ra3amj
Только вот чисто радиолюбительской аппаратуры ни сколько не уступали и не попали конкретно в разработку.И наверное это хорошо.) Каскадные же излишества, о которых вы так смело рассуждаете были обусловлены целым рядом причин о которых 1-3 радиоюбителями даже представления не имели)
А сюлюмина было бы неплохо писать правильно, а то ваша с позволения сказать
Ложка дёгтя выглядит несколько наивно.
Вы не в одной армии мира не увидите такое тяжелое оборудование для связи в составе батальона-полка.Надо полагать у вас богатый опыт?) И о чем в принципе речь? О аппаратуре связи тактического звена?
Её в предмете обсуждения нет.

hs_19
о которых 1-3 радиоюбителями даже представления не имели
Ну Вы загнули. В моей долгой жизни встречались радиолюбители по крепче "профи", потому что любили это дело и дотошно учились в профильных вузах.

ra3amj
Изложена душераздирающая история о радиозаводе, "шарашке",
...Вы не в одной армии мира не увидите такое тяжелое оборудование для связи в составе батальона-полка.
Полность согласен.

Этот Протон вместе с другими "ящиками" высосал огромное количество народных денег.

А результат ?

Чудовищный вес и габариты протоновских ящиков поражает !

Их коллегам в Каслях хочу заметить: 2-я мировая война давно закончилась, а вы клепаете
ящики весом, как будто в них куча ламп.

Лучще бы вообще ничего не делали, только деньги переводите.

ra3amj
Мне почему то кажется, что выводов про избыточную каскадность они не делали), скорее всего потому, что дотошно учились в профильных вузах.
Мне повезло иметь у себя в персонале двух выпускников профильного вуза , который готовил людей для "Протона" и еще нескольких неплохо знать у смежников-и уверяю Вас, у меня не было повода усомниться в их "крепости"), а сравнивать, поверьте, есть с чем. Народу много , и он разный.
Техникой производства "Протон" я пользовался по службе, а не как р.любитель. С тем, чем на данный момент приходся пользоваться (японский ширпотреб) по работе сравнивать не рискну,- не хочу славное предприятие обидеть. Про самопал даже не рассуждаю...

igor2
Ну конечно же. Я помню , в 1960 году,тогда еще с ребятами,в габаритных размерах с материнку компа сделали трансивер с преобразованием "вверх", с широким в 2Мгц кварцевым фильтром 1й ПЧ, так там приемник работал ,как современные буржуйские дорогие трансиверы и даже лучше, поскольку использовались широко "полевики" а не шипучие микросхемы.Правильно подмечено-Лучше бы вообще ничего не делали
Я уж точно знаю, что схемотехническую политику на заводе как правило формируют 1-2 главных коструктора, и всё что им не по душе - всё амба, не прошибешь.

igor2
А вы знаете вес харриса в сборе? Или тадика? Думаю нет. А сколько они стоят амерским налогоплательщикам или израильским...?
Или знаете, что у них внутри, чтобы адекватно оценить степень запущености конструкторской мысли в Каслях?

hs_19
А с Вами ни кто и не спорит, просто есть и другое мнение. Что касаемо "Харриса" , у них (америкосов) совершенно другие производственные возможности, оглянитесь на нашу армию и сравните с любой другой по оснащению.Дешево хорошо не бывает.

Если "на выходе" у ПРОТОНА были РАМЫ-ТАРАНЫ-ОРЛЕНКИ-ПЕЛИКАНЫ-ТЕРЕКИ = ЧЕСТЬ И ХВАЛА ПРОТОНУ!
А список наверняка больше. (правда в ТЕРЕКЕ не совсем уверен что он именно харьковский)
Честь и хвала без всяких кавычек. Изделия для своего времени были вполне "что-надо".

А любителям поплакать о загубленной "народной копеечке" в перерасчете на сюлюмин - может стоит поупражняться в вопросах им более близких......

Эст
Спасибо, что вспомнил про родной "Терек") Для 80х и начала 90х изделие - супер.

ra3amj
Речь не о дешевизне. Речь о том, что "Протон" делал очень неплохую технику.Мне довелось в течении довольно длительного срока ее эксплуатировать, для решения боевых задач. И, доложу я Вам ,она (эта техника) с задачей спралялась на "ура".
Естественно, времена поменялись, и я не пытаюсь примерить одеяло тех лет на текущий момент.Все стало сложнее. Да, то что упорно загибали прошедшие 18 лет за один год не поднимешь. Многие технологии и специалисты утрачены безвозвратно.
К сожалению в эту категорию частично попадает и "Протон".То, что сейчас есть-тень.Жаль.

hs_19
А вы знаете вес харриса в сборе? Или тадика? Думаю нет.
--------------
Ну сейчас мы вас проверим.

По данным Дмитрия9 новейший каслинский гроб весит 39 кг с верхней частотой до 32 Мгц.

А теперь докладывайте про Хариса и прочих.

Прошу !

Эст
А любителям поплакать о загубленной "народной копеечке" в перерасчете на сюлюмин - может стоит поупражняться в вопросах им более близких.
---------------
В 1976 году я изрядно натаскался Р-250 и прочее.
С тех пор я считаю, что огромный вес отечественной аппаратуры - это неуважение к военным.

Также я давно заметил, что тов. офицеры очень просто относятся к народным деньгам.
Была бы их воля - всё себе загребли.

Вы бы для начала научились охранять арсеналы, чтобы они не взрывались.

Во всех странах мира вместе взятых нет такого числа взрывов, как в РФ.

igor2
Особливо заморачиваться не буду, сравним со старым RF-590, якобы заточенным для береговой охраны,
вес 40 паундов, что в переводе на русский означает 18,1кг), что согласитесь, к категории переносных не относится.
Электрические параметры, включая диапазон принимаемых частот примерно тот же (до 30 мгц). Т.е. не в два раза шире.
Синтез многопетлевой, преселектор попроще, хотя и программируемый. Размеры три стандартных унита в высоту и 19" лево-право.Если бы была честная экранировка-весил бы так же как и 309й.
Это изделия примерно одного класса.
Про тактические агрегаты умолчу.Они однозначно тяжелее.И класс изделий разный.

igor2

В 1976 году я изрядно натаскался Р-250 и прочее.
Охотой на лис баловались? Хороший спорт... еще можно было канат перетягивать....

С тех пор я считаю, что огромный вес отечественной аппаратуры - это неуважение к военным
Хуже - это почти предательство..... выпускать стационарный приемник такого веса.... а его туда-сюда, туда-сюда так и таскают....

Также я давно заметил, что тов. офицеры очень просто относятся к народным деньгам.
Была бы их воля - всё себе загребли
Это точно, подонки одним словом.......

а его туда-сюда, туда-сюда так и таскают....
грузчики vs радисты
Объяснять грузчику что тяжелое лучше легкого... с тем же успехом что и нищему о вреде денег ;)

hs_19
сравним со старым RF-590, якобы заточенным для береговой охраны,
вес ...18,1кг...
Электрические параметры, включая диапазон принимаемых частот примерно тот же (до 30 мгц). Т.е. не в два раза шире.
Синтез многопетлевой, преселектор попроще, хотя и программируемый. Размеры три стандартных унита в высоту и 19" лево-право.Если бы была честная экранировка-весил бы так же как и 309й.
Это изделия примерно одного класса.
------------------
Ну Вы даёте !

Да, RF-590 - древний приёмник, но по весу существенно меньше супер-нового каслинского (39 кг !).

RF-590 не чета Катрану и по сервису и дизайну.

Для тех кто не в курсе см. подробно здесь:

http://www.alles.or.jp/~ja2djh/html/e_rf590.html

Эст
Это точно, подонки одним словом.......
-------------------
Да, подонков очень много.

Официальная статистика:

За 2008 год приговоры за совершение уголовных преступлений были вынесены 76 командирам воинских частей. Всего были осуждены более 400 офицеров, из них около 300 человек - старшего командного состава, в том числе десять генералов. Еще в отношении десяти генералов роходит уголовное разбирательство, рассказал главный военный прокурор Сергей Фридинский.
Общий ущерб от коррупции в российской армии превысил два миллиарда рублей,причём 2/3 коррупционных преступлений было совершено офицерами. При этом преступность среди командного состава выросла в 2008 году на треть !

Чему радоваться ?

2/3 коррупционных преступлений было совершено офицерами.

Да. кошмар..... этож получается что 1 / 3 коррупционных преступлений совершена СОЛДАТАМИ И СЕРЖАНТАМИ!!!

Закрошили мусором добрую тему, вот это не радует! :((

Да. кошмар..... этож получается что 1 / 3 коррупционных преступлений совершена СОЛДАТАМИ И СЕРЖАНТАМИ!!!

Нет. В МО емнип 900 000 гражданских служащих.

Как говорится:"Собака лает, а караван идет". Продолжаю удивляться неисчерпаемости Интернета.Искал дополнительную информацию о Кукесе и Старике, а наткнулся на книгу по истории НИИ "Вектор",г.Санкт-Пктербург, нашего головного предприятия.
Монография очевидно была отсканирована, а затем просто пропущена через FineReader, без последующей корректировки. Поэтому значительная часть книги вообще не читаема. Но даже в таком виде, по-моему это-бомба. Залил сюда: http://www.radioscanner.ru/files/download/file9531/nii_vektor.zip

Может, кто-нибудь смог бы довести сей труд до ума?
P.S.Вот бы мне о "Протоне" собрать хотя-бы на 5% что-то похожее на это.

igor2
И тем не менее, эти оба изделия относятся к 4му поколению. Разницу в схемотехнике между ними, по краткому описанию, которое я положил в исходное послание грамотный инженер в теме поймет сразу. Никто в ветке не тщился доказать Вам,что 309к-супер новый, прорывной аппарат. Посему сравнение корректно.
Дизайн в военной аппаратуре конечно-главное.Так же, как и наличие расширенного сервиса) Радиолюбителям же пользоваться, когда из армии коррумпированный офицер или прапорщик его насунет. (господа немцы, берегите свои машины, нам на них еще ездить и ездить...(С))
Если сравнивать не в рамках одного поколения, а взять к примеру флакон2, от того же харриса-вес автомобильного комплекта-32,8кг, без проводов, и амортизаторов.Диапазон 2-60, но с оговоркой.Автоматическое согласование работает только до 30мгц, далее мощность понижена и согласование отсутствует.В стационарном варианте необходим сетевой б.п. и рама, а это еще +18кг.
Что мне действительно нравится-наличие софтвенной возможности изменения конфигурации после первого преобразования.Но это все таки пятое поколение и сравнение будет только в рамках массо-габаритных показателей.Все остальное сравнивать неправильно.Да и дизайн ,кстати, у флакона не ахти, гломурного "шэка" не украсит.
Но все сказанное к основной теме не имеет ни малейшего отношения. Так что топикстартеру и ведущим темы мои извинения, просто наболело...

ua3amj -Вы в 1960 году сделали трансивер на полевых транзисторах с преобразованием вверх?
В лучшем случае это могли быть П416 или П423...

ну вот и эта милая ветка, о банальном посещении ХРЗ ПРОТОН, плавно втянулась в "грызню" за нашу историю, для кого то славную, а для кого то бессмысленную и м.б кровавую.

Ложка дегтя от ra3amj, это только первый звоночек... звоночек на который таки нет ответа ни у патриотов, ни у объективистов истории... а их указания, на фантастические, или отличные свойства продукции ХРЗ на ответ по сути, не тянут... поскольку суть высказывания ra3amj сводится не к тому что Р-399 плох, а к немерянному количестве таких же шарашек как ХРЗ, с такой же "качественной" продукцией... которая никогда не будет признана лучшей в мире, в отличии от лучшего (по версии RC&C) КВ приемника второй мировой КЁЛЬН-52, а следовательно и история ХРЗ просто бессмысленна.

ra3amj походя задел край страшной и важной (важнее чем шаражкоподобность ХРЗ) темы, эта тема заставила немедленно придти в эту ветку многих... жаль что слишком много слов, как бесполезных цветов, в бесполезных руках... ХРЗ и СССР больше нет, есть только их невысказанная история, которая не сводится к качеству жизни или РПУ.

Но по большому счету, мы так и не знаем что с этими звоночками делать... конечно мы станем доказывать что то про неимоверное качество Р-399, плакаться о тяжелой судьбинушке ХРЗ, восхищаться его послевоенными успехами и сетовать над бесславным концом флагмана МРП СССР, уж на что на что, а на это, историцизма ветки вполне хватит. Жаль, если только на это... поскольку вопрос стоит более резко... вопрос не о том, хорошую ли технику выпускал ХРЗ и МРП и хорош ли был СССР, вопрос стоит о том что, а стоит ли заниматься историей какого то ХРЗ, когда он, вместе со всей своей славной историей и замечательной техникой, доказывает бессмысленность истории СССР.

Небольшой оффтоп о подобного рода звоночках:
Сейчас можно наблюдать как лубочные представления о Жукове, станут разбивать о "реально-исторического" персонажа Жуков, "руки которого по локоть в крови русских солдат".
Мы уже наблюдаем, как "нерушимость" послевоенных границ ставится под сомнение побежденными странами, а держава победительница, предстает жестоким окупантом (последняя заява японии)
Мы уже пережили то, что сквозь слезы 9МАЯ45 никто (кроме Сталина?) не мог прозреть... мы пережили ПОРАЖЕНИЕ СССР, которое обеспечила Его партия.
Мы пережили и ХХ съезд, на котором впервые после 37г. взвилось знамя либерализма... и борцов со Сталиным.
Мы пережили стратегическое предательство почти во всех областях и теперь, почти все что мы делали, все наши Победы, уже сейчас (или еще на ХХ съезде?) можно смело отправлять на свалку истории, как кровавую бессмыслицу.
Конец оффтопа.

Но вот приходит ra3amj и бросает маковое зернышко в нашу историю и тут же, поднимаются её уставшие защитники, начинается бой, с объективными разборами схемотехники и справедливости тех или иных утверждений, поднимается весёлый гвалт о радистах-грузчиках... о роли и весе экранирования и амортизационных рамах... короче, пирогами и блинами и сушеными грибами боремся с опасностью :)

А он между тем он говорит: Я уж точно знаю, что схемотехническую политику на заводе как правило формируют 1-2 главных коструктора, и он ПРАВ!
Именно пара ГК способна пустить под откос ВСЮ работу многотысячного коллектива, именно пара личностей из ЦК-КПСС способна распродать СССР и когда это все содеяно, уже не имеют ни какого смысла утверждения о хорошистости Р-399 и выдающимся коллективе ХРЗ... бой проигран... но остается бой исторический, проиграть его еще проще чем бой открытый, но такое поражение навсегда лишает проигравшего БУДУЮЩЕГО... и проигрывать его, под росказни ветровых и сахаровых о миллионах невинно убиенных, или росказни шапкиных о невероятной отсталости СССР или росказни R&RC о победителе радиовойны КЕЛЬНе-52 НЕЛЬЗЯ!

Но как же его выигрывать, не уж-то действительно ковыряться в ТТХ доказывая не доказуемое?

Я чуть попозжее допишу, но это никак не мешает дописать мою мысль других участников ветки :)

P.S.
БИСМАРК проиграл морской бой, но выиграл бой исторический... англичане до сих пор плачют.

mf21
А он между тем он говорит: Я уж точно знаю, что схемотехническую политику на заводе как правило формируют 1-2 главных коструктора, и он ПРАВ!
Тоталитаризьм.
Надо полагать, что правильнее иметь на предприятии демократическую форму правления?)А схемотехническую политику опраделять путем прямого голосования?)))

mf21 Хорошо написал!

Многие технологии и специалисты утрачены безвозвратно. К сожалению в эту категорию частично попадает и "Протон". То, что сейчас есть-тень. Жаль.
hs_19

Согласен, что жаль. Но в каких-то вещах жизнь классических изделий "Протона" продолжается: Устройство радиоприемное Р-399АБ, выпускает радиозавод "Спутник" (г.Молодечно, Белоруссия).
Индикация, правда, не такая, как в Р-399А. Интересно, на каких условиях они его выпускают и по какой документации?

AVIAAMATOR
Согласен, что жаль. Но в каких-то вещах жизнь классических изделий "Протона" продолжается: Устройство радиоприемное Р-399АБ, выпускает радиозавод "Спутник" (г.Молодечно, Белоруссия).
Да жаль, но можно поставить вопрос и по другому-А зачем ?. Вот краткая история Р-250-http://www.cqham.ru/trx/r_250.html Выпускали 33 года. Кто только его не выпускал, а заметного прогресса не видно, тоесть -содрали и утешились заменой октальных ламп(американских-которые тоже содрали) на пальчиковую серию.Ничего существенного не модернизированно за годы выпуска, гордится собственно нечем. Те же "грабли" с Р-399. Для своего времени эти РПУ может и хороши, но место им в музее, на почетном месте,не более.

AVIAAMATOR
Если выпускают, значит кому-то нужно. Думаю, у кого нету денег на "Роде унд Шварц", а задачи есть и являются покупателями.Документация скорее всего "Протоновская", светодиодные сборки в индикации из за отсутствия оригинальных ин-17.Их тупо не делают.

mf21
...под росказни ветровых и сахаровых о миллионах невинно убиенных,
-----------------------
Ерунду не пишите про "росказни". Вроде взрослый человек.

Мои родственники были реально репрессированы.

Ваши изуверы-большивики сгубили миллионы душ.

Кстати - это одна из причин технологического отставания...