Хочу высказать свои соображения по поводу ФА Сокола. Обычно в ФА подобных приемников используют две контурные катушки, одну на СВ, другую на ДВ. Наличие второй обмотки с висящими в воздухе концами всегда уменьшает добротность рабочей обмотки, что не очень хорошо влияет на добротность и как следствие на приемные свойства ФА. В Соколе сделано иначе. Там на стержне всего одна средневолновая обмотка. Длинноволновой обмотки просто нет. Как следстие на средних волнах получается очень хороший прием. В диапазоне ДВ эта самая средневолновая обмотка подключается к части ДВ контура, который конструктивно выполнен в виде отдельного экранированного трансформатора. На схему и моточные данные можно взглянуть тут http://rw6ase.narod.ru/s/sokol/sokol_instr.djvu Это описания приемника Сокол 1963! года. Сокол 403 отличается очень мало.

Еще к спору.
Прямо сейчас сравнивал "Degen 1103" (без доработок, 2008 г.) и "Океан-209" (1978г.). Антенна использовалась наружная, одна для двоих.
На КВ уверенно лидирует "Degen" - как по избирательности, так и по чувствительности. Зато при мощном сигнале гораздо приятнее слушать "Океан" - такой басовитый, мягкий звук, тогда как у "Degen"а весь корпус вибрирует) Качество сборки корпуса и размер динамика дает немало преимуществ.
На СВ сравнить практически не получилось из-за кучи бытовых помех((( Однако могу сказать следующее: местные станции "Degen" принимает чище. На ДВ у нас вещания нет, но в соседнем (около 400 км.) Комсомольске-на-Амуре работает передатчик "Радио России" 153 КГц 1200 КВт. "Degen" принимает более-менее уверенно, на Океане не разобрать ни слова. Плюс "Degen" услышал 189 и 279 КГц (Амурская и Сахалинская обл. соответственно). "Океан" не услышал ничего.

Мой вывод (ИМХО): "Degen" проигрывает только в качестве звучания. Причины выше уже указаны. Ну и, конечно, в лес "Океан" я точно не потащу)))

P.S. В технических составляющих радиоприемников особенно не разбираюсь, оцениваю как потребитель - ушами.

Удачи!

alexchu На СВ сравнить практически не получилось из-за кучи бытовых помех

alexchu, дополните пожалуйста информацией относительно условий теста. Размер населенного пункта, наличие пром предприятий, тип дома, тип близлежащей местности (лес, поле, город(мегаполис)).

И что это за бытовые помехи - осветительная сеть, комп?

v255
Вы хоть и перегибаете палку, но все же не далеки от истинны, я затруднюсь сказать о звуке телефонов, но звук старых динамиков SIEMENS и TELEFUNKEN уникальное явление в мире аудио, старые динамики TANNOY стоят >>> 10000$... старые вещательные приемники, звучат лучше современных (хотя во многом из-за динамиков)... и дело не в том что старое значит отличное, а то что НЕКОТОРЫЕ классные вещи из прошлого, остались непревзойденными и массовому производству, уже никогда не взять тех вершин "качества".

Вновь упоминается приемник "Океан" в теме про звук.Мне довелось пользоваться двумя "Океанами-209" 78 года выпуска.Не могу понять,где там басовитый звук?Или мне попались бракованные?С выхода УНЧ на внешний громкоговоритель-да,неплохо,но собственный динамик просто никакой.Закреплен на стальном шасси,сзади динамик закрыт платой.Деревянное обрамление корпуса мало чем помогает.Не пойму...

Arnold
на каком диапазоне слушаете "басовитость", на УКВ? её там действительно не много, но не из-за того что баса нет, а потому что высокие есть :) а вот на СВ или ДВ диапазоне басовитость у ОКЕАНа-209 вполне порядочная... особенно мне нраится АМ бас у ОКЕАН-207 (с кривой ручкой)

басовитость у ОКЕАНа-209 вполне порядочная... особенно мне нраится АМ бас у ОКЕАН-207 (с кривой ручкой)
Есть такое дело :) , ещё хорошо басит Маяк-2. Но настоящий "мегабасс" у Урала-57.

Опытный
Думал, про город в профиле будет написано. Зачем тогда при регистрации спрашивает...
Город Хабаровск, население около 600-650 тыс. человек (гастрабайтеров никто не считает),
прием в центре города.
Бытовые помехи - все, что собирается на ферритовую антенну (и компы, и энергосберегающие лампочки, плазмы с плохим фильтром, зарядки для мобильников и т.д.)
Пром. предприятий рядом полно (несмотря на то, что центр города), троллейбусная линия под окном. Передающий СВ-центр менее, чем в трех км.
Зато недалеко есть большой лесной массив (разваленная в начале 90-х в/ч, за территорию которой еще никто не взялся). Как только сойдет снег (в конце апреля), утащу туда "Океан", и отпишусь о сравнении с "Деген"ом.

А пока писал про тест в городских условиях.

Кстати, мой "Океан-209" внешне отличается от тех, фотографии которых выложены на радиолюбительских сайтах. У моего черная панель (а не блестящая). Фотоаппарат умер, если надо, могу скинуть фотографии с мобильника.

Дом панельный, пятиэтажный.
Если есть еще вопросы, задавайте, с удовольствием отвечу

Arnold
Я про прием на КВ и СВ.. По сравнению с "Degen"ом "Океан" супер. Только по звуку, а не по качеству приема

mf21
А на УКВ "Океан" страдает. Но это не критично для приемника тех лет, когда я еще не родился)

mf21
Мне Вас искренне жаль...
Просто Вам, вероятно, не приводилось слушать современые (достаточно дорогие) системы воспроизведения звука. Вы сравниваете звук старых Телефункенов и Сименсов со звуком китайских "балалаек" - аудиоцентров, с весьма посредственными характеристиками, кои в М-Видео, Техносиле и т.п. представлены в большом ассортименте. Должен Вам возразить, дорогая современная качественная акустика с приличными усилителями и хорошими источниками звука РАБОТАЕТ ЛУЧШЕ (намного) упомянутых Вами "вершин качества" преодолели их, но это стоит дорого. Рекомендую посмотреть по данной ссылке, там много интересного о хорошем звуке http://www.stereo.ru/ . И из моего собственного опыта: приятель год назад купил себе колоночкики B&W (по $3000 за штуку) и усилитель NAD (подешевле - за $2000), мы слушали CD диски с классикой и джазом.... Словами впечатление от прослушивания не описать, закроешь глаза и ты сидишь рядом с музыкантами в хорошем зале. А я достаточно опытен и придирчив к качеству звука.

mf21
на каком диапазоне слушаете "басовитость"
Да на всех диапазонах,начиная с 78 года.И подавал на УНЧ внешний сигнал-результат тот же.А вот приносил знакомый Ригу-104-тут меня зависть брала-совсем другой звук.Хотя,повторяю,может мне просто не повезло с теми "Океанами",что были у меня в эксплуатации.Все остальное в них было вполне нормально и служат до сих пор.В одном подсох электролит в блоке питания-появился чуть заметный фон при работе от сети-заменил,вот и всё за 30 лет.

alexchu
У моего черная панель (а не блестящая)
Аналогично.

v255
закроешь глаза и ты сидишь рядом с музыкантами в хорошем зале
Со школьных времен мечтал о такой технике,и надо сказать тоже имею кое-какое представление о качественном звуке.Так получилось,что лишь несколько лет назад смог приобрести желанные вещи,но признаюсь,немного попроще,чем колоночки B&W (по $3000 за штуку) и усилитель NAD (подешевле - за $2000)
Эх,оказалось-для них бы квартиру другую да со специальной комнатой:)

ОКЕАН-207 (с кривой ручкой) А не 205-й? Кстати ищу в коллекцию недостающие 203 и 205. 209-х два, разного оформления. Со временем можно поменяться на что нибудь.
Вам, вероятно, не приводилось слушать современые (достаточно дорогие) системы воспроизведения звука. Кажись речь идет не о хайэнде за указанные баснословные деньги, а о бытовых-бюджетных приемниках. Да 1-2 класс РП и другая бытовуха 20-30 лет назад тоже была не дёшева в соотношении доходов-цен, но это как ни крути был ширпотреб, т.с. товар массового спроса. Звук у упомянутых Океанов очень даже приличный и соответствует довольно жесткому ГОСТу, который тоже писали не с потолка, а с аналогов за бугром. А по характеристикам приемного тракта из линейки 2-го класса в те годы они были наверное лучшими.
приносил знакомый Ригу-104 Это вообще достойный аппарат, у меня вариант с ползунковыми регуляторами, требует ревизии всех кондеров-подстройки и замены этих самых ползунков, но звук шикарный.
Деген корректно сравнивать не с носимыми приемниками 2-1 класса, а с портативными 3-4-го.

v255
да все нормально, о технике Hi-Fi продающейся в М-Видео и Hi-End(е) за 10000$ я в курсе и прекрасно знаю, КАК этот мусор работает, я говорил о динамиках за 3000$ и динамиках за 10000$, вот послушайте их как нибудь.... а в современом рынке Hi-Fi стоимость ничего не определяет...ничего

Не будем забывать про субъективизм восприятия. В этих аудиофильских делах он многое значит.

Приведу пример субъективизма восприятия. В конце 80-х, когда у нас стали появляться индийские
сигареты, как-то из нашей компании один парень купил что-то там за 40 коп в ларьке. Решили мы подшутить над нашим товарищем, который очень от всего иностранного тащился и был, типа, весь из себя денди.
Предложили ему эту сигарету с рассказом о том, что эту пачку за 5 р в "Березке" брали. Не важно где и чего, главное, что сигареты эти дорогие.
Прикурил он сигарету, стал рассказывать о ее тонком вкусе, о высоком качестве табака... А мы за животы держимся. Пока он до конца ее не докурил, рассказали мы ему, сколько это стоит и где брали. И как только он этот рассказ услышал, как он потом рассказывал, - "Сигарета сразу стала кислой какой-то на вкус, неприятной."

Последние 10 лет я много экспериментировал со звуком. Довелось крутить и самую навороченную b , и бюджетную акустику, что есть у Bang & Oluffsen, Bose, Meridian, B&W, HECO, CANTON, DALI, KEF, Sonance ....
Может маркетологи и могут запудрить мозги человеку, но физику они обмануть не в состоянии. Малый размер динамика не в состоянии создать хорошее звуковое давление на низких частотах. Корпус акустики должен быть из плотного материала и большого объема. Не, производители - молодцы, те же колонки от BOSE при размере с кулак, создают очень, на удивление, неплохой звук, но провал на низких очень заметен по сравнению с тем же самым CANTON из относительно бюджетной серии.

Вот вам и весь секрет - большой корпус и большой динамик.

Про старые динамики за 10000 - ничего не говорю. Раритет, плюс действительно отменные характеристики. Но эта цена все-таки зывышена, как на любой предмет коллекционирования аудиофилов. При всей тщательности изготовления, оборудование от КОНДО ( AUDIO NOTE ), например, реально не стоит тех денег, что за него просят.

borman784
Вот вам и весь секрет - большой корпус и большой динамик.

это только небольшая часть секрета :) я тоже наигрался в выявление секретов звучания и понял (субьективность восприятия тут ни причем) следующее, да физику не обманешь, но нет модели ГГ или АС которую можно принять за близкую к идеальной, упрощенные абстракции типа параметров тиля-смола очень хороши, но они во многом интегральные и не позволяют увидеть физику работы ГГ во всей его сложности, а уж протянуть дорогу от физики к субьективной оценки им точно не под силу. Физику хоть и не обманешь, но её пока и нет, т.е понимание физики работы ГГ и её связи с субьективным нет, не говоря уже о АС или в пределе, о системе систем: УМ-АС-помещение... тут уж не до физики, успеть бы в течении жизни провести несколько экспериментов :) А главная часть секрета следующая, поскольку все мы сидим на существующей физике с её теориями относительности и прочим, то нечего ждать решения задач акустики-электроакустики, это не её задача, по жизни нужен эксперимент-практика-физика, т.е опыт, ну и талант с ушами :)
Как ни странно, но хотя немцы ф.германии и сбросили энштейна и иже с корабля своей современности, но и РПУ и динамики и просто радио тех годов, у них получалось высочайшим искусством, (язык не повернулся сказать качеством) и РЛС у них были и а-бомбу чуть незафигачили, и без всяких теорий относительности, как в анекдоте, ..ули думать, трясти надо :)

по жизни нужен эксперимент-практика-физика, т.е опыт, ну и талант с ушами :)
Главное не ударяться в чистую аудиофилию с хитрым способом навитыми проводами питания сети по 500$.

booranПопала в руки Селга 309 1979года, Схема на вид простая, все на КТ315, никаких супер решений. Но. Настолько сбалансированная схема, что:
1. Жрет 1 крону в 1.5 месяца
2. Прием на СВ и ДВ просто обалденный. Чуйка и отношение сигналшум просто на высоте. Ни Сонька ни Icom ни Yaesu рядом не лежат на этих частотах.

Как я понял - это по причине

а) Крупной магнитной антенны с отлично сопряженными входнымигетеродинными контурами
б) Кропотливой работы инженеров по снижению потребления и согласования трансформаторного УНЧ с выходом.

Вы написали что-то явное не то. См. здесь http://rw6ase.narod.ru/s/selga/selga309.html

misk
Не волнуйтесь. Всё описано правильно. Селга-309 была и на КТ315. Антенна не очень крупная, но грамотная. На счет трансформаторов сомнительно, но вполне возможно. А может автор и напутал чего-то.

Да, действительно думаю об одном - пишу другое.
Selga 405 конечно!

Шариков Селга-309 была и на КТ315.
Голословное утверждение, если не согласны,докажите.

Borik
Обычно в ФА подобных приемников используют две контурные катушки, одну на СВ, другую на ДВ. Наличие второй обмотки с висящими в воздухе концами...

Более 40 лет ковыряю порт. транзист. приемники, начиная от "Атмосферы" и "Гауйи" и не могу припомнить, чтобы мне встретилась описанная Вами конфигурация входа на ФА. КАк правило, на ФА имеются две контурных обмотки: одна чисто для СВ, другая- добавочная для ДВ. На ДВ обе обмотки вкл. последовательно. На СВ они включаются параллельно ("Селга-309","Альпинист-321") или дополнительная обмотка закорачивается ("Селга-404/5"). И никаких обмоток с висящими в воздухе концами (обмотки связи не в счет). Если Вы обозначите модель пр-ка с описанной Вами конфигурацией входных цепей, буду Вам признателен.

misk

Смотрим схему... :)
И, честно, я сам офигиваю от такого решения.
Есть ещё несколько "феноменов" в этой области, к примеру Меридиан , у которого ФА дна все диапазоны, включая КВ!
Интересная машина... :)

wol Меридиан , у которого ФА дна все диапазоны, включая КВ!

Вы хотели сказать "...ФА одна на все диапазоны,включая КВ"? Нет, в этом пр-ке 2 ФА на разных ферр. стержнях - одна для ДВ/СВ, другая для КВ.

Есть ПРМ-СИГНАЛ-с механическими часами,рабочий.Если нужен вам,могу подарить.

GARPUN64 а какая у вас модель. Номер после названия.
Да я бы взял и не бесплатно, а за магарыч, только вот в Питер к тетке не знаю когда поеду. А то в нашем ссыльном крае, по ходу дела, приемники Сигнал, видимо в союзное время не завозились вообще. Поэтому ни одной модели Сигнал у меня к сожалению нет.

Кстати ВЕФ202 тоже можно сделать немного экономичнее вплане снижения напряжения питания всего одной перемычкой (обнаружил случайно)

А Вы не добавили рецепт по переделке ВЭФ в раздел "модификации" форума?

Мой вывод (ИМХО): "Degen" проигрывает только в качестве звучания. Причины выше уже указаны. Ну и, конечно, в лес "Океан" я точно не потащу)))

Еще Деген проигрывает в энергопотреблении. Уме не приложу, как он может столько жрать - 4 аккума 1350 мА*ч разряжает за несколько часов. Портативная 6-ваттная радиостанция при периодических включениях на передачу и то дольше разряжает аккумуляторы. С другой стороны, чтобы слушать частоты за пределами вещательных диапазонов, особенно радиолюбителей с SSB, доступной альтернативы Дегену, к сожалению, нет.

нет - есть и не одна.Уже давно обсуждалось...

Еще Деген проигрывает в энергопотреблении. Уме не приложу, как он может столько жрать - 4 аккума 1350 мА*ч разряжает за несколько часов.
на cqham была инфа, что при питании от дюраселл работает дольше чем от родных аккумуляторов ))
http://forum.cqham.ru/viewtopic.php?t=20021

Шариков Селга-309 была и на КТ315.
Голословное утверждение, если не согласны,докажите.
Голословное утверждение, если не согласны,докажите.

Срочную служил в мастерской связи и насмотрелся на портативные приёмники всех мастей. Самым популярным приёмником у бойцов была как раз Селга-309 на МС 174-й серии. Но особо ценилась модификация на транзисторах 315-й и 361-й серий, ибо они были гораздо надёжней, поскольку 174-е накрывались регулярно. Друзьям перепаивал на 3102 и 3107, субъективно вроде чутьё прибавлялось. Так что была Селга на транзисторах, была!

ЗЫ. Для коллекции никто не продаст 309-ю ?

С уважением к участникам!

По Degen 1103 - жрет он постоянно в покое 85 мА(мерил конкретно на своем аппарате), при средней громкости 100 - 120 мА - так что штатные аккумуляторы за 10 часов норма - если его куда в лес брать надолго то приходится зап, комплеты брать GP на 2800 мА, иначе тоска.
Хотя за городом с ним очень нормально слушать.
СК.
73!

Ребята давно замечена интересная особенность из всей коллекции моих портативных приемников.
Подобный мягкий звук и отсутствие шума(как у сокола) было замечено у приемника Невский-302.
Схематическое отличие этих двух приемников выявило отсутствие пьезокерамического фильтра ПЧ, вместо них 3 ПЧ контура. Именно отсюда ноги-то и растут.