На главную страницу сайта
· Наш магазин · Объявления · Рейтинг · Статьи · Частоты · Копилка · Аэродромы · Live!
· Файлы · Диапазоны · Сигналы · Музей · Mods · LPD-форум · Клуб · Радиостанции
На сайте: гостей - 44,
участников - 1 [ Капитан]
 · Начало · Опросы · События · Статистика · Поиск · Регистрация · Правила · FAQ · Галерея ·
 Форум —› Прочее —› Как избавиться от помехи? 
Портативные Си-Би радиостанции в нашем магазине


Беркут Hunter
руб.

Егерь 3
руб.

President Randy II P
руб.

Турист 3
руб.

Штурман 80
руб.
 Страница:  ««  1  2  3  4  5  6  7  8  9  10  11  »»Поиск в теме
Автор Сообщение
Zmej
Участник
Offline3.1
с дек 2005
...
Сообщений: 10681

Дата: 13 Ноя 2015 19:04:05 #  

un8fr
Это блоки питания светодиодных фонарей 100%!

Лечится. Нужно вскрывать и поставить обычный сетевой фильтр из двухобмоточного дросселя и емкостей (2200-4700пф достаточно) с каждого провода на общее шасси прожектора (туда же вроде и минус блока выходит). Помогает и без подведения заземления.
un8fr
Участник
Offline2.7
с сен 2014
Павлодар [MO82LG]
Сообщений: 704

Дата: 13 Ноя 2015 19:31:42 #  

Короче! Сейчас взял Tecsun PL-606 и прогулялся к ним... Эти лампы дают белый шум и макс. уровень возле них по индикатору PL-606 - 26дб.
Хорошо, прогулялся к билборду, который освещается маленькими светодиодными прожекторами. Там уровень по индикатору - 60дб! :(
При отсутствии какого либо сигнала PL-606 всегда показывает 15дб.
Проблема в том что лампы эти высоко, как и проводка. Проводка брошена по воздуху...
Без стремянки тут никак не обойтись.
Реклама
Google
Sergey4565
Участник
Offline5.0
с сен 2007
Москва
Сообщений: 8324

Дата: 14 Ноя 2015 00:05:08 #  

Хорошо, прогулялся к билборду, который освещается маленькими светодиодными прожекторами. Там уровень по индикатору - 60дб! :(
Не расстраивайтесь - максимум через полгода сами сдохнут! :) Питальники там видимо полное Г. Мелкие прожекторы дохнут повсеместно и массово, везде где я их встречал.
Если терпения не хватит - вспомните детство :) (как рогатку делать.)
un8fr
Участник
Offline2.7
с сен 2014
Павлодар [MO82LG]
Сообщений: 704

Дата: 14 Ноя 2015 00:13:26 · Поправил: un8fr (14 Ноя 2015 00:19:44) #  

А толку? Против импульсного БП рогатка бессильна! (c) я.
Помеха была даже когда лампы сгорели. На днях их заменили и ничего не изменилось :(
Видать фирма сэкономила на EMI фильтрах. По любому, в пнд. буду звонить их главному инженеру...

Кстати, какой ток потребляет одна такая маленькая светодиодная лампа-прожектор?
Если такой фильтр установить? 6 ампер не много будет?
Zmej
Участник
Offline3.1
с дек 2005
...
Сообщений: 10681

Дата: 14 Ноя 2015 00:35:27 #  

Прожекторы обычно на 30Вт те, что с размером отражателя ~20х15см. Что помельче - вроде в районе 10Вт.
Такой фильтр пойдет с большим запасом, только за баксы покупать маразм, можно выпаять с любого импульсного БП дроссель и кондеры.
Sergey4565
Участник
Offline5.0
с сен 2007
Москва
Сообщений: 8324

Дата: 14 Ноя 2015 00:45:26 #  

Если раздолбить стекло - то электронику прошьёт от сырости через неделю-две.
Помеха была даже когда лампы сгорели. На днях их заменили и ничего не изменилось :(
Так они ламповые, или светодиодные? Накальные не могут мусорить впринципе, ксеноновые наоборот будут сильнее гадить с неисправной лампой и во время прогрева. В светодиодных дохнет БП с вероятностью 99% - они сначала мигать начинают, а светодиодная сборка так сдохнуть не может.

Кстати, какой ток потребляет одна такая маленькая светодиодная лампа-прожектор?
Ватт 20 максимум, но думаю меньше. Встречаются более крупные, на 50Вт вроде как, и явно по качеству выше - мигающих не встречал. Места внутри корпуса под нормальный блок питания видимо хватило.
Programmist
Участник
Offline4.0
с ноя 2008
Москва
Сообщений: 3826

Дата: 14 Ноя 2015 00:47:28 · Поправил: Programmist (14 Ноя 2015 01:08:54) #  

RU245
Это прожекторы. У меня таких тут 4 штуки, в тёмное время суток - радио не работает.
Вот так это выглядит
А вот так выглядит спектр в нижней его части:



Просто запись с куска провода, воткнутого на вход звуковой карты.
Где-то в самом низу розовой ниткой обозначились 50 Гц.
Это в сжатом виде, если развернуть, каждая линия содержит набор частот.
un8fr
Участник
Offline2.7
с сен 2014
Павлодар [MO82LG]
Сообщений: 704

Дата: 14 Ноя 2015 01:50:18 #  

Так они ламповые, или светодиодные?
Их главный инженер говорит что светодиодные.
Programmist
Участник
Offline4.0
с ноя 2008
Москва
Сообщений: 3826

Дата: 14 Ноя 2015 02:18:40 #  

Zmej
Такой фильтр пойдет с большим запасом
Смотря что у этого фильтра внутри. Если одно ферритовое кольцо, то будет мало.
Simon
Участник
Offline3.4
с янв 2013
Питер
Сообщений: 5338

Дата: 14 Ноя 2015 09:10:21 · Поправил: Simon (14 Ноя 2015 09:26:32) #  

В светодиодных прожекторах применяют ИБП, в этом вся и беда.
Работают они как правило на частотах 60-120КГц, что соответственно и приводит к проявлению радиопомех. Тут защитить"свою" сеть,мало. Не секрет, что все подводящие(сетевые) провода, не экранированы.
А следовательно являются излучающими антеннами, если взять хотя бы до 3-й гармоники ИБП, то получим спектр до 500КГц и выше, что уже для СВ диапазона ,не Айс...
"Помножим" всё это на Китайского производителя,экономящего на всём и как правило не заботящимся о фильтрации сети, то и получим в итоге...что имеем.
Вот схема СД-прожекторов для примера;

В данной схеме,мало-мальский фильтр ещё стоит,но мне попадались образцы, где всё ограничивалось,одной блокирующей ёмкостью по сети...
И потом от цены изделия,как правило зависит и его качество(качество комплектующих), а как правило это "Хлам", с закосом под Раио-компоненты.
un8fr
Участник
Offline2.7
с сен 2014
Павлодар [MO82LG]
Сообщений: 704

Дата: 14 Ноя 2015 13:13:42 · Поправил: un8fr (14 Ноя 2015 13:14:04) #  

Блок питания у этих ламп отдельный. В воздухе висит. С одной стороны к нему подключены 2 лампы.
С другой подводится питание. Корпус - пластмассовый, серый.
Можно что нибудь придумать и его оттуда снять для исследования :)
Правда в пяти метрах над землей он висит. Что нибудь придумаю...
Programmist
Участник
Offline4.0
с ноя 2008
Москва
Сообщений: 3826

Дата: 14 Ноя 2015 13:48:32 #  

Блок питания у этих ламп отдельный. В воздухе висит.
По схеме, приведенной выше, блок питания - передатчик, а провода идущие от него к лампам - антенны.
Возможно, замена их на экранированные уменьшит помехи.
Zmej
Участник
Offline3.1
с дек 2005
...
Сообщений: 10681

Дата: 14 Ноя 2015 17:14:31 #  

Смотря что у этого фильтра внутри. Если одно ферритовое кольцо, то будет мало.

Хватало такого плана фильтра c двухпроводным дросселем 1-2милиГенри и кондерами вполне! Конечно, если у фонарей un8fr БП внешний, то придется фильтровать еще и выходящую постоянку. Хотя, может та коробка вовсе и не БП, а какие-нибудь автоматы, колодки распределители...
501
Участник
Offline2.4
с фев 2008
--------
Сообщений: 534

Дата: 14 Ноя 2015 18:56:31 #  

Фильтр по входу без заземления, бесполезная вещь.
Фильтр должен иметь среднюю точку, с конденсаторами от нуля и фазы + соединение с корпусом.

Пример работы прожектора с "оторванной" землёй, но с фильтром по питанию. Как видно, помеха пропадает практически полностью.
Схема заземления ТТ (коттедж). Причём, если желто-зелёный провод заземления, объединить с нулевым, помеха подавляется, всего где-то на 25%.

[Видео YouTube - нажмите для просмотра]
Zmej
Участник
Offline3.1
с дек 2005
...
Сообщений: 10681

Дата: 14 Ноя 2015 19:05:29 #  

Фильтр по входу без заземления, бесполезная вещь.
Фильтр должен иметь среднюю точку, с конденсаторами от нуля и фазы + соединение с корпусом.


Всё верно. Но, если физически третий провод нет возможности подвести к фонарю, то помогает среднюю точку внедренных в него емкостей фильтра на его шасси внутри корпуса закрутить. Видимо синфазная помеха таким образом сама себя компенсирует. Все это проверялось на столе тоже, а потом фонари были установлены обратно и пока тьфу тьфу тьфу.
un8fr
Участник
Offline2.7
с сен 2014
Павлодар [MO82LG]
Сообщений: 704

Дата: 14 Ноя 2015 19:28:08 #  

501, Вы видео это не удаляйте пока. Я его главному инженеру этой конторы покажу :)
Заземление это всегда желтый провод по стандарту, да?
501
Участник
Offline2.4
с фев 2008
--------
Сообщений: 534

Дата: 14 Ноя 2015 19:30:12 · Поправил: 501 (14 Ноя 2015 20:01:20) #  

Заземление это всегда желтый провод по стандарту, да?
Ага.

Вот ещё одно "чудо".
Кроме конденсатора, стоящего параллельно L N, нет ничего, да и корпус пластмассовый.
Заземлять некуда )


Увеличить


Увеличить
Sergey4565
Участник
Offline5.0
с сен 2007
Москва
Сообщений: 8324

Дата: 15 Ноя 2015 22:36:39 · Поправил: Sergey4565 (15 Ноя 2015 22:57:54) #  

У меня тут одна светодиодная лампочка тоже замигала.
Думал в них конденсаторное питание, но тут импульсник оказался. Притом жутко примитивный.

Это 6.5Вт. Все светодиоды последовательно.
Лопнул электролит 400В 3.3мкФ. С обратной стороны платы трансформатор, выпрямитель и ещё один резистор. Микросхема BP2831A 13A76A AVE01. Фильтров на входе нет. Вообще.

Вот схема СД-прожекторов для примера;

В данной схеме,мало-мальский фильтр ещё стоит,но мне попадались образцы, где всё ограничивалось,одной блокирующей ёмкостью по сети...


А электролит после выпрямителя где? Ошибка в схеме? С2 0.22мкФ это ниочём. Такая схема должна сгореть с эффектами при первом включении.
un8fr
Участник
Offline2.7
с сен 2014
Павлодар [MO82LG]
Сообщений: 704

Дата: 15 Ноя 2015 22:48:08 #  

501, а в том прожекторе который вы снимали на видео тоже импульсник? Хотелось бы внутренности его увидеть.
Похоже мне именно такие и гадят...
501
Участник
Offline2.4
с фев 2008
--------
Сообщений: 534

Дата: 15 Ноя 2015 23:43:02 #  

un8fr
в том прожекторе который вы снимали на видео тоже импульсник?
Да, вот такой, монолитный модуль питания (30вольт 300ма 10W LED).


Увеличить
let4eg
Участник
Offline3.5
с окт 2007
Москвабад
Сообщений: 1836

Дата: 15 Ноя 2015 23:51:10 #  

У меня сильно гадят импульсные преобразователи 220-12 вольт. Для 12 вольтовых галогенок в ванне.
Как там включается свет, так помехи возрастают на пару баллов.
Zmej
Участник
Offline3.1
с дек 2005
...
Сообщений: 10681

Дата: 15 Ноя 2015 23:54:07 #  

Заземлять некуда )

Можно попробовать на провод минуса вторичной цепи. Туда по кондеру 2200...4700пф с фазы и нуля.
un8fr
Участник
Offline2.7
с сен 2014
Павлодар [MO82LG]
Сообщений: 704

Дата: 16 Ноя 2015 00:29:16 #  

Я на али посмотрел, есть и трансформаторные "Led Driver". От них ведь не должно быть помех, теоретически?
Programmist
Участник
Offline4.0
с ноя 2008
Москва
Сообщений: 3826

Дата: 16 Ноя 2015 00:43:37 #  

От них ведь не должно быть помех, теоретически?
Не будет, однозначно.
501
Участник
Offline2.4
с фев 2008
--------
Сообщений: 534

Дата: 16 Ноя 2015 00:47:21 · Поправил: 501 (16 Ноя 2015 00:48:46) #  

От них ведь не должно быть помех, теоретически?

Скорее всего будут электронные трансформаторы, это те-же "импульники".
А так, если настоящие трансформаторы 50-50 Гц, будет полный штиль.

Zmej
Можно попробовать на провод минуса вторичной цепи. Туда по кондеру 2200...4700пф с фазы и нуля.
Драйвер прожектора в пластике, оказался менее "ядовитым". Поставил фильтр, от платы какого-то кондиционера. Помеха присутствует только возле самого прожектора ~1м, далее ничего нет. По проводам наводка блокируется практически полностью. До установки фильтра, если включить прожектор, помеха принималась DEGEN-ом во всех комнатах.


Увеличить
БП630
Участник
Offline4.1
с мар 2007
CCCP
Сообщений: 2981

Дата: 16 Ноя 2015 11:47:56 #  

Sergey4565
Думал в них конденсаторное питание, но тут импульсник оказался. Притом жутко примитивный
Не разбирал пока, но не ожидал, признаюсь. Что мешает сделать обычную конденсаторно/резисторную развязку/деление/выпрямление - непонятно. Опять гадость излучающую массово на рынок выводят.
un8fr
Участник
Offline2.7
с сен 2014
Павлодар [MO82LG]
Сообщений: 704

Дата: 17 Ноя 2015 12:54:05 #  

В этой рекламной фирме, в чей собственности находится этот билборд, работает радиолюбитель!
Достал вчера я главного инженера и он его послал разобраться с помехами.
Сейчас они на вышке подъехали и отключили эти прожектора. Жду когда включится освещение...
Этот товарищ говорит что недавно эти прожектора получили. На других билбордах стоят другие и от них помех нету.
Кстати, когда светодиоды заменили вышедшие из строя - помех от этих прожекторов стало в разы больше.
Я ночью включал 28МГц - шум стоял на 9 баллов! Видать под нагрузкой эти импульсники гадят еще сильней.
Programmist
Участник
Offline4.0
с ноя 2008
Москва
Сообщений: 3826

Дата: 17 Ноя 2015 14:44:08 #  

БП630
Что мешает сделать обычную конденсаторно/резисторную развязку/деление/выпрямление - непонятно.
То же самое, что мешает поставить обычный трансформатор, в первую очередь - конечная стоимость устройства, во вторую - погоня за КПД.
un8fr
Участник
Offline2.7
с сен 2014
Павлодар [MO82LG]
Сообщений: 704

Дата: 17 Ноя 2015 14:55:14 · Поправил: un8fr (17 Ноя 2015 15:51:07) #  

Ну вот, обломс. Это не от этих прожекторов. Ничего не изменилось.
Теперь подозреваю импульсник питающий иллюминации над проезжей частью.
Рядом с этим билбордом растянута над дорогой эта иллюминация. А я ее сразу подозревал!
Убедили что не может она создавать помех. А других вариантов уже и не осталось!
От оранжевых ламп таких помех не может быть, так? Их тут много вдоль дороги...
Simon
Участник
Offline3.4
с янв 2013
Питер
Сообщений: 5338

Дата: 17 Ноя 2015 16:00:09 #  

un8fr
Если вы про натриевые лампы освещения улиц, то помеху(в виде шума) они дают но на небольшое расстояние. Как правило не более 10-15м.
У меня идёт уличное освещение именно такими лампами, и когда я переносил свой мини вип ближе к воротам(примерно в от опор освещения). Шум в антенне сразу увеличился(+5дБ)...
Пришлось переносить антенну в глубь двора, примерно на 20м от ул. освещения.
И на работу антенны это сильно повлияло, в лучшую сторону. Шум снизился практически до 0...
Реклама
Google
 Страница:  ««  1  2  3  4  5  6  7  8  9  10  11  »» 

Создавать сообщения могут только зарегистрированные участники форума.
Войти в форум :: » Логин » Пароль
Начало
Средства связи, рации. Купить радиостанции Motorola, Yaesu, Vertex, приемники, антенны.
Время загрузки страницы (сек.): 0.064; miniBB ®