На главную страницу сайта
· Наш магазин · Объявления · Рейтинг · Статьи · Частоты · Копилка · Аэродромы · Live!
· Файлы · Диапазоны · Сигналы · Музей · Mods · LPD-форум · Клуб · Радиостанции
На сайте: гостей - 44,
участников - 1 [ Слесарь]
 · Начало · Опросы · События · Статистика · Поиск · Регистрация · Правила · FAQ · Галерея ·
 Форум —› Радиотехническая безопасность —› Как работает маскиратор (скремблер) с роллингом? 
Портативные любительские радиостанции Yaesu


Yaesu FT-60R
руб.

Yaesu VX-3R
руб.

Yaesu VX-6R
руб.

Yaesu VX-8DR
руб.

Yaesu FT-1D
руб.
 Страница:  ««  1  2  3Поиск в теме
Автор Сообщение
Mesh
Участник
Offline4.0
с мая 2006
Сообщений: 6169

Дата: 25 Мар 2009 23:59:32 #  

Fath Понятно. Изувечить файлик, и вернуть всё обратно, это просто, сделать реально рабочий скремблер с какими нибудь реально новыми лучшими характеристиками, это ох как не просто. Ну собственно я об этом только.
Fath
Участник
Offline3.4
с мая 2007
Ярославль
Сообщений: 2320

Дата: 26 Мар 2009 00:06:07 #  

Ну я про реально новые и лучшие ничего и не говорил. Если, кстати, знаете, с чем сравнить можно, то подскажите, а то человек таки интересовался и ничего адекватного, по его словам, так и не нашёл.
Реклама
Google
NextDoor
Участник
Offline3.5
с июн 2007
Киев
Сообщений: 2003

Дата: 26 Мар 2009 00:11:58 #  

Mesh ...сделать реально рабочий скремблер с какими нибудь
реально новыми лучшими характеристиками, это ох как не просто...


Если речь не про роллинг, то всеж можно, но нужно потрошить уже эфир.
И тут все прелести упираются в фразу - стандартное оборудование...
Ну и далее (с матюками про сие голимое железо) по тексту...
А в идеале (в математике) как все прекрасно выглядит... :)
Короче, если кое кто перестанет возбуждаться при виде старого барахла, может
и появятся более продвинутые протоколы на КВ (это я о скремблерах как бы...:))
Имхо - где-то так вроде... :)
Mesh
Участник
Offline4.0
с мая 2006
Сообщений: 6169

Дата: 26 Мар 2009 00:17:00 #  

Fath Кто интересовался? Чем? NextDoor что ли? :) Да он сам кому хочешь расскажет. В свободном доступе сомневаюсь что будет что то кроме обычной инверсии, такого навалом софта. Всё остальное чревато автору потенциальному проблемами, но есть безбашенные типо а почему нельзя, таких не знаю.
NextDoor
Участник
Offline3.5
с июн 2007
Киев
Сообщений: 2003

Дата: 26 Мар 2009 00:56:33 · Поправил: NextDoor (26 Мар 2009 21:26:56) #  

Mesh
Есть еще индивидуумы - читаем по ссылке второй пост... :))
Fath
Участник
Offline3.4
с мая 2007
Ярославль
Сообщений: 2320

Дата: 26 Мар 2009 10:26:13 #  

В свободном доступе сомневаюсь что будет что то кроме обычной инверсии
Сдаётся мне, что программно соорудить инверсию куда сложнее, нежели цифровой скремблер с ключом. А можно озвучить, в чём, собственно, тут проблема?
Ангстрем
Участник
Offline6.2
с сен 2005
127.0.0.1
Сообщений: 9128

Дата: 26 Мар 2009 10:30:13 #  

Сдаётся мне, что программно соорудить инверсию куда сложнее, нежели цифровой скремблер с ключом
Вы в понятиях сами не запутались?
Fath
Участник
Offline3.4
с мая 2007
Ярославль
Сообщений: 2320

Дата: 26 Мар 2009 10:48:19 #  

Нет, не запутался.
Ангстрем
Участник
Offline6.2
с сен 2005
127.0.0.1
Сообщений: 9128

Дата: 26 Мар 2009 10:53:34 #  

Fath
Понятно, я просто спросил для того, чтобы понять - что для Вас есть цифровой скремблер с ключом? Ключ - понятие растяжимое:)
Fath
Участник
Offline3.4
с мая 2007
Ярославль
Сообщений: 2320

Дата: 26 Мар 2009 12:29:17 · Поправил: Fath (26 Мар 2009 12:32:29) #  

Ключ - это последовательность цифр, на которые перемножается сигнал в процессе шифрования (если быть точным, то не перемножается, конечно, а складывается).
Mesh
Участник
Offline4.0
с мая 2006
Сообщений: 6169

Дата: 26 Мар 2009 12:57:39 #  

Fath А можно озвучить, в чём, собственно, тут проблема? Да кто может написать реально скремблер, делать этога явно не собираются, кто не может те рассуждает, что типо за дураки кругом, не могут понимаешь ли для народа чудо-штуку сделать такую. :) А проблема в одном, если написать пургу типо с тремя ключами, будут истерики, что это типо не скремблер так как любой может прослушать, а если написать реал с ключами под 2 в 40 степени, то можно сухари сушить потихоньку, потому как "благодарные" юзера их не принесут, ибо им всё фиолетово. :) Кому очень интересно, почитайте про историю с PGP, с чего она началась и как быстро автора уговорили что он немножко не прав. :) В этом мире можно делать, что угодно, пока государство, не важно Россия это или "образчик демократии" USA не усмотрит в ваших делах прямой угрозы, и не играет роли, что вы так не думаете, и несёте "добро" людям. А не знание там чего-то не освобождает от ответственности. Ну а в профильных учебных заведениях этот вопрос разжёвывается, поэтому кто может тот писать не будет. :) Так, что желающим чего-то там иметь эдакое, пути два, или теребите несчастную инверсию, или покупайте у официальных поставщиков эти чудо-штуки. Ну так где-то.
Дата: 26 Мар 2009 13:11:05 #  

ну скажем давно и везде всё продаётся - т.к. вопрос лишь цены... я думаю можно найти даже человека, который сделает, что попросишь. Но искать его стоит не здесь, не на публичном форуме, а где-то там, где это изучают... ;-)
соответственно за скромное вознаграждение можно получить желаемое.
Mesh
Участник
Offline4.0
с мая 2006
Сообщений: 6169

Дата: 26 Мар 2009 13:19:29 #  

666lord666 Ну да, ну да, бла-бла бла-бла. "Можно", "думаю", "не вопрос" красиво звучит, ну и сделайте это, найдите за за скромное вознаграждение , получите желаемое и раздайте страждущим или продайте, всего-то делов. :) Таких сказок и тут, и вообще меряно немеряно, а воз и нынче там же где и был. ну скажем давно и везде всё продаётся - т.к. вопрос лишь цены... А против кто? Написано покупайте у официальных поставщиков эти чудо-штуки. Что не понятно?
MAAT
Участник
Offline6.0
с мар 2008
.
Сообщений: 1241

Дата: 26 Мар 2009 13:43:24 #  

Вот цифра... :)
Названия алгоритмов шифрования и длины ключей на апке известны.
На других цифровых скремблерах вроде тоже.
Узкоспециализированное ПО работая на GF9800GTX Go SLI что-то очень лихо в лоб похожее шифрование колет.
Правда в области систем радиосвязи такого ПО я не встречал .

Если появится, то возможно качественный аналог понадёжней окажется.
Ведь ешё недавно терафлопсные мощности были фантастикой.
А тут игровые карточки под два терафлопса уже не редкость.
К тому же многое ПО уже не привязано к использованию тесел и фаерстримов.
Дата: 26 Мар 2009 13:53:58 #  

Только я не понял, где эти страждующие? готовы ли они покупать нужную им информацию? не увидел ни одного...
простите если вам показалось, что я говорю лишь бла-бла-бла...
суровые реальности.
ну и скажем так, я конкретно в данном направлении не компетентен и никогда не интересовался.
но в другой не менее интересной информации нуждался, никто мне не помог. Но обратившись лично к людям, которые могли бы быть связаны хоть как-то с ней - получил сначала скудную часть, в чём нуждался, а после личного разговора и некоторой помощи в замен - у меня не осталось никаких пробелов.
Сорри за оффтоп. Но есть разные цели, с которой тут были заданы вопросы. Об этом и раньше пытались выяснить: для чего это надо.
Так что не стоит путать публичный форум с кладезем той "секретной" информации, которую быть может ищет человек, который в свою очередь может потенциально создавать угрозу государственной безопасности и т.д. Ведь то, что действительно имеет важность, вряд ли в ближайшем будущем всплывёт вот на таком открытом форуме. В очень очень редких случаях такая информация может быть в личной переписке, но всё зависит от степени "секретности", да и будут лишь намёки, как говориться, на нужное направление.
За сим перестаю тут воду лить, просто не сдержался. Уж много тут увидел борцов за гос. безопасность и различные доводы о том, что нереально сделать скремблер, кроме как инверсионный и т.д. В сети можно найти кучу открытых алгоритмов шифрования, кучу закрытых, но за деньги... ничего не мешает сделать программный ... Останется лишь адаптировать это всё к реальным условиям. Ну и тогда даже вам на помощь может придти литература по Теории кодирования и цифровой обработке сигналов. :-)
Но только зачем будет изобретать велосипед, если всё можно по кусочкам собрать готовое или даже модернизировать готовое.
Но ведь вопрос тут звучал не как сделать? не где купить? а всего лишь как работает? т.е. теория, а не как тут на практике это реализовать и т.д.

ладно, простите ещё раз- наболело
Mesh
Участник
Offline4.0
с мая 2006
Сообщений: 6169

Дата: 26 Мар 2009 14:20:18 #  

666lord666 От вы меня в упор не хотите понять. И на публичном форуме с чего бы не появится инфе как это делается? Пример 04XK100 и что тут такого? Не ясно как сделать такой же программно? Или ещё круче? Ясно. Ну и что дальше? А дальше те кто не в теме, с чего-то думают, что есть ненормальные которые спят и видят как это сделать и выложить. Рецепты накркоты и ядов лежат в открытом виде, ну а делает эту наркоту кто? Скремблер навороченный из этой же оперы примерно, может пример не совсем адекватный, но суть такая. Много чего в сети, и вроде просто всё, да мало желающих смотреть на небо в клетку, ну а кому это не очевидно, так флаг в руки, мало их что ли таких флагоносцев попересажали. Знать чего-то и болтать об этом, и сделать это, разные вещи, и если в первом канает, а я что, я ничего, то во втором не катит. Я об этом только. На вопрос А можно озвучить, в чём, собственно, тут проблема?. Нет проблемы, пока ничего не делаешь реального. Обсуждайте самые секретные алгоритмы, и реализацию сколько душе угодно, особенно если не носитель секрета, взятки гладки. А вот за реал конструктив можно схлопотать, особенно если эта чудо-штука реально окажется крепкии орешком, и вылезет не там где надо совсем не кстати. А математика и dsp уж позволяют наворотить весьма нехилые вещи. Ну так где-то.
NextDoor
Участник
Offline3.5
с июн 2007
Киев
Сообщений: 2003

Дата: 26 Мар 2009 14:55:49 #  

Не хило тему эту развернули... :)
Вот только не пойму - где грань запретного и разрешенного? Скремблеры, маскираторы...
Можно небольшой офтоп - но в тему? Если мы с товарищем зайдем в местное отделение
милиции и станем громко и оживленно обсуждать работу этого отделения и его сотрудников
с применением не нормативной лексики, но... использовать для общения мы будем к примеру
Swahili или Euskara... :) Нас что загребут? :) Ведь вроде как мы шифруемся... Где правда? :)
Mesh
Участник
Offline4.0
с мая 2006
Сообщений: 6169

Дата: 26 Мар 2009 15:06:20 #  

NextDoor Суд определит правду. :) До абсурда можно довести чего угодно. Где грань между порно и эротикой? Между белым и чёрным? Там где граждане теряются, помогает судебная система, они всё расскажут и обьяснят. :) Вопрос не в том что бы запугать, а в том что нужно крепко думать делая чего либо. Одно дело игрушку накорябать и вылжить, другое "боевую" систему. А так собственно пишите кто хочет, не запрещено. :)
RadioKoteg
Участник
Offline4.4
с сен 2006
Киев
Сообщений: 14486

Дата: 26 Мар 2009 15:07:52 #  

Внимание! Противник подслушивает!
Rulez Reloaded
Участник
Offline5.6
с янв 2005
Москва
Сообщений: 13752

Дата: 26 Мар 2009 15:22:19 #  

NextDoor

Не хило тему эту развернули... :)

А точнее, зафлудили.
NextDoor
Участник
Offline3.5
с июн 2007
Киев
Сообщений: 2003

Дата: 26 Мар 2009 15:27:52 #  

Rulez Reloaded
Есть такое... Тему можно было закрывать после второго (вашего же) сообщения.
Получилось бы в стиле Вопрос - Ответ. Но ведь есть и нюансы - вот и легкий офф...
Дата: 26 Мар 2009 15:33:09 #  

Внимание! Противник подслушивает!
переходим на шифр или вообще в цифру...
436F6E6E656374696E672E2E2E
:-)
Rulez Reloaded
Участник
Offline5.6
с янв 2005
Москва
Сообщений: 13752

Дата: 26 Мар 2009 16:18:16 #  

NextDoor

Я хотя бы имел наглость заоффтопить разок, но не на 2,5 страницы.
NextDoor
Участник
Offline3.5
с июн 2007
Киев
Сообщений: 2003

Дата: 26 Мар 2009 17:54:58 #  

Rulez Reloaded
Не буду с вами спорить - каждый прав по своему. Просто хотелось рассмотреть
вопрос, поднятый топикстартером в другой плоскости. Не получилось наверно... :)
RadioKoteg
Участник
Offline4.4
с сен 2006
Киев
Сообщений: 14486

Дата: 26 Мар 2009 18:10:00 #  

666lord666 Connecting... :-)
Дата: 26 Мар 2009 21:23:35 #  

RadioKoteg
;-) 6F7620746A75206520696564637365726D616C627265
:-)))
RadioKoteg
Участник
Offline4.4
с сен 2006
Киев
Сообщений: 14486

Дата: 27 Мар 2009 12:29:06 #  

666lord666 ничего не понял , уточните..
Дата: 27 Мар 2009 12:43:41 #  

RadioKoteg
тоже самое, но каждая буква слева направо потом меняется местами со следующей ;-)
RadioKoteg
Участник
Offline4.4
с сен 2006
Киев
Сообщений: 14486

Дата: 27 Мар 2009 15:33:55 #  

тоже самое, но каждая буква слева направо потом меняется местами со следующей ;-)
а лучше вообще перемешать буквы биты и для полного счастья XOR сделать .. :-)
Дата: 27 Мар 2009 16:14:58 #  

короче можно тему закрывать...
Реклама
Google
 Страница:  ««  1  2  3 

Создавать сообщения могут только зарегистрированные участники форума.
Войти в форум :: » Логин » Пароль
Начало
Средства связи, рации. Купить радиостанции Motorola, Yaesu, Vertex, приемники, антенны.
Время загрузки страницы (сек.): 0.055; miniBB ®