки у союзников были, не в последнюю очередь, по причине недостаточности производственных мощностей.
"Идея, предложенная молодым артиллеристом Павлом Ощепковым получила одобрение наркома обороны СССР К. Е. Ворошилова.
3 января 1934 года в СССР был успешно проведён эксперимент по обнаружению самолёта радиолокационным методом. Самолёт, летящий на высоте 150 метров был обнаружен на дальности 600 метров от радарной установки. Эксперимент был организован представителями Ленинградского Института Электротехники и Центральной Радиолаборатории.
В 1936 году советская сантиметровая радиолокационная станция «Буря» засекала самолёт с расстояния 10 километров.

Первые РЛС в СССР, принятые на вооружение РККА и выпускавшиеся серийно были: РУС-1 — с 1939 года и РУС-2 — с 1940 года. Во время войны программу по созданию советских радаров возглавлял инженер-адмирал Аксель Берг, сведения об американских разработках добывала советская разведка.

В 1946 году американские специалисты — Реймонд и Хачертон, бывший сотрудник посольства США в Москве, написали: «Советские учёные успешно разработали теорию радара за несколько лет до того, как радар был изобретён в Англии»".

http://militera.lib.ru/memo/russian/kisunko_gv/06.html :

"ПРИКАЗ ПО 337 орб ВНОС
№ 73 от 7 марта 1942 г.

Полагать налицо:

1. Прибывшего с 5.3.42 г. из Штаба Моск. Корп. Района ПВО воентехника 2 ранга Кисунько Г. В., назначить на должность начальника станции РПО № 1 4 роты, зачислить в списки части и на все виды довольствия согласно аттестатов и направить на расчет в г. Химки.

Основание: Ком. предп. МКР ПВО № 118/04.
ЦАМО, ф. 337 орб, оп. 144517, д. № 1, л. 94)

Триста тридцать седьмой орб ВНОС входил в состав Московского фронта ПВО и обеспечивал радиолокационную разведку воздушной обстановки в зоне ответственности МФ ПВО. В начале 1942 года он располагал десятью станциями радиообнаружения (РО) самолетов, дислоцировавшихся в Калуге, Малоярославце, Можайске, Мытищах (станция РУС-2), в Клину, Павшине, Серпухове (станции РУС-2с), в Кубинке, Внукове, Химках (станции МРУ-105). "

Семен Михалыч Буденный для примера )))Конница рулит, танки туфта )))
Если бы Вы читали умные книги, то прочли бы вот что:
«Вой­на в ны­неш­них ус­ло­ви­ях тре­бу­ет ог­ром­но­го ко­ли­че­ст­ва ма­шин, при­чем ма­шин раз­лич­но­го на­зна­че­ния, раз­ных на­зва­ний и ог­ром­ной тех­ни­че­ской слож­но­сти. Вой­на ме­ха­ни­зи­ру­ет­ся, ин­ду­ст­риа­ли­зи­ру­ет­ся...» (К.Е. Ворошилов, 1931 год.).
«Наи­бо­лее це­ле­со­об­раз­но ис­поль­зо­ва­ние ка­ва­ле­рий­ских со­еди­не­ний со­вме­ст­но с тан­ко­вы­ми со­еди­не­ния­ми, мо­то­ри­зо­ван­ной пе­хо­той и авиа­ци­ей - впе­ре­ди фрон­та (в слу­чае от­сут­ст­вия со­при­кос­но­ве­ния с про­тив­ни­ком), на за­хо­дя­щем флан­ге, в раз­ви­тии про­ры­ва в ты­лу про­тив­ни­ка, в рей­дах и пре­сле­до­ва­ни­ях. Ка­ва­ле­рий­ские под­раз­де­ле­ния спо­соб­ны за­кре­пить свой ус­пех и удер­жать ме­ст­ность. Од­на­ко при пер­вой воз­мож­но­сти их нуж­но ос­во­бо­ж­дать от вы­пол­не­ния этой за­да­чи, что­бы со­хра­нить их для ма­нев­ра. Дей­ст­вия ка­ва­ле­рий­ско­го со­еди­не­ния долж­ны быть во всех слу­ча­ях на­деж­но при­кры­ты с воз­ду­ха». - По­ле­вой ус­та­в 1939 г "ПУ-39".