На главную страницу сайта
· Наш магазин · Объявления · Рейтинг · Статьи · Частоты · Копилка · Аэродромы · Live!
· Файлы · Диапазоны · Сигналы · Музей · Mods · LPD-форум · Клуб · Радиостанции
На сайте: гостей - 54,
участников - 3 [ xman, vinipu, lampovik]
 · Начало · Опросы · События · Статистика · Поиск · Регистрация · Правила · FAQ · Галерея ·
 Форум —› Антенны и фидеры —› Щёлки, опознание 
Различные приборы, оборудование, спутниковые и радиотелефоны!


Усилители сигнала и мощности

Усилители сотовой связи

Металлоискатели

Радионяни и видеоняни

Измерители КСВ и мощности
 Страница:  ««  1  2  3  »»Поиск в теме
Автор Сообщение
БЕГЕМОТ
Модератор
Offline7.8
с авг 2004
из ниоткуда в никуда
Сообщений: 9653

Дата: 21 Мар 2009 19:17:39 #  

Юрик
Спасибо, хоть какая то ясность приближается.
Расстояние между зондами или щелями, в какой плоскости и между какими точками?
fil
Участник
Offline5.0
с авг 2006
Москва
Сообщений: 2729

Дата: 21 Мар 2009 19:36:52 #  

БЕГЕМОТ
Расстояние между центраим соосных щелей - волна. У вас по картинке -где-то 35 мм.
Реклама
Google
БЕГЕМОТ
Модератор
Offline7.8
с авг 2004
из ниоткуда в никуда
Сообщений: 9653

Дата: 21 Мар 2009 19:49:11 #  

fil
Благодарю.
32мм. померял.
sebastjan perejra
Участник
Offline6.0
с фев 2008
Санкт-Петербург
Сообщений: 1555

Дата: 21 Мар 2009 19:51:07 #  

Многощелевая волноводная антенна. Со щелями, расположенными в шахматном порядке. Бывают и другие способы расположения щелей.
А диапазон еще проще рассчитать можно, чем Юрик предлагает. По общему правилу на практике длина щели ~ 0,5 длины волны.
БЕГЕМОТ
Модератор
Offline7.8
с авг 2004
из ниоткуда в никуда
Сообщений: 9653

Дата: 21 Мар 2009 20:08:10 #  

Так +/- получается 9-9.5 ГГц
Тепрь выяснить бы что там у НАТО-вцев?

MAAT, теперь понятно почему серийка? :)
Soman
Участник
Offline2.2
с дек 2007
Москва
Сообщений: 463

Дата: 21 Мар 2009 20:20:22 #  

Тепрь выяснить бы что там у НАТО-вцев?

Радары, возможно. А антенна от головки самонаведения какой-нибудь противо-РЛСной ракеты...
БЕГЕМОТ
Модератор
Offline7.8
с авг 2004
из ниоткуда в никуда
Сообщений: 9653

Дата: 21 Мар 2009 20:28:26 #  

Эти антенны на танках, бмп и прочем стоят, ракеты тут не в кассу.
sebastjan perejra
Участник
Offline6.0
с фев 2008
Санкт-Петербург
Сообщений: 1555

Дата: 21 Мар 2009 20:43:00 #  

БЕГЕМОТ
Эти антенны на танках, бмп и прочем стоят
К прочему можно еще и самолеты отнести.
Многощелевые антенны представляют собой решетки из многих излучающих щелей, питаемых общим фидером, и применяются преимущественно в качестве бортовых остронаправленных антенн и выполняются заподлицо с металлической поверхностью обшивки. Чаще всего используются полуволновые резонансные щели, расположенные различным образом на широкой или узкой стенках прямоугольного и круглого волновода
kmike
Участник
Offline2.3
с ноя 2007
Новосибирск
Сообщений: 320

Дата: 21 Мар 2009 20:45:06 #  

Так +/- получается 9-9.5 ГГц
Тепрь выяснить бы что там у НАТО-вцев?

Может, это на 10ГГц, где радары и прочая ботва обитает?
MAAT
Участник
Offline6.0
с мар 2008
.
Сообщений: 1241

Дата: 21 Мар 2009 20:54:00 · Поправил: MAAT (21 Мар 2009 20:56:39) #  

А диапазон еще проще рассчитать можно, чем Юрик предлагает. По общему правилу на практике длина щели ~ 0,5 длины волны.

Тоже по этому принципу ~10ГГц навскидку намерял.
Но среди общих правил бывают нюансы.
Посмотрел по каталогам на 9-11 ГГц и ничего сильно похожего не нашол.
Есть что-то на эти диапазоны на базе квадратного профиля.
Ничо не сказал в итоге.

Тепрь выяснить бы что там у НАТО-вцев?
Такое чувство что вы знаете больше и недоговариваете постоянно.
Если с танка сдёрнули, то так бы и сказали.

MAAT, теперь понятно почему серийка? :)
Непонятно.
Надо сначала договориться о том что называть серийкой.


Вид антенны навеял на меня ностальгию по тем дивным временам, когда работал по теме производства неоригинальных автозапчастей.
Незамысловатая обработка, фрезеровка, контактная сварка, гальваника.
Подойди тогда к нам ктонить с таким вопросом, сделали бы как два пальца об асфальт.
Ещё и покрасивше бы вышло.
БЕГЕМОТ
Модератор
Offline7.8
с авг 2004
из ниоткуда в никуда
Сообщений: 9653

Дата: 21 Мар 2009 21:02:52 #  

MAAT
Длина щели 14.2мм. ~ 10.5 ГГц, Вы правы.
Такое чувство что вы знаете больше и недоговариваете постоянно.

Ничего больше не знаю.
Серийка она же разная бывает, то что ноне для войны - много одноразового, работает заданное количество времени с минимально необходимыми характеристиками - годится. Там же не DX ловить, и ремонтировать особо не будут, меняют на такое же как сломают.
sebastjan perejra
Участник
Offline6.0
с фев 2008
Санкт-Петербург
Сообщений: 1555

Дата: 21 Мар 2009 21:06:39 #  

MAAT
сделали бы как два пальца об асфальт.
Ну да, внешне все так и выглядит. Проблемы, мне кажется, в расчетах и настройке. Одни короткозамыкающие штифты (которые внутри у щелей запрессованы или приварены и должны подавлять волны высших типов, возникающие в полосковой линии) чего стоят. Поди настрой...:)
БЕГЕМОТ
Модератор
Offline7.8
с авг 2004
из ниоткуда в никуда
Сообщений: 9653

Дата: 21 Мар 2009 21:15:16 #  

sebastjan perejra
Одни короткозамыкающие штифты (которые внутри у щелей запрессованы или приварены
Они электрически замыкают?
Физически они не имеют контакта с анутренней трубкой.
Юрик
Участник
Offline4.2
с июн 2006
Санкт-Петербург
Сообщений: 2941

Дата: 21 Мар 2009 21:19:14 · Поправил: Юрик (21 Мар 2009 21:24:33) #  

По общему правилу на практике длина щели ~ 0,5 длины волны
Длина щели 14.2мм. ~ 10.5 ГГц

Полуволновый вибратор ведь тоже так условно называется. Реально он тем меньше, чем толще.
Щели тоже не бесконечно узкие, поэтому и короче, чем полволны.

Они электрически замыкают?
Физически они не имеют контакта с внутренней трубкой

Емкостная связь.
Зонды эти должны быть разной длины, что бы раномерно были запитаны щели вдоль антенны. Стоячая волна велика у конца антенны, поэтому зонды там должны быть короче, чем у входа, где КСВ уже совсем мал.
MAAT
Участник
Offline6.0
с мар 2008
.
Сообщений: 1241

Дата: 21 Мар 2009 21:25:40 #  

Про узость щелей.
Читал что от длины волны зависят. 1/10 вроде.
Юрик
Участник
Offline4.2
с июн 2006
Санкт-Петербург
Сообщений: 2941

Дата: 21 Мар 2009 21:33:55 · Поправил: Юрик (21 Мар 2009 21:34:30) #  

Бывают щели и разных форм. Запомнилась гантельной формы.
То, что я видел было меньше 1/10... где-то 1/15 - 1/20. Думаю, не правило.
Какой толщины должен быть полуволновый вибратор?
Разница между ними в том, что щель - магнитный излучатель.
fil
Участник
Offline5.0
с авг 2006
Москва
Сообщений: 2729

Дата: 21 Мар 2009 21:34:13 · Поправил: fil (21 Мар 2009 21:34:47) #  

Нет мужики. Длина щелей совсем необязательно должна быить равна пол-волны. Может быть и волновая. В схеме "последователльного" питания (от одного центрального проводника последовательные отводы к щелям) главное -это синфазность питания. Отсюда и шаг соседних синфазно питаемых щелей - волна. В случае противофазного питания (в нашем случае это смещенная по азимуту группа щелей) - это полволны.
Так, что по идее - частота = 300/32 = 9.5 ГГц.
Юрик
Участник
Offline4.2
с июн 2006
Санкт-Петербург
Сообщений: 2941

Дата: 21 Мар 2009 21:36:57 · Поправил: Юрик (21 Мар 2009 21:45:02) #  

Длина щелей совсем необязательно должна быить равна пол-волны. Может быть и волновая.

Длина должна быть такой, что бы щель имела чисто активное сопротивление, в противном случае, если сопротивление будет иметь реактивность, фазовая скорость в линии питания нарушится, и в результате синфазность щелей не обеспечится.

от одного центрального проводника последовательные отводы к щелям
Наоборот: отводы от щелей к питающему коаксиалу.
sebastjan perejra
Участник
Offline6.0
с фев 2008
Санкт-Петербург
Сообщений: 1555

Дата: 21 Мар 2009 21:38:35 #  

БЕГЕМОТ
Они электрически замыкают?
Нет, называются так.
А вобще, по всей представленной информации, очень похоже, что это антенна от комплекса BCIS (Battlefield Combat Identification System) - боевая система опознавания на поле боя. Дело в том, что там тоже используются антенны с игольчатой диаграммой направленности, к коим относится и представленная Вами.
Вероятно от устаревших образцов, т.к сейчас, к примеру на танке Абрахамс или БМП Брэдли BCIS работает на 38 ГГц.
Дальность действия системы без учета влияния внешних условий и искусственных помех составляет 14 км с точностью распознавания 97 проц. Аппаратное оборудование системы BCIS включает антенну с иглообразной диаграммой направленности для передачи сигнала запроса; блок передатчика «запрос - ответ», всенаправленную антенну «запрос - ответ» и устройство отображения и сопряжения.
fil
Участник
Offline5.0
с авг 2006
Москва
Сообщений: 2729

Дата: 21 Мар 2009 21:46:50 #  

Юрик
Длина должна быть такой, что бы щель имела чисто актиное сопротивление, в противном случае, если сопротивление будет иметь реактивность, фазовая скорость в линии питания нарушится, и в результате синфазность щелей не обеспечится.
При питании через волну синфазность напряжения питания обеспечивается автоматически независимо от входного сопротивления отдельных вибраторов. Фазовая скорость в линии питания измениется в зависимости от входного сопротивления отдельных вибраторов при расстоянии, некратном полволны. Например, в известной вам антенне "Заря".
Юрик
Участник
Offline4.2
с июн 2006
Санкт-Петербург
Сообщений: 2941

Дата: 21 Мар 2009 21:48:32 #  

Дело в том, что там тоже используются антенны с игольчатой диаграммой направленности, к коим относится и представленная Вами.
У этой антенны диаграмма круговая с усилением 1-3 дБ. Ничего игольчатого..!))
БЕГЕМОТ
Модератор
Offline7.8
с авг 2004
из ниоткуда в никуда
Сообщений: 9653

Дата: 21 Мар 2009 21:56:29 #  

Юрик
Даю откат на 9.5 ГГц :)
Длину зондов не померять, а на глаз не видно.

fil
Получается цетральная трубка прямо на центральный контакт разъема заводится, или в нижней части есть еше какое согласование?

sebastjan perejra

BCIS (Battlefield Combat Identification System)
Похоже, на картинках почти на всей технике эти антенны попадались.
Вероятно от устаревших образцов
Естественно не только вчера снял ее с танка :)
fil
Участник
Offline5.0
с авг 2006
Москва
Сообщений: 2729

Дата: 21 Мар 2009 22:02:58 · Поправил: fil (21 Мар 2009 22:03:26) #  

БЕГЕМОТ
Получается цетральная трубка прямо на центральный контакт разъема заводится, или в нижней части есть еше какое согласование?
Механически - думаю, что да. Но согласование в виде каких-нибудь штыречков, шпынёчков и прочих антенных пустяковин наверняка есть.
Юрик
Участник
Offline4.2
с июн 2006
Санкт-Петербург
Сообщений: 2941

Дата: 21 Мар 2009 22:04:57 · Поправил: Юрик (21 Мар 2009 22:15:45) #  

fil
При питании через волну синфазность напряжения питания обеспечивается автоматически независимо от входного сопротивления отдельных вибраторов
Представим следующее:
Первый излучатель, тот что ближе к антенне имеет комплексную нагруку, и что бы с ним в фазе был следующий излучатель, который ближе ко входу антенны, то расстояние до него уже надо сделать не пол волны (в случае привофазного питания) и не волну, а иное расстояние и до следующего излучателя также.
Фазовая скорость в линии питания измениется в зависимости от входного сопротивления отдельных вибраторов при расстоянии, некратном полволны. Например, в известной вам антенне "Заря".
Да, это так, там сложнее. Догадывался, что вы аналогию с этой антенной проведёте. Я её с самого начала провёл..)) Там башни питаются напряжением, а тут щели током. У "Зари" место подключения выбирается в точке питающей линии с необходимыи уровнем напряжения, что бы получить необходимую загрузку элемента. А фаза выбирается шлейфами. Фазы соответственно с набегом, будто у антенны бегущей волны. Стоячая волна после каждой нагрузки "изламыватся", как и в тех местах где питание происходит в местах резонанса, так и там, где запитка происходит между узлами и пучностями.

БЕГЕМОТ
Получается цетральная трубка прямо на центральный контакт разъема заводится, или в нижней части есть еше какое согласование?
Обычно в нижней части трансформатор подстраеваемый в виде перемещаемого плунжера, или, как fil сообщает, шпынёчки регулируемые.
sebastjan perejra
Участник
Offline6.0
с фев 2008
Санкт-Петербург
Сообщений: 1555

Дата: 21 Мар 2009 22:16:06 #  

Юрик
У этой антенны диаграмма круговая с усилением 1-3 дБ. Ничего игольчатого..!))
Игольчатая ДН формируется у щелевых антенн расположением параллельно в ряд щелевых волноводов, образующих плоскостную антенную решетку, что и воплощено в представленном экземпляре.
fil
Участник
Offline5.0
с авг 2006
Москва
Сообщений: 2729

Дата: 21 Мар 2009 22:18:21 · Поправил: fil (21 Мар 2009 22:19:04) #  

Юрик
Представим следующее:
Первый излучатель, тот что ближе к антенне имеет комплексную нагруку, и что бы с ним в фазе был следующий излучатель, который ближе ко входу антенны, то расстояние до него уже надо сделать не пол волны (в случае привофазного питания) и не волну, а иное расстояние и до следующего излучателя также.

Это не так. На сколько изменит фазу первый излучатель, на столько же изменит и второй. А между ними - волна. Получается синфазно (или противофазно в случае пол-волны).
Из телеграфных уравнений это сразу видно. Откройте Айзенберга.

U1=U2*cos(bL)+I*I2*W*sin(bL).

Если L=лямбда, то cos(bL)=1, а sin(bL)=0. Отсюда U1=U2
Юрик
Участник
Offline4.2
с июн 2006
Санкт-Петербург
Сообщений: 2941

Дата: 21 Мар 2009 22:33:11 · Поправил: Юрик (21 Мар 2009 22:35:05) #  

fil
На сколько изменит фазу первый излучатель, на столько же изменит и второй
Всё правильно, получится набег фаз, и кроме того, неравномерное питание, потому что точки питания не попадают в максимумы.
Уравнениями не пользуюсь. В голове диаграмма Смита.
Элемент, обладающий комплексным сопротивлением, и который включен в пучности, изменит положение стоячей волны. Сопротивление в линии сразу перед ним будет комплексным и до следующей пучности расстояние будет не полволны. А 180 градусов получится только в следующей пучности.
Второй излучатель запитается со сдвигом по фазе и сам сдвинет фазу ещё больше, последующий излучатель будет иметь уже двойной сдвиг по фазе, потом - тройной и т.д. Чёрт возьми, у меня он уже скоро начнётся..)))
fil
Участник
Offline5.0
с авг 2006
Москва
Сообщений: 2729

Дата: 21 Мар 2009 22:47:40 #  

Юрик
Второй излучатель запитается со сдвигом по фазе и сам сдвинет фазу ещё больше, последующий излучатель будет иметь уже двойной сдвиг по фазе, потом - тройной и т.д. Чёрт возьми, у меня он уже скоро начнётся..)))
Уравнениями не пользуюсь.
Советую, а то точно сдвинуться можно (помните, как Vlad UR4III с отраженной волной больше 2-х раз от стенки отразиться не смог). :))
Здесь не пучности дело, в повторяемости напряжения через волну однородной линии.
Все-таки наша беседа не совсем в данный топик вписывается, не хочется засорять. Я думаю, что вы, не спеша, прекрасно сами разберетесь. Или предлагаю обсудить это в личке или отдельном топике.
Юрик
Участник
Offline4.2
с июн 2006
Санкт-Петербург
Сообщений: 2941

Дата: 21 Мар 2009 22:53:11 #  

sebastjan perejra
Игольчатая ДН формируется у щелевых антенн расположением параллельно в ряд щелевых волноводов, образующих плоскостную антенную решетку, что и воплощено в представленном экземпляре.
Волновод это другое. Щелевые излучатели, будем так говорить. Излучатели у многих решёток параллельны, но тут ряды по кругу. Поэтому в горизонтальной плоскости ненаправленная. А в вертикальной плоскости диграмма сформирована всего трямя этажами излучателей, что немного, т.е. диаграмма и в этой плоскости далека от "игольчатой".
БЕГЕМОТ
Модератор
Offline7.8
с авг 2004
из ниоткуда в никуда
Сообщений: 9653

Дата: 21 Мар 2009 22:54:49 #  

fil
Все-таки наша беседа не совсем в данный топик вписывается
Все вписывается, хоть материи и высоки для меня, но вдруг чуть умнее стану :)
Рад, что не обошли стороной тему.
Реклама
Google
 Страница:  ««  1  2  3  »» 

Создавать сообщения могут только зарегистрированные участники форума.
Войти в форум :: » Логин » Пароль
Начало
Средства связи, рации. Купить радиостанции Motorola, Yaesu, Vertex, приемники, антенны.
Время загрузки страницы (сек.): 0.056; miniBB ®