крах социалистической системы наступил значительно раньше, очень задолго до Горбачёва.

Эпоха застоя – это преобладание маразма в различных сферах. Социализм тут ни при чём. Революционные песни и пропаганда во время застоя, вперемешку со всеобщим пьянством – это неспособность руководства страны на разумные реформы, те реформы, которые не подразумевают уничтожение государства, своего народа и его многих достижений.

Недостатков было великое множество, очень легко сейчас об этом говорить. Правда для этого надо создать что-то значительно лучше прошлой системы. Недостаточно сменить хождение строем с песнями и плакатами вождей на алкоголь и наркотики под рэп и мат. Это не свобода, развитие и достойное будущее.

Что касается Китая, то пусть они лучше сейчас выпускают свой вонючий пластик и набираются опыта, вместо того, чтобы существовала даже старая промышленность эпохи СССР. Это подразумевает американская открытость.
Зачем работать на будущее своего народа, лучше на будущее китайцев, .....цев, .....цев и т.д. - "демократический" девиз для тех, у кого нет своей Родины, нет гордости за свой народ, для тех, кого ничего не объединяет кроме барышей или "самореализации".

mf21
общался я с немцами, друзья жили в бундесе - люди... ну как сказать, что бы не забанили, весьма своеобразные, не нравиться с ними общаться, кинуть, легче, чем в туалет сходить, зануды такие, что не один наш зануда не перезанудит. Вообще какой национальный характер должен быть у людей, к которым их князья да бароны на протяжении веков обращались, как с быдлом - солдат в аренду отдавали, получая за каждого солдата, за из ранения или смерть, а крестьян вообще за людей не держали, выдавая еды, что б не сдохли, одежду - раз в год. И это не российский пофигизм - приказ отдал, а исполнение не проверил, там было все очень жестко.

ису152
ну я то давно просёк фишку, что немцы с фатерланд и русские с руссланд, очень близкие народы, которым привелось и повоевать дай Боже и пострадать не приведи Господи и с колен вставать и каяться перед всем цЫвилизованным сбродом, так что вспомнить тошно. Но особенно интересно в этой истории то, что вставание наших народов с колен, часто происходило с опорой друг на друга... Мы как два безусловно красивых и сильных брата, которых стравили соседи, оба израненные в боях в ПМВ и ВМВ, находим общий язык и пути совместного развития... замыслы убитого врагами Сталина по объединению германии, поддержка России продуктами во время организованного врагами дифицита 90-х, сименсовский САПСАН и наш ГОЛУБОЙ ПОТОК, все это звенья одной истории двух народов. Двух великих и пока они разделены, несчастных народов, один из которых должен каяться, но кормить всю европу, а второй тоже каяться и кормить весь мир. Если призадуматься... то ось Берлин-Москва-Токио, эта шестая империя и есть выход из конца истории.


Samson67
я согласен с Вами, истории связанные с минцами, бергами и бонч-бруевичами которые показывает ТВ, есть обычная антисталинская пропаганда, коей несть числа. И беру свои слова обратно, никакими РЛС ДО 43-го года берг не занимался, он в тюрьме сидел, как английский шпион. Нетрудно показать, что не каждый седелец, должен разбираться в радиотехнике и в РЛС в частности, вот и берг не разбирался и даже близко не стоял к какой либо промышленности, тем более к столь сложной её ветви как радиотехнической. Нормального объяснения кто и почему выпустил седельца у меня нет, но наверное кто-то знает. Хотя точно никто не скажет, почему именно этого зека, нужно было бросить рулить РЛС-строением, но один вариантик есть: тот кто выпустил его и тиснул на эту должностюшку, тот и рулил через него всеми успехами, а скорее неудачами нашей ПВО и ПРО и РЛС.

Тут можно вспомнить кинетическую ПРО Кисунько и её эпические успехи и не менее эпичный разгром врагами, после чего на шее Москвы, осталось ядерное ожерелье.(с) Кисунько. A тот кто рулит ожерельем, рулит и Москвой... не так ли?

Во время войны, Кисунько служил на станции MRU-105, которую за полной ненадобностью и как бы в дар советскому народу, отгрузила англичанка... без ламп, инструкций и в неисправном состоянии. Кисунько не плохо всё описал в своей книге СЕКРЕТНАЯ ЗОНА. В которой рассказал и о РУС-1(2)... эти так называемые РЛС, были непрерывного излучения знаете ли и использовались люфтваффе, как радио маяки расставленные рядом с Москвой. А потому что у нас не было СВЧ ламп, а наши разработчики магнетрон, сделавшие его ДО войны, куда то делись и всю войну так и не нашлись... пока берг не занялся этими нанотехнологиями.

Неотесла, я тебя хорошо знаю ещё по КЛУБу, в котором ты со своими друзьями, распылял идеи глобализации и покаяния русского народа... признавшись наконец что а сравниваю нас с вами и с нашими соседями, в параллельные промежутки времени. И знаете, в чью пользу сравнение? Догадайтесь. :)
Хобби у тебя верно такое, распылять, загадки загадывать и призывать к покаяниям... но не думай, что я буду как и в КЛУБе терпеть этот набор демофлуда. Ну заведи себе ветку, тебе разрешат и распыляй и сравнивай... да и заводить то ничего не надо, если лень. Просто иди на астру ветку: Экономика СССР - Приватизация - Экономика РФ = ? Там и сравнивают и думают чему = Экономика РФ и именно с большой буквы :) А тут нет места для борьбы с тоталитаризмом, защиты зверьков и смешения народов по плану ООН, тут обсуждается история+её альтернативы, в применении к России и Германии, с её великими Народами. Которым нужно в предверии 9-Мая, как то понять, что война была не нужна нам, нам нужна была ось Берлин-Москва-Токио, а сейчас нужна шестая Империя с тем же именем. Хай Неотесло.

mf21
Привет! С возвращением на форум.
ось Берлин-Москва-Токио, а сейчас нужна шестая Империя с тем же именем
Да уже поздно, старина Мальтус со своими ножницами не даст никому развиваться по плану. Население по прогрессии растет, ресурсы по прогрессии истощаются. Каждый будет выкарабкиваться сам и союзы особо не помогут.

ису152
а крестьян вообще за людей не держали, выдавая еды
Я тут где-то читал, что в восемнадцатом веке прусский крестьянин много лет судился с прусским королем из за земельного участка.

TUL
Сплошные заблуждения.
Во первых равенства всех никогда не будет. Все локальные попытки кончились крахом.

Имелось в виду не социальное равенство, которого никогда не было и не будет, а равенство прав всех стран, как это декларирует и за что выступает ООН. Пусть эта организация очень несовершенна, но другой, которая бы максимально объединяла все страны мира - не существует. Поэтому - я за принципы ООН.
Неотесла
Жаль только что эти принципы ООН односторонние :)
ООН не помешало разбомбить СФРЮ к сожалению.

Опасность не в развитии экономик регионов мира. А только в идеологии:
Здесь тоже ошибаетесь. Экономика и религия, пардон, идеология не разделимы при условии, когда экономика рулит. Чаще религия/идеология правит экономикой.
Во вторых,
праздники Побед, именно Побед, нельзя подменять и отменять.
_____
Это заблуждение. Европа смогла это сделать, и очень успешно. Не отменили, а превратили в "Праздник Примирения" - и точка, и вперёд, в будущее.
Европа не победитель в ВОВ, поэтому и примиряются.
А остальные свои победы они - в Европе, очень даже чтят.
Вот и получается, что Европа это не мы. Мы с Англией и Америкой будем продолжать праздновать, а остальные пусть под столом сидят:-)
Да и интересно, с кем это НАМ примиряться:-)

Samson67
я согласен с Вами, истории связанные с минцами, бергами и бонч-бруевичами которые показывает ТВ, есть обычная антисталинская пропаганда, коей несть числа. И беру свои слова обратно, никакими РЛС ДО 43-го года берг не занимался, он в тюрьме сидел, как английский шпион. Нетрудно показать, что не каждый седелец, должен разбираться в радиотехнике и в РЛС в частности, вот и берг не разбирался и даже близко не стоял к какой либо промышленности, тем более к столь сложной её ветви как радиотехнической. Нормального объяснения кто и почему выпустил седельца у меня нет, но наверное кто-то знает. Хотя точно никто не скажет, почему именно этого зека, нужно было бросить рулить РЛС-строением, но один вариантик есть: тот кто выпустил его и тиснул на эту должностюшку, тот и рулил через него всеми успехами, а скорее неудачами нашей ПВО и ПРО и РЛС.

Тут можно вспомнить кинетическую ПРО Кисунько и её эпические успехи и не менее эпичный разгром врагами, после чего на шее Москвы, осталось ядерное ожерелье.(с) Кисунько. A тот кто рулит ожерельем, рулит и Москвой... не так ли?

Во время войны, Кисунько служил на станции MRU-105, которую за полной ненадобностью и как бы в дар советскому народу, отгрузила англичанка... без ламп, инструкций и в неисправном состоянии. Кисунько не плохо всё описал в своей книге СЕКРЕТНАЯ ЗОНА. В которой рассказал и о РУС-1(2)... эти так называемые РЛС, были непрерывного излучения знаете ли и использовались люфтваффе, как радио маяки расставленные рядом с Москвой. А потому что у нас не было СВЧ ламп, а наши разработчики магнетрон, сделавшие его ДО войны, куда то делись и всю войну так и не нашлись... пока берг не занялся этими нанотехнологиями.
Вы-то сами я так понимаю - корифей радиолокации? Судя по заявлениям - явно нет, как и в области радиотехники. Иначе знали бы направление работ Берга...
Ознакомьтесь, это предвоенные:
Катодные лампы. 1925
Общая теория радиотехники. Л., 1925
Курс основ радиотехнических расчётов. 1929
Теория и расчёт ламповых генераторов. 1932
Теория и расчёт ламповых генераторов. Изд. 2-е. Ч. 1. М.— Л., 1935.

Почитайте вот это для общего развития, чтобы уж совсем глупо не выглядеть: http://hist.rloc.ru/lobanov/index.htm

И про радиомаяки... В те времена для обнаружения города - достаточно было иметь штурмана. В отличие от нынешнего времени, когда народ в пилотских кабинах без GPS как без глаз.

Samson67 о берге я другое читал... но потом перечитаю, а сейчас чуть умнее:

«Начальник Научно-исследовательского морского института связи Берг Аксель Иванович, бывший морской офицер. Вредительская работа Берга А.И. сводилась к тому, что он расширял работу отделов НИМИСа по созданию максимально большого числа образцов связи и специальной аппаратуры, создавая этим впечатление интенсивной работы института, но не доводя образцов до полной законченности и окончательных испытаний для возможности передачи их на вооружение флота».

Никто не спрашивал, откуда сверх потери РККА? А все оттуда, из предвоенного разоружения.

mf21
тут обсуждается история+её альтернативы, в применении к России и Германии, с её великими Народами. Которым нужно в предверии 9-Мая, как то понять, что война была не нужна нам, нам нужна была ось Берлин-Москва-Токио

Гитлер ненавидел марксизм и презирал славян. Какая ось? Бред. Война была неизбежна.

mf21

Неотесла, я тебя хорошо знаю ещё по КЛУБу, в котором ты со своими друзьями, распылял идеи глобализации и покаяния русского народа...

:))) Чепуха какая. Какие ещё "мои друзья в КЛУБе" и какое ещё "покаяние русского народа", которое я "распылял"? Извиняюсь - бред!

Впрочем, бред не первый, и, надеюсь - не последний. Что даёт эту надежду? Да много чего:

--нам нужна была ось Берлин-Москва-Токио, а сейчас нужна шестая Империя с тем же именем
--вставание наших народов с колен (это о Германии, в том числе в гитлеровский период, и СССР!!!), часто происходило с опорой друг на друга... Мы как два безусловно красивых и сильных брата, которых стравили соседи, оба израненные в боях в ПМВ и ВМВ
--замыслы убитого врагами Сталина
--сименсовский САПСАН и наш ГОЛУБОЙ ПОТОК, все это звенья одной истории

Так "звенья" или звон?
Крюковский завод (Кременчуг, Полтавская область, Украина) продемонстрировал второй скоростной (160-220 км/час) поезд собственного производства. Развивать бОльшую скорость пока не позволяют дороги - требуется их ограждение. Успешно проводятся всесторонние испытания, поезд курсирует во всех регионах Украины. Спроектирован, сконструирован и полностью построен на Украине. Ведутся конструкторские работы над следующим поколением, ещё более скоростным пассажирским электропоездом. На Украине будут заменены более 500 устаревших электропоездов.
[Видео YouTube - нажмите для просмотра]

Ну я так и думал, давайте всё же не устраивать тут борьбу с моими подзащитными промпартейцами, для того служила специальная ветка в КЛУБе и уже закрытая из-за разоблачителей разного бреда, Неотесла, покайся - тебе скидка будет и заведи наконец себе ветку и разоблачай в ней бред, а тут тебя кто просит?

Mihaill
ну Сталин то тоже был не очень то верным марксистом, коминтерн разогнал, конституцию без руководящей и направляющей принял, 15 лет их съезды не проводил... потом верные ленинцы его из мавзолея то и выкинули, за такие проделки.

Если Неотесла позволит, то мы вернёмся от ЖД транспорта на Украине, к сименсовскому САПСАНу и русско-немецкому сотрудничеству.

Никто не спрашивал, откуда сверх потери РККА? А все оттуда, из предвоенного разоружения.
Учите историю, в том числе и историю вооружений.
Что касаемо Берга - в тематике радиолокации он разбирался, но кроме того был и хорошим организатором еще с 20-х годов. Так что не пишите ерунду.

Нам не нужно было воевать друг с другом

Сейчас можно писать что угодно, нужно или не нужно... Но если по существу война была неизбежна.... Все до банального просто. Нужны были ресурсы. А ресурсы где? Правильно на востоке.
И собственно предпосылки все те же, что и в первой мировой. Только ситуевина сложилась для СССР в тысячу раз хуже, в том числе и с полным отсутствием союзников. В первую Россия вступила в блоке, отсюда и сравнительно небольшие потери и боевые действия полностью на чужой территории.

Кстати в 39-ом Франция и Англия присылали дипломатов к Сталину по союзническим вопросам и вопросу пропуска войск. Сталин их вообще не принял и переговоры вел Ворошилов. А по осени 41 -го уже самим пришлось к империалистам своих дипломатов.
А дальше надо включать мозги тем, кто против союзников из бывшей Антанты:

Лето 41-го - против СССР -Германия, Италия, Румыния, Болгария, Испания, Финляндия, Испания, Чехословакия, Венгрия и т.д. На дальнем востоке потенциальные противники -Япония, на юге постоянный враг - Турция. А уже сразу после образования союза - Япония вышла из игры с СССР, испугавшись двух фронтов, а Англия вывела из войны своими интригами турок.
И случилось то, что случилось, а могло быть все гораздо хуже. Поэтому какие-то мифические домыслы строить о том - нужно или не нужно , это не серьезно. Надо просто к Великому празднику Победы помянуть наших дедов и прадедов, и всех тех кто был связан с приближением этого дня.

Лето 41-го - против СССР -Германия, Италия, Румыния, Болгария, Испания, Финляндия, Испания, Чехословакия, Венгрия

А вы ничего не путаете?Болгария выступала во 2 мировой на стороне оси,однако была единственной союзницей Германии, не воевавшей против СССР.Чехословакия была сама жертвой оси.

А вы ничего не путаете? Болгария выступала во 2 мировой на стороне оси,однако была единственной союзницей Германии, не воевавшей против СССР.Чехословакия была сама жертвой оси.

Нет не путаю. Сейчас проверил все сходится - Болгария, Словакия - ось... Хорватию можно добавить. Союзник не обязательно с автоматом бегает... Болгария входила в ось и добровольно оказывала тыловую поддержку вермахту на восточном фронте.

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D1%F2%F0%E0%ED%FB_%CE%F1%E8_%E8_%E8%F5_%F1%EE%FE%E7%ED%E8%EA%E8

ps/ и еще факт надо учитывать, что за период с 40 по 43 год союзники в войне в средиземноморье уничтожили около 1 млн немце-итальянцев и иже с ними. И сотни тысяч единиц техники (самолетов и танков за одно). Если бы там спокойно было, вся эта средиземноморская осевая армия была-бы на восточном фронте. Опять говорить, много или мало помогали - это отдельный разговор, связанный с политикой и взаимным недоверием (Черчилль и Рузвельт боялись Брестского мира-2 со стороны Сталина, благо опыт как большевики кинули союзников в 18 уже был, а Сталин естественно взаимно не доверял Черчиллю), да и так уже давно все сказано, поэтому надо воспринимать все как есть.
Однозначно во всем этом то, что Россия в оси нафиг никому, особенно Гитлеру, не нужна была, да и строй ее тоже никому нужен не был, нужны были ее ресурсы для рейха.

PS/ Я так понимаю, что название и содержание темы по мотивам опуса известного украинца Сергея Тарасовича Брезкуна (Сергея Кремлева). Ну прочитать, оно возможно и интересно, но обсуждать на полном серьезе ЭТО.... ну как-то совсем не серьезно

Меньше всего хочу разборок с либерально настроенными участниками ветки (поскольку знаю чем это кончается для меня) но которых не выкуришь из неё никакими уговорами, особенно в преддверии 9-го Мая. Именно этот праздник они очень любят и мне приходится заступаться и за него и за РККА и за простых читателей ветки, которым может запомнится triton(овская) пракладка... 40 по 43 год союзники в войне в средиземноморье уничтожили около 1 млн немце-итальянцев и иже с ними.

Страшно представить, сколько немцев набили союзнички, открыв таки второй фронт... Но спешу успокоить германофилов, ничего страшного не случилось, так как их успехи свелись к скромным 0.5 млн, за 340 дней второго фронта, с собственными потерями около 3800 чел./день на фронте в 650 километров. А РККА в этот же период теряла 1300 чел./день, на фронте в 2500 километров.

Очевидно, что англобританская военщина, никаких миллионных жертв вермахту не доставляла, а если и доставляла, то зачем второй фронт нужен... они и так бы всех фрицев перебили.

«Повсюду в ходе Второй мировой войны, когда бы и где бы ни встречались на равных лоб в лоб британские и американские войска с германскими, победу одерживали немцы». <...> Больше всего Гастингса и других историков поразило соотношение потерь, которое складывалось в пропорции два к одному и даже выше в пользу немцев»[/i].

Англия и Франция не присылала к нам переговорщиков, а токма двух клоунов без права подписи, с которыми Сталин не стал встречаться из-за своей занятости и наличия своих.

Ось Берлин-Москва-Токио не создалась, но серьёзно разрабатывалась и приветствовалась как в Германии в России и Японии. Для того что бы партнёрам было лучше видно что мировой революции не будет и лучше ось построить, Сталин даже коминтерн под нож пустил. И в Америке это заметили сразу, как и то что Россия начинает проводить самостоятельную и завязанную не на коммунизм, а скорее на международное сотрудничество политику. Поскольку именно такое сотрудничество, могло решить предвоенные проблемы не за счёт Германии-России-Японии, а за счет Англии-США и наверное даже без войны, чисто экономическими и политическими мерами. В общем то и сейчас ситуёвина всё таже и быть может, сталинские разводные ключи в виде островов и Кёнигсберга, ещё смогут послужить восстановлению этой разрушенной нашими врагами Оси.

------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Враги Германии и России на протяжении многих веков только тем и занимались, что сталкивали лбами немцев с русскими. И довольно часто им это удавалось. На потеху всему свету мы дрались друг с другом до озверения, доказывая, что русский и немец – лучшие в мире солдаты.
----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

Сейчас можно писать что угодно, нужно или не нужно... Но если по существу война была неизбежна.... Все до банального просто. Нужны были ресурсы. А ресурсы где? Правильно на востоке.
И собственно предпосылки все те же, что и в первой мировой. Только ситуевина сложилась для СССР в тысячу раз хуже, в том числе и с полным отсутствием союзников. В первую Россия вступила в блоке, отсюда и сравнительно небольшие потери и боевые действия полностью на чужой территории.

Кстати в 39-ом Франция и Англия присылали дипломатов к Сталину по союзническим вопросам и вопросу пропуска войск. Сталин их вообще не принял и переговоры вел Ворошилов. А по осени 41 -го уже самим пришлось к империалистам своих дипломатов.
А дальше надо включать мозги тем, кто против союзников из бывшей Антанты:

Лето 41-го - против СССР -Германия, Италия, Румыния, Болгария, Испания, Финляндия, Испания, Чехословакия, Венгрия и т.д. На дальнем востоке потенциальные противники -Япония, на юге постоянный враг - Турция. А уже сразу после образования союза - Япония вышла из игры с СССР, испугавшись двух фронтов, а Англия вывела из войны своими интригами турок.
1. Ресурсы тут были не при делах. Вопрос был в рынках, потому и пихали Гитлера на восток всеми силами. Вообще, ВМВ была запрограмирована еще Версальским договором.
Какие, к бениной маме, союзники??? Они за Польшу-то воевать не взялись нормально! При том, что обнадеженые ими поляки со свойственным им гонором отказались от военной помощи СССР.
Что касаемо ПМВ - нах бы не нужна была эта антанта с обдриставшимися французами. Лучше бы Николашка с кайзером Бьоркские договоренности развивал и блюл интересы в первую очередь своей страны, а не Франции с Англией. Впрочем, за свои ошибки он заплатил сполна.
2. Смешали все в одну кучу. Против пропуска РККА - восстали как раз поляки, которых поддержали эти дурные переговорщики. Причем на переговоры приехали какие-то мартышки, которые ничего сами решать не могли. Так с какого йуха Сталин их должен был принимать??? То, что с ними вел переговоры Ворошилов - для них уже великая честь. Когда стало ясно, что это очередная попытка въехать в рай на нашем горбу - Сталин подписал Пакт и выиграл для страны полтора года для подготовки, за что ему отдельное спасибо.
3. Ничего не путаем? С Японией был договор о нейтралитете. И войну Япония СССР не объявляла. Турция - ататюрка там тогда еще не забыли, и тех кто ему помогал - тоже.

ps/ и еще факт надо учитывать, что за период с 40 по 43 год союзники в войне в средиземноморье уничтожили около 1 млн немце-итальянцев и иже с ними. И сотни тысяч единиц техники (самолетов и танков за одно). Если бы там спокойно было, вся эта средиземноморская осевая армия была-бы на восточном фронте. Опять говорить, много или мало помогали - это отдельный разговор, связанный с политикой и взаимным недоверием (Черчилль и Рузвельт боялись Брестского мира-2 со стороны Сталина, благо опыт как большевики кинули союзников в 18 уже был, а Сталин естественно взаимно не доверял Черчиллю), да и так уже давно все сказано, поэтому надо воспринимать все как есть.
Однозначно во всем этом то, что Россия в оси нафиг никому, особенно Гитлеру, не нужна была, да и строй ее тоже никому нужен не был, нужны были ее ресурсы для рейха.

PS/ Я так понимаю, что название и содержание темы по мотивам опуса известного украинца Сергея Тарасовича Брезкуна (Сергея Кремлева). Ну прочитать, оно возможно и интересно, но обсуждать на полном серьезе ЭТО.... ну как-то совсем не серьезно
Сколько платят, идеолог?))) Ты б хоть Гитлера почитал и историю поучил... А то смешно выглядишь.

3. Ничего не путаем? С Японией был договор о нейтралитете. И войну Япония СССР не объявляла.

Хмм... Если ты это мне, то сам для начала историю почитай и узнаешь очень много нового про историю СССР. Договор с Японией был пустое место, точно такой же как с Германией....


http://ru.wikipedia.org/wiki/%C1%EE%E8_%ED%E0_%D5%E0%EB%F5%E8%ED-%C3%EE%EB%E5


Ты б хоть Гитлера почитал

Резвись чтением Гитлера как-то без меня

Ну если по педивикии историю учить - то конечно)))))))))))))))
"Не читал, но осуждаю"... Герцога Мальборо можно почитать, результат будет тот же. Это если читать и думать, а не штампы от Свинидзеподобных повторять.

А вам, уважаемый Samson67, рекомендую прочитать книгу Операция "Снег", повествующую о том, как мы мило и ненавящево организовали нападение Японии на США. Написал её генерал-лейтенант ПГУ КГБ Виталий Павлов, непосредственный участник тех событий.
А то смешно выглядишь.

Да уж... споры начинают переходить на личности.
Но у меня, собственно, один вопрос (развёрнутый) к автору темы:
mf21, у Вас в семье кто-либо воевал? На чьей стороне? Погибшие/раненые/умершие от ран в той войне есть среди Ваших близких родственников?

P.S. Очень уважаю немцев, как нацию и всё остальное. И очень их недолюбливаю. Если есть возможность не иметь с ними дела - не имею. "Запомни, германец всегда будет пытаться воевать Россию!" (с) (мой дед).

А вам, уважаемый Samson67, рекомендую прочитать книгу Операция "Снег", повествующую о том, как мы мило и ненавящево организовали нападение Японии на США. Написал её генерал-лейтенант ПГУ КГБ Виталий Павлов, непосредственный участник тех событий.
Да-да... Действительно кто-то очень смешно выглядит... А может дадим слово самому генералу Павлову?

Источник: В. Павлов. "Операция "Снег"". М.: Гея, 1996:

"Теперь, зная всю подноготную подготовки японской агрессии против США и будучи причастным в известной мере к действиям Уайта в защите американских интересов на Тихом океане, я могу трезво оценить роль нашей внешней разведки в предупреждении японской агрессии против СССР в 1941 году. От одновременного с германской агрессией нападения на Советский Союз Японию удержала прежде всего неуверенность в успехе этой затеи после горького поражения при Халхин-Голе. Вторым фактором, безусловно, была превалирующая заинтересованность Токио в другом, южном направлении японской агрессии.
Состояние умов в японском правительстве еще до Пёрл-Харбора характеризует шифртелеграмма министра иностранных дел, направленная послу Японии в Берлине 22 ноября 1941 года, то есть до вручения «ультиматума Хэлла». «Повстречайтесь с Гитлером и Риббентропом, — писал министр, — и в секретном порядке объясните им наши отношения с США… Объясните Гитлеру, что основные японские усилия будут сосредоточены на юге, и мы предполагаем воздержаться от преднамеренных действий на севере». Эти данные, полученные советской разведкой, позволили нашему правительству пока не беспокоиться за Дальний Восток. "

Смотрим в книгу, видим буквы - и не понимаем смысла...

РПТДА
воевали на нашей, погибших нет, есть раненные, а к чему это всё? К изобличению во мне фашика и красно-коричневого... дык с этим и Плохиш с кадетами неплохо справляются... хотя теперь клуб закрыт, наверное здесь начнётся, ню-ню.

Однако сегодня такой день, что как бы не пристало разоблачать фашизм, биясь головой об стенку.

Поэтому для умиротворения разоблачителей русско-германских орков, приведу немецкую икону Сталинградской Божьей Матери:


Эту икону нарисовали немцы, в Сталинграде... когда уже все человеческие силы русских и немецких и лучших в мире солдат стали кончаться и возникать прозрение кто и зачем устроил эту бойню, немцы подняли над окопами этот русунок.

Читать.

С наступающим праздником всех и совет так же всем, не чттайте снег, где один смелый разведчик, войну запалил на тихом окияне.

не чттайте снег, где один смелый разведчик, войну запалил на тихом окияне.
На самом деле это очень неплохие мемуары - особенно учитывая то, КТО (по должности) их написал: люди такого уровня очень редко пишут мемуары, и еще реже они публикуются..
Прочти выдержку оттуда выше. Он ведь и не утверждает, что войну Японии с САСШ запалил. Проводилась рядовая операция с "агентом влияния". Ну сколько ему лет тогда было, кто он был по должности и чего он тогда знал?:) А вот потом уже, при зрелом размышлении и анализе, опираясь на свой опыт - вполне трезво оценил: "Состояние умов в японском правительстве еще до Пёрл-Харбора характеризует шифртелеграмма министра иностранных дел, направленная послу Японии в Берлине 22 ноября 1941 года, то есть до вручения «ультиматума Хэлла». «Повстречайтесь с Гитлером и Риббентропом, — писал министр, — и в секретном порядке объясните им наши отношения с США… Объясните Гитлеру, что основные японские усилия будут сосредоточены на юге, и мы предполагаем воздержаться от преднамеренных действий на севере». Эти данные, полученные советской разведкой, позволили нашему правительству пока не беспокоиться за Дальний Восток".

Да уж... споры начинают переходить на личности.
Но у меня, собственно, один вопрос (развёрнутый) к автору темы:
mf21, у Вас в семье кто-либо воевал? На чьей стороне? Погибшие/раненые/умершие от ран в той войне есть среди Ваших близких родственников?

P.S. Очень уважаю немцев, как нацию и всё остальное. И очень их недолюбливаю. Если есть возможность не иметь с ними дела - не имею. "Запомни, германец всегда будет пытаться воевать Россию!" (с) (мой дед).
Я вот тоже задавался таким вопросом. Мне тогда лет 13-14 было.
Мой дед по отцу начал воевать на Финской, в 39-м. Был всю войну механиком зенитной батареи РГК 85-мм, три ранения, орден Красной Звезды за Ельню и куча медалей... Так вот я его спрашивал об отношении к немцам. Дед брал Кенигсберг. И рассказал, как относились к приблатненным, которые предлагали над немцами поглумиться: обычно они гибли при очередном налете или теряли большую часть зубов (если успевали прощение вымолить у сослуживцев), особист и комбат обычно не вмешивались. А их повар кормил с кухни немчат - потеряв всю свою семью в Белоруссии...
Уже много позже, работая во Внуково, слышал рассказы нашего цехового водителя Фомича - он под оккупацию в Белоруссии попал в 12 лет. У них в деревне стоял саперный батальон. Это мужики "за 30 и старше", руководил майор лет 50. Так вот в деревне было тихо и спокойно, немцы делали игрушки детям и правили жителям заборы. Но уже в 43-м в деревню пришли СС. Молодые и борзые. И... Были отм...доханы как котята! Как говорил Фомич - скорей всего майор как-то надавил на капитана-эсэсовца и он увел своих в райцентр. Потом до самого прихода РККА в деревне опять было спокойно.
Пример номер два - семья моей тещи. Они попали под немцев в Малоярославце. В ихнем доме квартировал врач, чех по национальности. Увидев что семья ест - он выложил на стол свой паек и сначала попросил, а потом просто приказал готовить на всех. Только благодаря этому чеху семья тещи выжила.
Так что немцы тоже разные были...
Вообще, по воспоминаниям фронтовиков (с которыми много довелось общаться в силу интересов, работы и возраста), немцы были очень разные. И бесчинствовал в основном молодняк, те кому больше 30 - вели себя куда достойнее.

У них в деревне стоял саперный батальон.
Бабушка тоже самое рассказывала. Жили в Богушевске (Витебщина) Прадеда в лагеря забрали в 37, как кулака. Прабабушка с 4 мелкими на руках осталась. Жена врага..... как выжили.... Потом война,пришли немцы и стояли всю войну. Правда из дома переселили в сарай, но сарай был получше некоторых хат. Если б не немцы, померли бы все с голоду. И были они вполне нормальными людьми. А в 44м, когда их обратно гнали, пришли СС и началось... Народ в лес еле успел сбежать, я чуть без бабушки (на тот момент 12-летней) не остался. Промазал эсэсовец.

Дед - партизанский комиссар. 100% коммунист, сталь и кумач, не нынешним кликушам. Привел как то к соседу и показал дерево возле дома. А на нем буковки вырезаны непонашенски. Дед мне и поясняет, мол сосед в войну немца в плен взял, а потом немец в гости к нему приезжал и вырезал на память. У меня "разрыв мозга", мне 7 лет, а тут "немец в гости???! это как вообще???" Теперь то да... понимаю.

Samson67, Так что немцы тоже разные были..., тоже по рассказам своей матери (1936 г. р.), квартировал вермахт, по званиям не скажу, говорит, что тоже делились.
Потом пришли, что то вроде партизан, убили 2х немцев, часть расквартированную сняли с места, пришли др. фашики, тоже квартировали, только все мои: бабушка, мама и 2 сестры уже жили в землянке в огороде.

Блин, все добрые, придите на Мамаев Курган, Пискарёвское, ещё кучу мест памятных, и произнесите при ветеранах название темы.
Немцы хорошие, немцы плохие. Война шла - кто кого. Считаю, что рассудилово не в тему, дед топал от Перемышля до Волги, затем обратно до Праги, 4 ранения, всё время в пехоте. Спросил бы я деда - а немцы хорошие?

Просто, с ваших всех постов получается, что не вся немчура ублюдки. Простите, их звали квартировать к моей бабке, просили делиться?
Да то что этот немец, чех, венгр, итальянец, (кто там ещё воевал против нас), перешел границу СССР с оружием, он уже ВРАГ.

Вся тема - весеннее обострение, любите немцев, может на пару месяцев в Майденек?
Ехал как-то в поезде с одним евреем, на тему ВОВ, холокост и т. д..
А что, в Белоруссии каждый четвёртый погибший, в Югославии каждый четвёртый.
Сейчас самые мудрые проснутся, и скажут, что в Белоруссии орудовали зондеркоманды из западенцев, в Югославии усташи и др. нечисть, но факт то один, что пришли они с немцами, и немцы их снабдили всем.

Другого надо бояться, спорящие, спросите у молодёжи:
- кто такой Георгий Константинович, Кажедуб, Покрышкин, Космодемьяновская, Матросов.

Я не в кой мере не умиляю талантливость фашистских генералов, ну хотя бы Харьков 42 г, и дальнейший прорыв в направлении Дона - Волги.
Мне нравится немецкое оружие (кроме стрелкового, ничего др. в руках не держал).
Но простите, немец на территории нашей - вражина.

Жаль, что по статусу не могу начать тему.
А тема называлась бы так:
" Как и кому помогли в жизни органы КГБ, ФСБ, полиции, ПВ, таможенники"

Где то в 80х гостил у друга, друг показывает ММГ ТТ, гравировка - сотруднику НКВД, меня заело, про 58ю и своего деда рассказала жена, съехал в гостинницу до конца командировки.