Не, ну интересный подход! А Вы хотите сказать что у нас всё добро!? Очень самонадеянно! Я бы тоже конечно рад бы всё наше пользовать, да вот как то не сложилось. Или может у Вас телевизор Садко? И машина Жигули? Приемник однозначно Родина? Да и комп видимо какая-нить Электроника? Если нет, то какого хрена очевидное то не хотите замечать? А про карты лучше не надо. Все раельные карты у меня или скачаны с импортных сайтов или куплены на рынке и отсканированы. У нас же почему то эти карты всё ещё ДСП. Да что там петь мапс-гугл поверг наших умнейших чиновников в трепет. Оказывается такое разрешение как на сервисе у нас строго секретно! Они сначала по тупости решили гугл просто по традиции запретить, но когда до них дошло что это сделать не удастся, вопрос так и повис в воздухе... Надо не д...мо нахваливать, а стремиться к этому лучшему. Может тогда и начнётся какое то движение. Но пока это никому не надо, рессурсы и так купятся и без высоких нанотехнологий...

А какие проблемы с приемниками ГЛОНАСС?
Вот этот уже давно выпускается


СН-4706

Приемник навигационный СН‑4706 разработан с учетом требований массового производства как элемент для поверхностного монтажа (SMT-монтаж).
В модуле СН-4706 реализованы:
раздельные тракты приема сигналов СНС ГЛОНАСС и GPS NAVSTAR, что обеспечивает повышенную помехоустойчивость;
качественные встроенные RАIM алгоритмы, рассчитанные на низкодинамичные объекты.

Приемник навигационный СН-4706 обеспечивает решение следующих задач:
прием и обработку сигналов СНС ГЛОНАСС, GPS, SBAS (EGNOS/WAAS/MSAS) по открытым гражданским кодам СТ и C/A в диапазоне L1;
автоматическую непрерывную выработку координат (широта, долгота, высота), текущего времени, курса и скорости;
выдачу во внешние устройства текущих координат в системе координат WGS-84, ПЗ‑90, СК-42, СК-95;
обновление координат с частотой 1, 2 и 5 Гц;
оценку точности решения навигационной задачи;
прием, хранение и обновление альманахов СНС ГЛОНАСС, GPS и SBAS;
обмен информацией с внешними системами по протоколу NMEA 0183 (IEC 1162) или по протоколу бинарному протоколу BINR, разработанному КБ НАВИС;
прием и учет корректирующей информации в соответствии с рекомендациями RTCMSC‑104V2.2;обмен с внешними потребителями по интерфейсу SPI;
формирование сигналов ввода/вывода для подключения внешних устройств;
реализации на программируемых входах/выходах пользовательского интерфейса;выдача потребителям метки времени;
малые размеры модуля СН-4706, ориентация на SMT монтаж и отсутствие необходимости использования ВЧ и НЧ разъемов обеспечивают удобство и низкую стоимость решения задач потребителя.

Сравните со спецификацией на новый Sirf IV

GPS модули тоже не микроскопические, размеры антенн имеют значение, маленький размер хуже ловит спутники.
http://globalsat.ru/catalog/razdely_kataloga/moduli_gps/

Что то мне за 6000р на ум ничего не приходит куда же можно этот модуль засунуть? Проще готовый Гармин купить.

Сравниваете морально устаревший Сирф снятый с производства при царе Горохе, который по всем параметрам хуже, с современным двухмодовым нависом?

может навис и в разы круче но что то цена не радует и этим сводит на нет все его достоинства

может навис и в разы круче но что то цена не радует и этим сводит на нет все его достоинства
А для каких целей Вам нужно устройство позволяющее определять координаты?
Вы цены на GPS устройства Trimble видели? Хотя бы на Trimble Juno ST? Уже старенький девайс, простой КПК US$650


Form-factor GPS Pocket PC
CPU Speed Samsung S3C2442, 300 MHz
OS Windows Mobile 5.0
RAM/ROM 64MB/128MB Flash
Card slots 1 SD Card
Display type Transmissive micro-reflective color LCD
Display size/res 2.8"/240 x 320
Digitizer/pens touch/1
Keyboard/keys on-screen
Navigation stylus
Housing Plastic
Operating Temp 14 to 122F
Sealing NA
Shock NA
Size (WxHxD) 2.4 x 4.3 x 0.7
Weight 5 ounces
Power Removable 1,200mAH Li-Ion
Interface GPS/WAAS with NMEA and SiRF support, mini USB
Wireless Bluetooth, 802.11b/g

Trimble Juno SB поновее КПК, на ебее стоит US $915.00
http://cgi.ebay.com.my/Trimble-Juno-SB-Handheld-GPS-Data-Collector-PDA-Camera-/400062943041

Оригинально! Может для этого чипа ещё и ноутбук приорести?
Вот вам реальные цены. http://www.spb-gps.ru/

Если есть задача ехать по командам навигатора - Поверните направо, Поверните налево, тогда сгодится любой китайский ширпотреб.
Если есть задача зарабатывать деньги с помощью ЖПС, то китайский ширпотреб едет в топку.
Trimble выпускает профессиональные геодезические ЖПС устройства, основное отличие проф от кетая в точности.

Juno SB handheld
DGPS accuracy postprocessed 1-3 m
DGPS accuracy real-time - 2–5 m


СН-4706
Точность определения (СКО):
Плановых координат:
в автономном режиме 3 м

Возьмите любой кетай, выйдете в чисто поле, положите кетай на землю и час записывайте трек на этом месте, увидите как скачут координаты точки в которой стоите.

Линейка Juno у Trimble самая дешевая, можно сказать любительская а девайсы с точностью 10 / <30 cm стоят намного дороже.
Trimble GeoXH GeoXT GeoExplorer 2008 Series
Prices range from $2,495 to $8,000.

Dart
У кого "нас"?
Вы же написали: честно задолбало уже читать как всё у нас херово и как замечательно у них.
Или Вы не определились где "у нас" где "у них"? Тогда честно задолбало совсем неуместно употреблять.
Так что же с картами у нас?

У нас с картами всё ОК.
Иностранная компания Телеатлас делает карты для России. Иностранная компания Навтек тоже делает карты для России. И много отечественных компаний тоже делают карты для России.

candid
А между "есть карты" и "есть хорошие карты" (хорошие хотя бы для чего-нибудь, чтобы не вдаваться в оценочные критерии) разница есть?
Ну и что такое "ОК"? Это "хорошо" или "лучше быть не может"? Потому что я вот знаю, например, страну, где государственная картографическая основа (включающая не только дорожную сеть) доступна через WMS-сервис всем и каждому. Если это считать за "хорошо", то как тогда в России?

RadioElk
А между "есть карты" и "есть хорошие карты" (хорошие хотя бы для чего-нибудь, чтобы не вдаваться в оценочные критерии) разница есть?
А большинству профессиональных пользователей карты вообще не нужны, у них другие задачи.
Да и там, где используются таки карты - выглядят они как китайская азбука для обычного туриста.
Так что на ваш вопрос ответ прост - "карты есть".

minorite
Ну а кто сказал, что я - турист? :)
На самом деле, карты не есть, а они делаются, тогда, когда есть от этого выгода. Потому что реально их, можно сказать, нет. Картинка без атрибутов - это не карта (в современном понимании). Карта в закрытом внутреннем формате, который невозможно нигде использовать, кроме продуктов, ее порождающих - тоже не карта (для тех, кто в танке, я про SXF и Панораму).
И профессионалов, которым карты нужны, ни чуть не меньше, чем тех, кому не нужны (а пока бытует обратное мнение, и будет тот бардак, который есть). Так что не надо...

RadioElk
Я тоже знаю такую страну.
Для большинства пользователей бытовых ЖПС существующие карты Росиии удовлетворяют их потребности.
В "той стране" картографическая основа доступная через WMS-сервис никому из конечных потребителей вообще не нужна, потому что Teleatlas и Navteq тоже полностью удовлетворяют их потребности.
В "той стране" много чего есть, например бальная система автомобильных штрафов которой нет у нас.

RadioElk
Ну а кто сказал, что я - турист?
Я не про вас, а про массу, которым "требуется" бытовая карта.
И профессионалов, которым карты нужны, ни чуть не меньше, чем тех, кому не нужны
И что же это за профессиналы?

candid
Возможность доступа - это не обязательно ответ на необходимость. Это показатель упорядоченности.
И если знаете, то должны за одно знать, что вот эти продукты http://www.belanor.no/dllvis5.asp?id=3848 ни к Навтеку, ни к Телеатласу отношения не имеют, а имеют к Statens Kartwerk. И пользуются большим спросом. Так что не надо демонстрировать незнание столь открыто.

minorite
Ну так не масса сейчас вопрос задает, а вполне конкретный я.
Профессионалы - например, люди, занимающиеся логистикой. Единая не ведомственная адресная БД есть? А она же, совмещенная с непрерывным или условно-непрерывным (стыкуемым) дорожным графом?

UPD: Собственно, я поясню цель своих вопросов. Сам-то я все что мне надо знаю. Просто такие вот дискуссии превращаются всегда в спор слепого с глухим.
Профессионалы (если таковые есть) не видят ничего дальше своего профессионального носа и не спешат нормальным языком сказать честно о том, что хорошо, а что плохо в обсуждаемой области.
А непрофессионалы, так и оставаясь в неведении, остаются при своем столь же ограниченном мнении.
Вот мои наводящие вопросы и примеры и звучат тут для того, чтобы одних как-то приблизить к другим в смысле понимания ситуации.

RadioElk
Профессионалы - например, люди, занимающиеся логистикой.
А, понял! Это люди, у которых на стене висит карта мира и они кнопками делают на ней отметки! :)
Единая не ведомственная адресная БД есть? А она же, совмещенная с непрерывным или условно-непрерывным (стыкуемым) дорожным графом?
Нет, настолько суровых карт нет.

minorite
Вот пока настолько суровых карт нет, а есть какие-то клочки, сделанные по заказу отдельных ведомств или муниципальных образований, можно смело и спокойно сказать, что карт нет.
Потому что когда в стране нельзя, сделав один "шаг", сказать, где находится тот или иной адрес, то о чем вообще можно говорить? Или это "никому не нужно"?
У почты - своя база и карты, у связистов - своя, и так можно до бесконечности перечислять организации, которые используют вполне себе картографические данные, которые процентов на 80% пересекаются между собой, но делаются все равно исторически раздельно и непонятно из чего.

minorite
А, понял! Это люди, у которых на стене висит карта мира и они кнопками делают на ней отметки! :)
У продвинутых уже давно не просто кнопки, а цветные флажки, звездочки и прочие фигурки из высокотехнологичной пластмассы :)

RadioElk
есть какие-то клочки
Как непрофессионал/профессионал вижу то же самое.
Если гугл (за сколько лет?) сделал карту в которую почти все тычут, то у нас своей единой катрографической основы так и нет, как и продуктов для ее создания и обработки.
В какой то степени конечно есть была у МО, в "координатах 47 года", но все силы разных ведомств были брошены на борьбу с GPS и грифование того что было, что бы враг заблудился по пути к секретному коровнику и стратегической навозной яме при нем.

БЕГЕМОТ
Гугл сам не делал ничего. Они провели огромную работу по консолидации разрозненных данных по разным странам. Результат довольно узкий по применению, но для своей области это круто, да.

Что же до России - есть конторы, которые могли (в принципе, не прямо сейчас) бы и хотели бы. Но бесплатно никто заниматься этим не будет. Вот и идут пока что от применения. То есть от спроса с конкретными деньгами. Либо распил или энергоносители, либо ситуации "мы без этого подохнем", либо тонкий слой данных для физ. лиц.

С последним - забавно тоже, потому что одни идут по пути сбора данных, а другие - деланья конфеты из дерьма, купленного у официальных контор. Результат тоже своеобразен.

RadioElk
Гугл сам не делал ничего.
Это в качестве примера того что можно и сроков за которые это можно.
И опять же идеология - основа и инструментарий.
Что же до России - есть конторы, которые могли
Ну да если минкартографии договорился бы с мо, те договорились бы с мингеологией и т.д.
Слишком много их, не договоряться. Даже если предположить что договорились, то куски одних не живут с кусками других, получается проще от нуля сделать. Вот и делают все свое под текущую задачу... пока задача не поменяется на очередную...
Уныло это все, надо у Dart узнать где он розовые очки покупал :)

Слишком много их, не договоряться.
Никогда не договорятся. Каждый будет под себя загребать и сам деньги пилить.

то куски одних не живут с кусками других,
Это сплошь и рядом. Даже внутри МО морские карты не стыкуются с сухопутными, так как отрисованы в разных стандартах.

Очень повеселила точность 1-3м. Хотя и гармины 2м не исключают. А Вы сами то брали и пробовали? Погрешность, вернее разрешение системы вводятся искусственно. Я выжимал реально в лесу в хорошую погоду 10м. Современные должны точнее, но не могут быть точнее того что установлено владельцами в системе в данный момент. Во время операции "Буря в пустыне", как утверждают наблюдатели ошибка вообще была около 100м. Так что очень сомневаюсь что афтар ловил там сантиметры на каком то супер-пупер навороченом чипе. Одно дело теория, а другое кто ж позволит?

kolyay
Так что очень сомневаюсь что афтар ловил там сантиметры на каком то супер-пупер навороченом чипе
Для этого существует такая штука как дифпоправка.

Так что очень сомневаюсь что афтар ловил там сантиметры на каком то супер-пупер навороченом чипе. Одно дело теория, а другое кто ж позволит?

третий сирф при полной видимости спутников пляшет около 1-2 метров, для "бытового" применения точнее уже и не нужно. (сам не раз проверял, кто сомневается может самостоятельно протестировать)
Не надо мешать сюда геодезическую спутниковую аппаратуру-она узкоспециализирована и совсем для других задач. Если Глонасовские чипы продаваемые по 6 т.р. позиционируются для широкого гражданского применения то никакой конкуренции с "кетаем" они не выдержат даже если будут 1 мм точность давать. Для встраивания в навигационные системы кораблей и ракет за которые платит бюджет-пожалуйста

Сантиметры - это с наземным неподвижным передатчиком, а не только спутники, так-что эта точность в большинстве случаев (у нас) яйца выеденного не стоит - нет такой инфраструктуры.
5м - возможно на любом бытовом приёмнике, если над ним не извращаться, типа густой лес, "гвоздь" вместо антенны... Дёргаться начинает из-за потери сигнала на небольшой промежуток времени, в поле такого быть не может, поэтому колебания будут в районе этих +-5м.

БЕГЕМОТ
Мне вот категорически нравятся все эти сравнения чипов, которые по-разному работают совершенно. "Мусоросборники" с принципом "неправильные координаты лучше никаких", классические чипы с обратным принципом, устройства, способные сохранять фазовые измерения для пост-процессинга и не способные, имеющие patch-антенны и спиральные, и так далее...

RadioElk
Мне вот категорически нравятся все эти сравнения чипов, которые по-разному работают совершенно.
Так это от того что несчем сравнивать из нашего, можно еще поговорить не только о ракетах и солдатах, а и о жизненной необходимости ПЗЫ и ГЛОНАСС для навигации подводных лодок на глубине :)

Глонасс нужен не нам, он нужен стране, а когда стране что-то по-настоящему нужно, то стоимость терминалов отходит далеко на второй план. Как и их размер.

Позвонили сегодня с Навстара, сообщили информацию по ручным терминалам Бриз КМ КМ-РВ /запрашивал факсом накануне/. Гражданским лицам не продаются, стоимость зашкаливает 100рур за комплект (Там кроме самого навигатора ещё куча всякого хлама в коробке) . Трёхмодовый USB приёмник стоит в районе 180баксов. Связываются только с оптовиками. Если кто хочет поучаствовать в доле пишите в ЛС, я бы взял пяток, макс. 10шт. Мин партия 50. Цена ес-сно будет ниже. Срок заказа около месяца. ИМХО тема перспективна завод только только запускает бытовую линию. Модули можно заказывать прямо сейчас, цену не уточнял, но все телефоны сбыта у меня есть.