RA3GHD
была и самая необычная связь через спутник 144/433
а есть фотки антенн?

На фото где вместе Я и Вася RA1ZZ/3, на заднем плане лежит антенна похожа на спералевидную на рамке, чисто походный вариант, 144 обычная автомобилка, четвертушка, спералевидную антенну, рукой приблизительно направляли на спутник. если есть фото, выложу позже.

RA3GHD
аа, понятно. действительно необычная связь.

А это фото с rff-129, под чутким руководством RK3DXS, как раз на 13-14 июня попали, 3 рабочих места, одно из них было в палатке, работа велась на диапазонах 80-10 метров, была и самая необычная связь через спутник 144/433. На фото RA3GHD/3, RA1ZZ/3.
Да, в этот раз наша команда решила остаться дома на грин дэй. В этом году откатали с весны довольно много заповедников, а в грин дэй решили пособирать чуть себе. В принципе все заявленные экспедиции отработал, за исключением двух или трех ..... Одна из них была помоему с нулевого района, ребят практически было не слышно....

наблюдатель
Во время работы много подходило участников Грин Дэй, отрабатывали ещё своими позывными, дабы пополнить базу WFF. Ну а само участие в экспидиции даёт огромные положительные эмоции, особенно когда работаешь с NEW ONE.

RA3GHD
Во время работы много подходило участников Грин Дэй, отрабатывали ещё своими позывными, дабы пополнить базу WFF. Ну а само участие в экспидиции даёт огромные положительные эмоции, особенно когда работаешь с NEW ONE.
Согласен полностью. Тоже самое сам частенько делаю, работаю не только спецпозывным, но и на личный работаю позывной.
А когда работаешь с NEW ONE, это "Вечный зов" !!!!!! Это адреналин от зовущих станций, тут и проявляется мастерство оператора, который работает на общий вызов с NEW ONE. Вот тут и приобритается навык управлять толпой зовущих станций. И это есть ГУД !!!!

RN3ZF
Катушка с переменным диаметром... ;) Я слаб в МАНЕ, или просто не стал разбираться как там такие катушки рисуют. :)
вот, собственно, это и есть суть вопроса. мне тоже очень любопытно, как такое моделируют?

IL на 80м, что на сайте кав.мин.вод описана- у меня так и не заработала нормально. хотя делал все как написано. без тюнера- никак.
а эта еще и с распределенной индуктивностью... вот мне и любопытно.

NBFM
IL на 80м,?
Дайте пожалуйста прямую ссылку на эту антенну.Покумекаем вместе.

Постами выше навеяло ассоциации!
Грин Дей... Робин Гуд. Забавно! :)

NBFM
IL на 80м,?
Дайте пожалуйста прямую ссылку на эту антенну.Покумекаем вместе.
http://www.hamradio.cmw.ru/antenna/ant-hfp.htm

вообщем, с заявленным кондером- ничего на 80м не работало.переменный, тоже не спас. мачта была чуть пониже, правда.
тюнер спасает в любой ситуации, на этом и остановился. а померять ее, взять у кого то прибор, все никак нет времени.

с заявленным кондером- ничего на 80м не работало

Ага! Так это моя самая любимая антенна на 80! Работает именно так, как и рассчитана, на любых грунтах и в чаще леса. Полностью рабочая версия. Начнем-с! Во первых! Конденсатор применить КСО или фторопластовый. Во вторых! Провод 2мм медь и только в ПВХ изоляции или размеры не подойдут. При нарезке провода к полотну добавить 50см лишку для настройки.
Противовесы по 18 или 22 метра, что бы сбить их собственный резонанс в сторону от рабочей частоты
антенны. Противовесы расспологать максимально близко к земле. Если грунт сродни пустыни, базальтовый или сухой глинистый холм, хорошего КПД и КСВ не будет из-за малой ёмкости с землёй, выход только в увеличении длинны противовесов до 40м или удвоении их количества. Кабель (у меня длинна 12м )обязательно 50 омный и желательно заведомо хороший, диаметром от 5мм и более.
Антенна установлена. Подтыкаем трансивер и на моще 20 ватт ЧМ прогоняем в полосе 2,700 /3,900 . Смотрим на индикатор поля и КСВ метр... Показания КСВ=1 и максимум отдачи должны быть где то 3,100.
Покусывая от полотна по 10см вгоняем на нужную частоту. Если каким то чудом резонанс улетел на 3,9- полотно довязать. Вуаля! Далее наслаждаемся процессом! :)

NBFM
Что вы делали не так? Подвес по высоте менять нельзя! Исправьте неправильное звено в цепочке и всё будет хорошо!. ДА! Проводить настройку не подключая тюнера.

RN3ZF
Что вы делали не так?
мачта р-квад, 5.8м, почва- суглинок, трава растет, излучина реки. конденсатор- воздушный. надеялся подрегулировать им резонанс.

изучил ваш опыт. попробую как нибудь еще.

изучил ваш опыт. попробую как нибудь еще.

Антенна, в том виде, как она приведена по ссылке (http://www.hamradio.cmw.ru/antenna/ant-hfp.htm) - не работает, по крайней мере, в диапазоне 80м. Считать эту антенну в ММАНА бесполезно, так как эта программа некорректно считает входное сопротивление антенны, если та находится возле поверхности земли. В таких случаях рекомендуют использовать утилиту NEC-2 for MMANA, которая дает более точный расчет (кроме того, учитывает коэффициент укорочения провода, если в качестве полотна антенны используется провод в изоляции, например, полевка). Так вот, антенна эта, нарисованная в ММАНЕ и посчитанная в утилите NEC-2, показывает следующие результаты:

Файл ММАНА на 80 м:
http://www.radioscanner.ru/uploader/2009/anthfp.maa

Кстати, по данным ММАНА, входное сопротивление антенны получилось 9 Ом.

Поэтому не совсем понятно, как такое изделие может работать напрямую с 50 Ом кабелем.

с заявленным кондером- ничего на 80м не работало

Ага! Так это моя самая любимая антенна на 80! Работает именно так, как и рассчитана, на любых грунтах и в чаще леса. Полностью рабочая версия. Начнем-с! Во первых! Конденсатор применить КСО или фторопластовый. Во вторых! Провод 2мм медь и только в ПВХ изоляции или размеры не подойдут. При нарезке провода к полотну добавить 50см лишку для настройки.
Противовесы по 18 или 22 метра, что бы сбить их собственный резонанс в сторону от рабочей частоты
антенны. Противовесы расспологать максимально близко к земле. Если грунт сродни пустыни, базальтовый или сухой глинистый холм, хорошего КПД и КСВ не будет из-за малой ёмкости с землёй, выход только в увеличении длинны противовесов до 40м или удвоении их количества. Кабель (у меня длинна 12м )обязательно 50 омный и желательно заведомо хороший, диаметром от 5мм и более.
Антенна установлена. Подтыкаем трансивер и на моще 20 ватт ЧМ прогоняем в полосе 2,700 /3,900 . Смотрим на индикатор поля и КСВ метр... Показания КСВ=1 и максимум отдачи должны быть где то 3,100.
Покусывая от полотна по 10см вгоняем на нужную частоту. Если каким то чудом резонанс улетел на 3,9- полотно довязать. Вуаля! Далее наслаждаемся процессом! :)

Ну зачем так париться, если есть тюнер? Разве от неточности +-1м на таких частотах сильно искажается ДН или портится КПД?

Ну зачем так париться, если есть тюнер? Разве от неточности +-1м на таких частотах сильно искажается ДН или портится КПД?
Действительно особо парится не стоит т.к. лучше изготовить IV на 5..6 м палке, особенно для локал связей да и строится он проще.

Sergey4565
rn9aaa
Это если вы едете в экспедицию на машине и вам по барабану, сколько и чего брать. А если я иду в радиопоход с рюкзаком на спине, то эта антенна - то что нужно, т.к. облегчает мои плечи на Н-ное количество веса

Действительно особо парится не стоит т.к. лучше изготовить IV на 5..6 м палке, особенно для локал связей да и строится он проще.
Так низко над землёй, на 3.5МГц КПД будет неочень из-за поглощения в почве, это-же не идеальный проводник.
Это если вы едете в экспедицию на машине и вам по барабану, сколько и чего брать. А если я иду в радиопоход с рюкзаком на спине, то эта антенна - то что нужно, т.к. облегчает мои плечи на Н-ное количество веса
И тащить полсотни метров толстого (2мм) провода, да ещё в изоляции, видимо самое то :) Думаю для похода лучше брать обмоточный провод 0.5-1мм, для времянки за глаза хватить должно.

и вам по барабану, сколько и чего брать. А если я иду в радиопоход с рюкзаком на спине, то эта антенна -то что нужно, т.к. облегчает мои плечи на Н-ное количество веса
Если подумать или хотя бы ходить в поход не по форумам, то легко посчитать:
1) провода на IV надо 40м, и на вертикал 63.8 м при одной и той же удочке в качестве мачты
http://www.radioscanner.ru/uploader/2009/anthfp.maa
так что вертикал тяжелее если считаете граммы.
2) IV легко сделать мультибенд, в отличии от этого вертикала.


Так низко над землёй, на 3.5МГц КПД
Он и с таким вертикалом будет "не очень", а если учесть что представленные модели не учитывают
потери на С и элементах согласования то смело можно предположить что IV весьма близок, а для локальных связей даже предпочтительней.

(с) Каждый кулик свое болото хвалит

(с) Каждый кулик свое болото хвалит
Это вы о чем? Вероятно о своем виртуальном рюкзаке с этой ГП, что работает прекрасно без матчера ;-))

зачем так париться, если есть тюнер?
Sergey4565
Просто я добровольно поделился с товарищем своим личным опытом постройки эффективной антенны. Я никого не заставляю париться, а лично мне проще один раз потратить пол часа времени на каждый диапазон и иметь быстроразворачиваемые антенны с предсказуемыми параметрами. Неужели трахаться
каждый раз с соплями и проводульками проще? А тюнер? Разве это панацея? Это потерянные децибелы, время и лишний вес. А так как я выезжаю на природу раз в неделю, а теперь и того чаще, то мне свое личное время на сопли разменивать очень жалко. Вот такой расклад. :)

SaNcHeZ
А каков состав аппаратуры, антенн и развесовка вашего рюкзачка? Поделитесь плиз!

rn9aaa
а если учесть что представленные модели не учитывают
потери на С и элементах согласования то смело можно предположить что IV весьма близок, а для локальных связей даже предпочтительней.

Скажите пожалуйста, лично вы повторяли эту антенну? Испытывали с подобными на той же высоте? У вас есть статистика? Или это ваши домыслы и модельки? У меня есть и результаты практики и статистика и отзывы повторивших антенну. В натуре результат намного лучше чем с калькулятора. Антенна работает лучше чем инвертор на 12м высоте. Упс! :)

PenTod
Файл ММАНА на 80 м:
http://www.radioscanner.ru/uploader/2009/anthfp.maa

Увы, ваш расчет в корне не верен. Не учтены примененные на практике провода в ПВХ изоляции. В мане всё надо удлинять. :)

RN3ZF

Все учтено как надо в NEC-2. В качестве полотна в расчете использована "полевка". Но даже, если удлинить провод, как вы предлагаете, это не приведет сопротивление антенны к 50-ти Омам, увы.

Кстати, зайдите на тот сайт, с описанием антенны, скачайте ММАНовкий файл автора антенны - вариант на 40м, и посмотрите какой ужас "рисует" MMANA :)

PenTod
это не приведет сопротивление антенны к 50-ти Омам, увы.

Я вам верю! Жаль, конечно, что результат разнитца даже с NEC-2. :) Но антенна работает и КСВ безоговорочно стремиться пасть в еденицу(без тюнера). Сволочь падучая этот КСВ, а приятно! :D

Вообще мне надоело юморить, парировать, и т.д. У меня то всё в порядке! :) Кому интересно-конкретные вопросы по этой антенне в личку! :) Плиз-з-з....

Но антенна работает

Гвоздь, если его грамотно согласовать, тоже работает как антенна, на любом диапазоне:) Я лишь написал свою точку зрения об этой антенне. Если она у вас как-то работает и что-то излучает - это хорошо, главное чтобы эта работа приносила радость:)

PenTod
Полностью с вами согласен! Спасибо за понимание!