На главную страницу сайта
· Наш магазин · Объявления · Рейтинг · Статьи · Частоты · Копилка · Аэродромы · Live!
· Файлы · Диапазоны · Сигналы · Музей · Mods · LPD-форум · Клуб · Радиостанции
На сайте: гостей - 41,
участников - 2 [ Капитан, Gvozdenis]
 · Начало · Опросы · События · Статистика · Поиск · Регистрация · Правила · FAQ · Галерея ·
 Форум —› Прочее —› 220V/50Hz -> 12DC -> 110V/60Hz. Будет ли это работать? 
Широкополосные связные радиоприемники в нашем магазине


Icom IC-R6
руб.

Yaesu VR-120D
руб.

Icom IC-R75
руб.

Yaesu VR-160
руб.

Icom IC-R20
руб.
 Страница:  1  2  »»Поиск в теме
Автор Сообщение
Chook
Участник
Offline1.0
с мар 2009
Москва
Сообщений: 5

Дата: 05 Мар 2009 00:58:44 #  

Помогите пожалуйста!

Очень нужно подключить к нашей отечественной сети несколько (4-5 шт мощностью по 5-10 Ватт) американских часов (Flip clock, TyMeter clock, Roll clock), которым крайне важно питание 110V именно с 60 герцами. С обычными преобразователями 220V/50Hz -> 110V/50Hz они безбожно отстают на 10 секунд в минуту.

Единственное решение которое приходит в голову, это конвертить 220В в 12В и потом из 12В преобразовывать в 110В/60Hz. Стоит ли пробовать?

Хочу попробовать использовать два таких девайса: ПЕРВЫЙ (220V -> 12 DC 500mAh) и ВТОРОЙ (12DC -> 110V-120V/60Hz). Почему то первое устройство вызывает большие сомнения. Может быть кто-то знает что-то более подходящее, по разумной цене.

Любые решения "без паяльника" (к сожалению) приветствуются.
metrolog
Участник
Offline3.9
с авг 2006
Дубна
Сообщений: 1614

Дата: 05 Мар 2009 01:15:41 #  

В качестве порвого можно любой преобразователь взять на 12В 1,5А и больше, например компьютерный можно для эксперимента. 500мА - мало. В общем как раз с первым проблем нет.
А вот второй преобразователь 60Гц +/-3 даст соответствующую точность хода часов, что не сильно лучше чем 50Гц... Если такие параметры устроят, то можно его.
Реклама
Google
Borodaъ
Участник
Offline3.1
с янв 2007
Москва
Сообщений: 922

Дата: 05 Мар 2009 01:27:05 #  

Все таки лучше паяльник... :)
Внутри нужно одну только ножку на микросхеме часов перепаять с питания на землю (или наоборот).
haba
Участник
Offline5.2
с авг 2003
Москва
Сообщений: 7129

Дата: 05 Мар 2009 02:44:39 · Поправил: haba (05 Мар 2009 02:46:10) #  

Borodaъ
Вы точно уверены что в электромеханических часах с моторчиком и редуктором есть такая волшебная микросхема???


http://cgi.ebay.com/Numechron-Tymeter-Retro-Flip-Clock-Highly-collectable_W0QQitemZ300296686864QQcmdZViewItemQQptZLH_DefaultDomain_2?hash=item300296686864&_trksid=p3286.c0.m14&_trkparms=72%3A1205%7C66%3A2%7C65%3A12%7C39%3A1%7C240%3A1318%7C301%3A1%7C2 93%3A1%7C294%3A50

прям хоть пари долларов на 200 заключай, вот народ :)
MAAT
Участник
Offline6.0
с мар 2008
.
Сообщений: 1241

Дата: 05 Мар 2009 03:31:27 #  

Chook Хочу попробовать использовать два таких девайса: ПЕРВЫЙ (220V -> 12 DC 500mAh) и ВТОРОЙ (12DC -> 110V-120V/60Hz). Почему то первое устройство вызывает большие сомнения. Может быть кто-то знает что-то более подходящее, по разумной цене.

Есть частотные преобразователи (частотные инверторы)
Входная частота 50Гц, выходная регулируется.
Есть модели которые на выходе дают 110В

Очень много разных видов и исполнений.
Инверторы для управления двигателями стоят от ста бачей.
Есть просто модули инверсии без наворотов, стоят подешевле.
deltaplus
Участник
Offline1.3
с сен 2005
Киев
Сообщений: 73

Дата: 05 Мар 2009 03:57:30 #  

to Chook

В Америке частота сети 60 герц ,вот и все отставание часов в нашей 50 Герцовой сети .
Александр Васильевич
Участник
Offline2.4
с фев 2008
Одесса
Сообщений: 593

Дата: 05 Мар 2009 11:03:15 #  

Часы эти американские могут оказаться простейшим СИНХРОННЫМ маломощным двигателем с небольшим постоянным магнитиком ( приходилось иметь дело) именно на 60 Гц,и никакие инверторы и проч. не обеспечат нормальную точность хода,если только не сделать генератор на кварце с последующим делением и усилением для получения 110В/60 Гц.
Либо перемотать обмотки,либо лобзиком выпилить шестерни с другим передаточным числом...
Borodaъ
Участник
Offline3.1
с янв 2007
Москва
Сообщений: 922

Дата: 05 Мар 2009 12:34:09 #  

haba где в первом посте было сказано, что часы электромеханические?
Chook
Участник
Offline1.0
с мар 2009
Москва
Сообщений: 5

Дата: 05 Мар 2009 12:45:58 #  

Спасибо всем кто откликнулся на мою просьбу!

В качестве порвого можно любой преобразователь взять на 12В 1,5А и больше, например компьютерный можно для эксперимента. 500мА - мало. В общем как раз с первым проблем нет.
А вот второй преобразователь 60Гц +/-3 даст соответствующую точность хода часов, что не сильно лучше чем 50Гц...


Компьютерный блок питания есть под рукой. Действительно он будет лучше, но хотелось бы что-нибудь размерами поменьше... А то что у преобразователя +/-3 Hz погрешность, я как то упустил.... Это действительно не подходит. Нужно чётко 60 герц.

Вы точно уверены что в электромеханических часах с моторчиком и редуктором есть такая волшебная микросхема???

Правильно. Забыл об этом сообщить, извините. В этих часах действительно моторчик с редуктором.

Есть частотные преобразователи (частотные инверторы)
Входная частота 50Гц, выходная регулируется.
Есть модели которые на выходе дают 110В

Очень много разных видов и исполнений.
Инверторы для управления двигателями стоят от ста бачей.
Есть просто модули инверсии без наворотов, стоят подешевле.


Да их много, но не один не нашёл, который бы выдал 60 герц на выходе. Только 50. Если вдруг знаете именно такой, с 60 герцами, то дайте пожалуйста название (марку) или ссылку.

никакие инверторы и проч. не обеспечат нормальную точность хода,если только не сделать генератор на кварце с последующим делением и усилением для получения 110В/60 Гц.

Многократно слышал про "кварцованный генератор", но нет возможности самому его сделать. Готов приобрести такую штуку.
Александр Васильевич
Участник
Offline2.4
с фев 2008
Одесса
Сообщений: 593

Дата: 05 Мар 2009 12:53:55 #  

Да и не найдете! Кому здесь нужны 60 Гц? Да еще и 110 В. Только делать.И кварцы такие есть,и ИМС-на выбор,от простой логики до накрученной. Это-если сильно надо.
Sergey4565
Участник
Offline5.0
с сен 2007
Москва
Сообщений: 8319

Дата: 05 Мар 2009 13:02:06 #  

Для часов наверное пойдёт только самоделка, например на МОСФЕТах и управление на ПИКе (кварц надо будет настроить поточнее), так-же потребуется 110В постоянки.
Александр Васильевич
Участник
Offline2.4
с фев 2008
Одесса
Сообщений: 593

Дата: 05 Мар 2009 15:12:32 #  

Или вариант- ИБП с кварцем под 50 Гц, есть такие;кварц менять,остальное- 220/110 -дело техники.
Sergey4565
Участник
Offline5.0
с сен 2007
Москва
Сообщений: 8319

Дата: 05 Мар 2009 15:29:07 #  

Вот ИБП (UPS) может иметь переключение перемычками на плате, на американский стандарт. Главное - чтоб тактировался кварцем, а не подстроечным резистором.
aerostat
Участник
Offline1.8
с июн 2008
Израиль
Сообщений: 139

Дата: 05 Мар 2009 16:13:32 #  

Была такая же проблема. Приобрел в штатах инвертор 12>110 как на второй ссылке, но на 400 ватт. Но частота его гуляет, обычная RC цепочка, пришлось вывести переменный резюк и подстраивать каждый раз.

Как мне кажется, сложность не в гненераторе, а в преобразователе напряжения, можно ли его построить без трансформаторов?
Sashman
Участник
Offline4.6
с фев 2007
р'Льех
Сообщений: 2029

Дата: 05 Мар 2009 17:11:22 #  

Если в часах моторчик не на 110 вольт, то там есть транс, который можно исключить и запитать напрямую от низкого напряжения 60 гц, это проще схеомотехнически.
aerostat
Участник
Offline1.8
с июн 2008
Израиль
Сообщений: 139

Дата: 05 Мар 2009 17:35:34 #  

В часах незнаю, хотя врят ли. А можно ли сделать простую схему, типа мультивибратора и в качестве нагрузки повесить транс от блока питания 110-12 но в обратную сторону?
Sashman
Участник
Offline4.6
с фев 2007
р'Льех
Сообщений: 2029

Дата: 05 Мар 2009 17:40:14 #  

Можно. А вместо мультивибратора можно и микроконтроллер с ШИМом, генерящим синусоиду, и H-мост.
Microtech
Участник
Offline3.4
с июн 2004
Москва
Сообщений: 701

Дата: 05 Мар 2009 17:45:00 #  

Как вариант - подобрать кондер, параллельно моторчику, чтобы резонанс был около 60 Гц и сделать генератор на логике и кварце с выходом прямоугольника 60Гц 12В. Мотор согласовать и запитать от низковольтного генератора так, чтобы на нем было 120В.
aerostat
Участник
Offline1.8
с июн 2008
Израиль
Сообщений: 139

Дата: 05 Мар 2009 17:51:41 #  

Я для себя спросил, потому что не умею програмировать микроконтролеры, на логике могу собирать, и всякое такое, но вот как из прямоугольного сигнала получить переменный ток, пусть даже меандер, я не знаю...
Не подскажете схемку?
Microtech
Участник
Offline3.4
с июн 2004
Москва
Сообщений: 701

Дата: 05 Мар 2009 17:58:20 #  

aerostat Полумостовой схемой с включением конденсатора последовательно с нагрузкой или мостовой схемой без него...
Sergey4565
Участник
Offline5.0
с сен 2007
Москва
Сообщений: 8319

Дата: 05 Мар 2009 17:58:25 #  

как из прямоугольного сигнала получить переменный ток
В кварцевых часах получают :) Скорее всего на ключах. В бесперебойниках стоит не меньше 4 мощных полевых транзисторов, но схема там довольно "мутная".
MAAT
Участник
Offline6.0
с мар 2008
.
Сообщений: 1241

Дата: 05 Мар 2009 19:33:00 #  

Да их много, но не один не нашёл, который бы выдал 60 герц на выходе. Только 50. Если вдруг знаете именно такой, с 60 герцами, то дайте пожалуйста название (марку) или ссылку.
Улыбнуло. Частотные преобразователи позволяют выставлять частоту вручную.
Обычно 0-200Гц, дискретность как правило 0,1Гц (бывает 1 Гц).

Можете также поискать специальные блоки питания для таких часов(для часофикации).
По актуальной цене сказать не могу,но видел как-то за пару тыщь.
cba03sat
Участник
Offline1.4
с окт 2007
Москва
Сообщений: 47

Дата: 05 Мар 2009 19:46:15 #  

А выкинуть эти часы в помойку и на сэкономленные на преобразователях деньги купить 100шт китайчайных часов А?
Александр Васильевич
Участник
Offline2.4
с фев 2008
Одесса
Сообщений: 593

Дата: 06 Мар 2009 14:42:07 #  

Мдяяя...Во первых,там не прямоугольный сигнал,там- МЕАНДР.Сделать с него нечто подобное синусу,для работы часов вполне пригодное не так и сложно.Хватит и несложного LC.
2-там двигатель,непосредственно на 110 В,
3-уже писал,там- простой синхронный двигатель-частота вращения ротора(пост. магнита) равна частоте сети. Резонанс чего с чем предлагается сделать?
Sergey4565
Участник
Offline5.0
с сен 2007
Москва
Сообщений: 8319

Дата: 06 Мар 2009 15:02:48 #  

В батарейных часиках вообще прямоугольный сигнал, главное чтобы он был знакопеременным. Синус моторчикам с постоянным магнитом необязателен.
Borodaъ
Участник
Offline3.1
с янв 2007
Москва
Сообщений: 922

Дата: 06 Мар 2009 15:03:52 #  

А что если сделать удвоитель напряжения (читай удвоитель частоты) - это будет опорная частота 100Гц!
Амплитуду занизить до 120В... Затем из этой смеси вырезать два импульса из пяти?...

Чем вырезать? Хз... Но можно предложить чтото схемки "бегущая волна"... :)
Александр Васильевич
Участник
Offline2.4
с фев 2008
Одесса
Сообщений: 593

Дата: 06 Мар 2009 15:26:40 #  

В батарейных-да,знакопеременный сигнал.В часах- ОБЫКНОВЕННАЯ СЕТЬ ПЕРЕМЕННОГО ТОКА и ОБЫКНОВЕННЫЙ МАЛОМОЩНЫЙ ЭЛЕКТРОДВИГАТЕЛЬ,только для получения равенства частоты вращения поля в статоре и частоты вращения ротора,он сделан с ЯВНОВЫРАЖЕННЫМИ полюсами за счет постоянного магнита.
Microtech
Участник
Offline3.4
с июн 2004
Москва
Сообщений: 701

Дата: 06 Мар 2009 16:21:54 #  

Александр Васильевич
Обмотка двигателя, в любом случае, индуктивность. Если в ее цепи есть емкость получится колебательный контур. При параллельном резонансе напряжение на элементах контура может намного превышать напряжение питания схемы раскачки, а его форма будет близка к синусоидальной. Любой мотор переменного тока будет меньше греметь и жужжать при питании синусоидальным током, по сравнению с прямоугольником. В моей теории точное получение резонанса в цепи мотора на 60Гц вовсе не нужно, главное чтобы схема, питающая мотор, вырабатывала прямоугольник с частотой строго 60Гц (кварц, делители и полу-мост) а мотор подключался через подобие "П контура" или как его там, чтобы на обмотке было повышенное напряжение, по сравнению с напряжением питания. У меня валяется моторчик от командоапарата стиральной машины, думаю, что в часах похожий стоит, будет нечего делать проверю идею.
Microtech
Участник
Offline3.4
с июн 2004
Москва
Сообщений: 701

Дата: 06 Мар 2009 16:48:51 #  

Проверил идею с мотором, конденсатор в районе 20 мкФ большой будет, добротность контура близка к "0", обмотка почти активное сопротивление - не получится повысить напряжение резонансом :-(
aerostat
Участник
Offline1.8
с июн 2008
Израиль
Сообщений: 139

Дата: 06 Мар 2009 22:41:20 · Поправил: aerostat (06 Мар 2009 22:46:17) #  

Кто нибудь может показать схему такого преобразователя.
Мне нужно запитать синхронный мотор 110 вольт, 60гц, мощность около 7 ватт.
Хочу сделать маленькую, кварцованную схемку, а то надоело возиться с этим инвертором.
Ну, генератор прямоугольных импульсов я еще могу выродить, а вот остальное...
Если в такой схеме необходим транс, то было бы замечательно, если можно было бы использовать от простого блока питания.

Зарание спасибо!
Реклама
Google
 Страница:  1  2  »» 

Создавать сообщения могут только зарегистрированные участники форума.
Войти в форум :: » Логин » Пароль
Начало
Средства связи, рации. Купить радиостанции Motorola, Yaesu, Vertex, приемники, антенны.
Время загрузки страницы (сек.): 0.049; miniBB ®