Есть транс у которого первичная обмотка 0 - 234 - 274 В, а вторичная 20 - 0 - 20 В.
При подаче сети 220 В на выводы 0-234 В на выходе напряжение больше 21 В. Это много для стабилизатора 13,8 В.
При включении 0-272 В на выходе получаются нужные 16 В.
Как скажется такое включение на характеристики трансформатора?
Спасибо!

для ответа нужно хотя бы схему стабилизатора.При включении 0-272 немного снизится мощность на вторичной обмотке.

Как скажется такое включение на характеристики трансформатора?
Резко упадёт нагрузочная способность трансформатора.
При потреблении от него 5 % от паспортной мощЪности работать будет, а при потреблении 60 % выходное напряжение резко упадёт.

А что имеется в виду под термином "технические характеристики"? И что с трансформатором может случиться кроме как на ХХ упадет потребляемый ток,и максимальная мощность тоже будет меньше? Плипорционально. И почему это-РЕЗКО упадет нагрузочная способность?

1428:
Резко упадёт нагрузочная способность трансформатора.
При потреблении от него 5 % от паспортной мощЪности работать будет, а при потреблении 60 % выходное напряжение резко упадёт.

Sashman - 1428-му:
- Так ваша фамилия Тесла или Мюнхгаузен?
- Скорее олень, которому Мюнхгаузен зарядил в лоб косточкой от вишни...

...виноват, желудем от дуба...

ANDAND:
...При включении 0-272 В на выходе получаются нужные 16 В. Как скажется такое включение на характеристики трансформатора?

Уменьшится ток холостого хода, но при нагрузке, близкой к максимальной, несколько (а не "РЕЗКО", как утверждает 1428-й дилетант) упадет КПД. Но если есть хотя бы 20% запаса по мощности, то такое включение даже предпочтительнее: выше устойчивость к повышению напряжения питающей сети, меньше склонность к перегреву (так как магнитопровод работает с меньшей индукцией намагничивания, а значит уж точно не перемагничивается), меньше импульсы тока в диодах выпрямительного моста и меньше пульсации на его выходе (если, конечно, конденсаторы стоят), и т.д. Главное - берегите трансформатор от короткого замыкания во вторичной обмотке, обязательно используйте плавкий предохранитель.

ANDAND
При подаче сети 220 В на выводы 0-234 В на выходе напряжение больше 21 В. Это много для стабилизатора 13,8 В.
Что значит много ?
13,8V выпрямленное стабилизированное напряжение а 20 или 21V как я понимаю переменка . Так что скорее всего в самый раз . Лишь бы мощность трансформатора и и его токовая нагрузочная способность не были ниже чем того требует нагрузка .
При включении 0-272 В на выходе получаются нужные 16 В.
Это что - переменка ? Если да то маловато будет для получения выпрямленных стабилизированных 13,8V .
Как скажется такое включение на характеристики трансформатора?
Да почти никак а вот выдать максимальный ток при 13,8V на выходе стабилизатора возможно будет проблематично . Ибо при подключении сети к выводам 0-272V вы уменьшаете соотношнние вольт/виток которое в той же пропорции отразится и на вторичных обмотках т.е. там пропорционально снизится .

JoHn368
для ответа нужно хотя бы схему стабилизатора

Вот она. Автор RV9CX
http://s48.radikal.ru/i120/0902/49/f48cee40cb16t.jpg

1428
Резко упадёт нагрузочная способность трансформатора.
При потреблении от него 5 % от паспортной мощЪности работать будет, а при потреблении 60 % выходное напряжение резко упадёт.
JoHn368

Вроде бы количество витков первичной обмотки увеличилось всего на 17%.
И это приведет к резкому падению напряжения на выходе?

Александр Васильевич
А что имеется в виду под термином "технические характеристики"? И что с трансформатором может случиться кроме как на ХХ упадет потребляемый ток,и максимальная мощность тоже будет меньше? Плипорционально.

Я опасался того, о чем писал 1428.
Если Вы правы, то пропорциональное уменьшение мощности на 17% для меня не критично.

ANDAND:
Я опасался того, о чем писал 1428-й.

Самое опасное, что 1428-й вообще умеет писать...

Гы прикольно, самое опасное, имхо, что никто ничего знать не хочет, а умняка давит, теория трансформаторов родилась не сегодня а хз когда и расписано всё для особо малограмотных лучше некуда, но читать и напрягать извилины дело не царское, 1428 между прочим говорит правильные вещи, но кого интересует правильное положение вещей? А никого! То тут вокруг реле прыгали, как дети, теперь вокруг транса. Навскидку http://dvo.sut.ru/libr/eqp/031/24.htm и для развития общего

По схеме.Конденсаторы выпрямителя на 25 вольт? МАЛО!!! Считаем: при переменном даже 20В амплитуда чему равна?

Если Вы правы, то пропорциональное уменьшение мощности на 17% для меня не критично.
Да ничего заметного не случится. Не будет потери 17% мощности, тем более что габаритная мощностьта-же остаётся. Просто нужно проконтролировать ток первички, чтобы он не вылез за пределы (хотя в данном случае и это маловероятно).
Оставьте транс под своей нагрузкой и посмотрите как он греться будет.

Да как он может вылезти за пределы.Изменили коэфф.трансформации в х раз,следовательно,остальное все тоже изменилось,в дааном случае уменьшилось-ток ХХ,вых напряжение.Греться не от чего!!!

Mesh:
теория трансформаторов родилась не сегодня а хз когда и расписано всё для особо малограмотных лучше некуда, но читать и напрягать извилины дело не царское, 1428 между прочим говорит правильные вещи

Еще один олень...

ЗигЗаг:
...тем более что габаритная мощность та же остаётся...

Совершенно верно! Масса/объем те же, разве что КПД несколько упадет, так как активное сопротивление потерь в первичной обмотке увеличится, и всё!

semizador Как скажете друг мой. :) Одно радует, можете тут оболенится, это ничего не меняет, гы. Истина останется истиной. Ну так гдето.

Mesh
Навскидку http://dvo.sut.ru/libr/eqp/031/24.htm и для развития общего...

Больше всего оленей, судя по всему, плодит Internet. Для общего развития следует читать "Теоретические основы электротехники" Л.А.Бессонова (издательство "Высшая школа", Москва, 1964г.), а трансформаторы проектировать по книге "Расчет трансформаторов и дросселей малой мощности", И.И.Белопольский, Е.И.Каретникова, Л.Г.Пикалова, издателство "Энергия", Москва, 1973г. Но судя по вашему, Mesh, знанию русского языка, книг вы не читаете принципиально...

semizador Оно вам надо? Развивать тему оленей и моей личной жизни? Есле вас не посылают нах, ето не значит что вы всё правильно делаете, догоняете? Охота получить забористые матюки, пишите в личку. Читать книги и понимать их, ето тоже искуство, знаете ли. Ну так гдето. Ругатся нет желания, да и было б из за чего. Виртуальная возня, по смешной теме. Гы.

Mesh:
...гдето...

Окончания "-то", "-либо", "-нибудь" всегда пишутся через дефис: "где-то", "где-либо", "где-нибудь". Где уж тут электротехнике учить...

semizador Вы туповаты? Что не ясного в моём предложении перенести флуд в личку, и освободить форум от этого?

При потреблении от него 5 % от паспортной мощЪности работать будет, а при потреблении 60 % выходное напряжение резко упадёт


Многие подумали, что резко упадёт - это значит почти до нуля и обругали участника. (будте более взаимоуважительнее)
Нет конечно, но напруга под нагрузкой может упасть до такого значения , что стабилизатор не справится и наряду с этим появятся пульсации т.к. стабилизатор уже будет работать не в режиме стабилизации.

Нечего тут ругаться , теоретически тут ещё никто не привёл пример рассчёта скока получится напруга при такой-то нагрузке, впрочем как и ТЗ небыло по нагрузочной способности.

Ясно одно, что более предпочтительно будет включение транса на бОльшую первичную обмотку, чтобы получился запас и уменьшить нагрев трансформатора, если при таком включении БП будет обеспечивать необходимым током нагрузку (трансивер), лучше оставить так(!) это увеличит надёжность устройства!


П.С.: А знаете почему так часто сгорают китайские трансики !? Правильно, 1 - это экономия обмоточного провода а вот 2-е эт окакраз чтобы увеличить выходной ток при предельно малых его размерах...итог сами знаете =)

jammer Правильно всё говорите, дык к чему и клонют несклоняемых поборников истины, всё нужно расчитывать исходя из требований. А тут что? Нашол в чулане транс, будет ли он работать? Даже не смешно. Так кидаются отвечать на полном серьёзе ведь. Вот ужас то в чём. Имхо, в етой теме останутся два реальных оленя, один в усмерть будет молчать про ТТХ транса и мощь какую нужно снять, другой будет сыпать культурой типо Этот олень с жолудем во лбу привел своё и блестящим знанием русского, которого нет и в помине. Ну и типо олень с оленем будет говорить. Ну и флаг в руки. Гы.

jammer:
Многие подумали, что резко упадёт - это значит почти до нуля и обругали участника.

1428-й привел своё, взятое, по его обычаю, с потолка значение - 60% мощности. Далее. Если говорят о разнице включения первичной обмотки тем или иным способом, то само собой подразумевается, что при прочих равных условиях. В этом и состоит культура эксперимента, так нас в КПИ учили. А вот 1428-й олень уже не первый раз попадается на отсутствии этой культуры...

Всякий конкретный трансформатор характеризуется мощностью, током холостого хода, напряжением холостого хода вторичных обмоток, номинальным током нагрузки вторичных обмоток и соответствующим напряжением на них, КПД и пр. Но когда изменяют один конструктивный параметр, - в данном случае это количество витков первичной обмотки, - то пропорционально изменится лишь напряжение холостого хода вторичных обмоток. Другие же параметры необходимо пересчитать через изменившееся активное сопротивление потерь в первичной обмотке, и всё. И никакого "резкого падения выходного напряжения при 60% нагрузочной мощности" не будет, хотя бы по той причине, что с ростом потерь в меди падают потери в магнитопроводе...

semizador
Уменьшится ток холостого хода, но при нагрузке, близкой к максимальной, несколько (а не "РЕЗКО", как утверждает 1428-й дилетант) упадет КПД. Но если есть хотя бы 20% запаса по мощности, то такое включение даже предпочтительнее

Запаса у меня достаточно.
Хорошо, если Вы правы, а не 1428

меньше пульсации на его выходе

Это мне не понятно. Почему величина пульсации на выходе будет меньше при 16 В на выходе транса, а при 21 В больше?
Насколько я понимаю эта величина зависит от величины нагрузки и емкости конденсаторов фильтра и от характеристик стабилизатора.

SOLO

Что значит много ?
13,8V выпрямленное стабилизированное напряжение а 20 или 21V как я понимаю переменка . Так что скорее всего в самый раз

При 21 В на выходе транса после выпрямителя с фильтром напряжение на входе стабилизатора при отсутствии нагрузки будет около 30 В. Это я считаю много. А при 16 В от транса будет примерно 23 В.

ANDAND:
меньше пульсации на его выходе

Это мне не понятно. Почему величина пульсации на выходе будет меньше при 16 В на выходе транса, а при 21 В больше? Насколько я понимаю эта величина зависит от величины нагрузки и емкости конденсаторов фильтра и от характеристик стабилизатора.

Вы правы лишь отчасти. Размах пульсаций зависит от емкости сглаживающего конденсатора на выходе выпрямителя и тока нагрузки, разряжающего этот конденсатор в период, когда выпрямительный диод закрыт. Но это при прочих равных условиях. А условия изменились. Теперь эквивалентное активное сопротивление, включенное последовательно со вторичной обмоткой, пополнилось дополнительным активным сопротивлением потерь первичной обмотки, пересчитанным через коэффициент трансформации. В этом случае, когда выпрямительный диод открыт, через большее сопротивление потерь конденсатор заряжается медленнее, что в итоге дает некоторое снижение размаха пульсаций...

Помоему 1428 прав, от транса не взять больше половины его мощности, 274/220=1,245раз, во столько раз увеличится кол-во витков на вольт, а соответственно снизится максимальная индукция в магнитопроводе и при увеличении нагрузки будет РЕЗКАЯ просадка напряжения, как при насыщении магнитопровода.. т.е магнитная сила кончится и взять её будет не откуда... , да еще сыграет свою роль повышенное Rперв., ведь в ней на 12% больше витков...

величина пульсации на выходе будет меньше при 16 В на выходе транса, а при 21 В больше?
что-то я очень сомневаюсь!
если кпримеру стабилизатор ставим обеспечивая им на выходе 13В а на вход подаём 16в или 21в то в случае при 21в . уровень пульсаций будет меньше ,по крайней мере даже запас больше по напряжению получается... разве не так?

mf21:
Помоему 1428 прав, от транса не взять больше половины его мощности, 274/220=1,245раз, во столько раз увеличится кол-во витков на вольт, а соответственно снизится максимальная индукция в магнитопроводе и при увеличении нагрузки будет РЕЗКАЯ просадка напряжения, как при насыщении магнитопровода

Индукция в магнитопроводе определяется напряженностью магнитного поля и магнитными свойствами сердечника. Ограничивается она как раз большим количеством витков первичной обмотки. Просто с ростом кол-ва витков первичной обмотки растут потери в меди, а с уменьшение этого количества - потери в магнитопроводе. Выбирают обычно некое "оптимальное" значение, при котором получается максимальное значение КПД.

...т.е магнитная сила кончится и взять её будет не откуда...

Энергия, накопленная в катушке индуктивности, при определенном значении силы тока, проходящем через нее, пропорциональна индуктивности, а значит квадрату количества витков.

jammer:
если кпримеру стабилизатор ставим обеспечивая им на выходе 13В а на вход подаём 16в или 21в то в случае при 21в . уровень пульсаций будет меньше ,по крайней мере даже запас больше по напряжению получается... разве не так?

Речь идет о размахе пульсаций на выходе выпрямителя, читайте внимательнее.

ANDAND
Судя по Вашим словам, Вы не собираетесь эксплуатировать транс на режимах, близких к предельным. Посему ставьте и не парьтесь. Вас эти изыски могут коснуться при попытке отобрать от трансформатора максимально возможную мощность. Я думаю Вам это не надо? :)
Для более точного ответа необходимы исходные данные, которые Вам уже описАли.

semizador
через большее сопротивление потерь конденсатор заряжается медленнее, что в итоге дает некоторое снижение размаха пульсаций
надо добавить, что абсолютного размаха пульсаций и только потому что теперь выпрямитель питается от источника с более высоким R, т.е постоянная времени цепи заряда конденсатора будет больше, а действующее напряжение меньше и естественно снизится величина пульсаций... но по абсолютному значению, а в относительных величинах она будет такой же или даже больше, поскольку дельта Uвтор.действующее (падающая на Rвтор.) из-за работы стабилизатора, сложится с пульсациями Uвтор.мгновенное

Без такого добавления можно сделать вывод что повышенное Rвтор благоприятно сказывается на работе фильтра и позволяет уменьшить Сф, а в пределе и вовсе от неё отказаться, т.е даже отказаться можно, но в этом случае Uвтор.=0

Пардон, сейчас рассмотрел схему и увидел десять штук 818 транзисторов.
Забудьте мои слова и пааметры в студию. :(