Ну как работает-то ясно? Хотелось бы узнать вот какой момент: в данных скремблерах "точка сдвига", так сказать, изменяется по какому-то закону, соответственно станции, которые используют эти скремблеры, должны как-то между собой синхронизироваться. Как это делается на практике? Просто никогда с такими работать не приходилось, посему был бы признателен, если бы знающие люди подсказали, как это всё работае на практике.

Fath

Есть синхронизируемые и несинхронизируемые роллинговые скремблеры.

В работе они хороши - звучание почти аналоговое, а остаточная разборчивость небольшая (зависит от использованного алгоритма).

Кто-то скажет, что это все детский сад и их можно расковырять за 5 минут. И я с этим отчасти соглашусь. Отчасти потому, что есть роллинговые скремблеры со стойкостью, приемлемой для "легких военных нужд" - там используется синхронизация, изменяющая во времени формулу качания частоты раз в несколько секунд. Скоростью свипинга - до 3 кГц. Частично расковырять можно, но текст в 50 слов займет у профессионала многие часы, даже если будет на родном языке. То есть, кратковременная стойкость обеспечивается весьма неплохая. А для гарантированной стойкости используются только цифровые решения.

Вопрос то в чем конкретно?

Fath
Просто никогда с такими работать не приходилось
А с какими приходилось?

Ангстрем

А с какими приходилось?

Ну, наверное, спаял недавно симпл инвёршн. Тут в последние месяцы уже наверное пяток схем было.

Rulez Reloaded
Видимо:)

А с какими приходилось?

С постоянной частотой инверсии (типа FVP-25). Там оно всё ясно - частота инверсии у двух станций по умолчанию совпадает (если установлена одинаковая). А вот как добиваются её совпадения в скремблерах с переменной частотой?

Однако, что ли, никто не знает? Ну ведь работало же кто-то с такими станциями.

Fath

Вопрос конкретно в чем?

На вопрос "я не понимаю как устроена жизнь" вряд ли кто-то даст конкретный ответ, разве что грубый.

Fath
Синхронизация идёт либо в начале передачи и периодически, либо с привязкой к точному времени.

Sashman

С синхронизируемым все просто. А вот с несинхронизируемым - уже не сразу не поймешь как безопасность может обеспечиваться...

А как вообще несинхрон. работает?

Синхронизация идёт либо в начале передачи и периодически, либо с привязкой к точному времени.
Либо до процесса обмена информацией с периодической "досинхронизацией", если в ней возникает необходимость.

Вопрос конкретно в чем?

Уточню, хотя, вроде, и так предельно ясно изложил: есть скремблеры с постоянной частотой инверсии типа FVP-25 того же (я имею в виду скрмблеры для носимых станций на подобие HX-390 и иже с ней), а есть скремблеры с переменной (меняющейся) частотой иверсии (типа FVP-35, если не ошибаюсь). Вопрос в том, как выглядит сама процедура работы с ними. То есть, насколько я понимю, после включения две станции нужно каким-то образом засинхронизировать (каким?), после чего они уже могут работать, либо они синхронизируются постоянно в процессе работы, тогда - как это происходит? Вот в этом, собственно, вопрос.

Fath

Как каким? Передать синхропосылку. Например, в субтональном диапазоне частот.

Sashman

А как вообще несинхрон. работает?

Самому жутко инетересно! :)

Передать синхропосылку. Например, в субтональном диапазоне частот.

Вот. То есть станции включаются, одна из них передаёт синхропосылку, по которой остальный синхронизиуются. Так? Посылка посылается автоматически или "в ручном режиме"? Засинхронизироваться по ней могут все скрмеблеры этого типа или определённые? В последнем случае, как производится выделение нужных? Посылка посылается один раз или постоянно?

Fath Вообще есть такое на сайте Радиосигналы - Radiosignals там примеры скремблеров и маскираторов, достаточно посмотреть, что бы общее представление было, чего и как работает. Ну так, где-то.

Fath

Вот ссылка, там пожно послушать один: Для доступа в этот раздел оценка Вашей активности на сайте должна быть не менее 3.0

Про какой "ручной" вы говорите, я не понимаю. Сами то подумайте - человек говорит, говорит, и тут нежданно-негаданно синхронизация нарушилась... а он продолжает говорить. Какой еще ручной? :)

С синхронизацией ясно: "синхропосылка здесь тоже есть после каждого нажатия ПТТ и
переодически повторяется через каждые 2 минуты(на всякий случай)". Остаётся вопрос: синхропосылка рассылается всем, то есть люой такой скремблер получает "доступ" к переговорам, или оно как-то ограничивается?

или оно как-то ограничивается?

ну как это оно может ограничиваться, если уже полетело в эфир...
ведь сама синхропосылка не является ключом... а всего лишь синхропосылка -так что другие скремблеры отдыхают, если нет ключа (видимо закона по которому будет меняться частота)

самому недавно стало интересно, т.к. есть частоты, на которых работают скремблером , но вот вроде как RCS... а не простой инверсионный - на слух более кваааакающий такой :-)

Fath
Ваша цель сделать что- то своё, или разобраться в чужих стандартах?

Ваша цель сделать что- то своё, или разобраться в чужих стандартах?
Судя по его вопросам - цель просто обычный интерес. Нашёл в эфире кого-то с роллером, решил послушать, а как - не знает.

666lord666

ведь сама синхропосылка не является ключом... а всего лишь синхропосылка

Почему же. Есть варианты когда каждая синхропосылка несет в себе инфомацию о смене алгоритма качания частоты. Поэтому голос между каждой из посылок изменяется по разным алгоритмам. И "взлом" алгоритма методом перебора для отрезка голоса между двумя синхропосылками не имеет смысла - следующий отрезок голоса будет иметь другой алгоритм качания частоты.

Fath

Вы лучше запись сделайте.

Если крутой роллинг, то послушать никак не получится. А если примитивный, то шансы есть (хотя для этого придется приложить усилия).

Ваша цель сделать что- то своё, или разобраться в чужих стандартах?

Моя цель - просто выяснить, как работать на практике с радиостанцией, в которой установлен такой скремблер. Это во первых. Как верно было подмечено - просто интерес. Ломать я ничего не собираюсь.

Fath если есть такие рации то попрактикуётесь попросту.
Понимания основанное на личном опыте это самое правильное понимание.
По самым азам есть ссылка http://www.sagatelecom.ru/encyclopedia/protocol/detail.php?SECTION_ID=26&ID=21

Для более углубленного изучения есть книги.
К сожалению самые актуальные только на английском.

Fath
Сдались вам эти маскираторы... А если ТАКОЕ в эфире услышите - чем кодить будете? :)

Fath
И еще, более извращенный ВАРИАНТ - аналогично... чем? :)

NextDoor
На чём слеплено?:) Весёлая шняга, но не актуальная.

Ангстрем
"Шняна №2" великолепно проходит на КВ. А про №1 - это просто
вариант на вскидку из архива безделушек. Могу дать оригинал. :)

NextDoor
Ну про №1 сразу ясно и на слух даже:) А вот про №2 можно по-подробнее?