Ну раз не служили, так не надо плодить домыслы, зная что только те люди, которые несут службу- в первую очередь выполняют долг перед своим народом и заботятся о его безопасности....
Blik
Великое заблуждение, розовые очки-опасней врага. Я так думаю по поводу службы , Вас еще не было, когда наш приэыв пил Литовскую водку в дембельском эшелоне (это Вам за огульные рассуждения), а вообще реальность где то тут--- http://nnm.ru/blogs/aleeks1/esli-zavtra-voyna/#cut Очень показательная фотография третья от начала статьи. Есть хорошие комментарии.

ra3amj
О, так и знал... солдатские басни пошли... ra3amj мне кажется вы ошиблись форумом (ничего личного)
Я не желаю продолжать этот диалог (не относящийся к теме), находясь с вами далеко не в одинаковом положении касаемо понимания проблем как армии, так и космоса. Желаю удачи!

По уточненными данным Федерального космического агентства /Роскосмос/, обломки автоматической межпланетной станции "Фобос-Грунт" упадут на Землю 15 января в Тихом океане, у берегов Чили.
Как сообщает Роскосмос, прогнозируемое окно падения "определяется датами с 15 по 16 января, с центральной точкой - 15 января в 21:51 мск". Возможная зона падения в "полосе" от 51,4 градуса северной широты до 51,4 градуса южной широты.
Накануне Роскосмос прогнозировал падение "Фобос-Грунта" в Атлантическом океане, еще раньше предполагалось падение станции в Индийском океане.
По состоянию на 14 января, космический аппарат находится на орбите с максимальной высотой 174,2 км и минимальной высотой 149,7 км. "Оперативная группа ведет непрерывный контроль схождения с орбиты космического аппарата "Фобос-Грунт", - сказано в сообщении Роскосмоса.
Отметим, что международно-признанной границей между атмосферой и космосом является высота 100 км.

Искусственный интеллект "Фобос-грунт" был создан в России и высветил две
национальные черты своих создателей.
Первая – преклонение перед иностранцами. Аппарат категорически отказался
лететь первым и пропустил вперёд американца.
Вторая – патриотизм. Он решил, что лучше сгореть в атмосфере родной
планеты, чем сгинуть за тридевять земель на чужбине.

Blik
находясь с вами далеко не в одинаковом положении касаемо понимания проблем как армии, так и космоса
МАНИЯ ВЕЛИЧИЯ-Это болезнь.

ra3amj
Blik
Джентльмены, мы все думаем по-разному. Это не повод переходить на личности и превращать ветку в место выяснения отношений, зная заранее что никто никому ничего не докажет. Ну честно, оно вам надо?

Тут картинки с изменениями высоты Фобоса: http://www.spaceflight101.com/phobos-grunt-entry-blog.html
Всегда было интересно, с какой высоты космические аппараты переходят в режим резкого падения. Завтра будет демонстрация на эту тему.

А может задача следующая: Приводниться, взять пробы воды и улететь на Марс? Мы туда повезем воду, янки обратно. Утрем им нос. :)

Тут картинки с изменениями высоты Фобоса:

ну хоть так, но жаль нет какой нит анимации, флеша с реальными параметрами "он лив" так сказать..ну и ещеб видео с какой нить корабля наблюдения в придачу :).. типа хоть так этим творением полюбоваться. Чорт с ним что упал..может пусть падают, лишь бы делали дальше..может правда зря мы про распилы и все такое..придумали себе теории заговоров :)

А может задача следующая: Приводниться, взять пробы воды и улететь на Марс? Мы туда повезем воду, янки обратно.


эту мысль я уже озвучивал парой веток назад, поддержки не нашли :)

bigfrog
Да все нормально. Спасибо.
с какой высоты космические аппараты переходят в режим резкого падения
в районе 100 км... начинает действовать притяжение. А вообще можно и по Кедру судить, хотя массы аппаратов далеко не одинаковы...

в районе 100 км... начинает действовать притяжение
Хм. А как бы после 100 км притяжение не действует? 100км это некая условная граница за которой считается космос а до которой - атмосфера. Но я сомневаюсь, чтобы у атмосферы была градация в плотности на уровне 100км и вряд ли сильное торможение начинается на такой круглой цифре.

bigfrog
Спасибо за своевременный "Ушат холодной воды", все правильно, мы тут не для ругани. мир,жвачка :))

bigfrog
А никто и не спорит, понятно что, условная черта далека от реальности... Будет все намного раньше или точнее выше..

Вот еще одно мнение также мною уважаемого человека:
Мнение высказывает Анатолий Вассерман, журналист, политик, получил известность благодаря участию в интеллектуальных играх
Вложения в космос, несомненно, необходимы. Они многократно окупаются развитием технологий. Но чтобы эти технологии развивать, надо рассматривать все хозяйство страны как единый комплекс, не раздерганный единой рукой рынка в мелкие клочья, пущенные по ветру. То, что мы наблюдаем в нашем космосе сейчас, — как раз последствие невидимой руки рынка и наших любителей молиться этой руке, разбивая свои лбы, а заодно и чужие.

Мы видим неизбежные последствия того, что значительная часть предприятий, освоивших в свое время сложнейшие технологии, после приватизации в лучшем случае переведена на изготовление разнообразных кастрюль и воздушных шариков. А то и пущена на металлолом. Мы видим неизбежное следствие того, что к руководству всем хозяйством страны допущены так называемые эффективные менеджеры, представляющие себе эффективность как красоту ближайшего квартального отчета.

Мы видим неизбежное следствие всеобщей руководящей убежденности в том, что не руководители для страны, а страна — для руководителей. Причем хозяйственные руководители придерживаются этого мнения более, чем руководители политические.

Таким образом, все, что мы наблюдаем в нашем космосе, это отголосок тех же несчастий, которые нас постигли на Земле. Устранять эти несчастья нужно совместно. Необходимо ли для этого возрождение социализма или можно ограничиться выкручиванием невидимой руки рынка? Это вопрос, заслуживающий отдельного размышления. Но в любом случае мы в очередной раз убедились, что невидимая рука рынка тащит только в тупики.

Федеральное космическое агентство "Роскосмос" распространило следующую информацию.

• Об организации мероприятий по контролю схождения с орбиты космического аппарата «Фобос-Грунт» 13.01.2012.
• О ситуации с космическим аппаратом «Фобос-Грунт» 14.01.2012.

Прогнозируемый центр района падения - около южной оконечности Чили или Аргентины.

Текущие предсказания времени падения.
Spaceflight101: January 15, 2012 - 17:51 UTC +/- 04 Hours
Harro Zimmer: January 15, 2012 - 17:22 UTC +/- 90 Minutes
Ted Molczan #1: January 15, 2012 - 19:29 UTC +/- 06 Hours
Ted Molczan #2: January 15, 2012 - 22:41 UTC +/- 06 Hours
Aerospace Corp.: January 15, 2012 - 22:16 UTC +/- 09 Hours
Roscosmos: January 15, 2012 - 17:51 UTC +/- 12 Hours
Источник: http://www.spaceflight101.com/phobos-grunt-re-entry-information.html
Точность Роскосмоса в сравнении с другими огорчает.

Правда, в последней оценке они уточнили: "Прогнозируемое окно падения остатков космического аппарата «Фобос-Грунт» на Землю определяется временным интервалом с 18 час. 36 мин мск 15 января по 02 час. 24 мин. мск 16 января."

Прогнозируемый центр района падения - около южной оконечности Чили или Аргентины.
Ага, при этом сам район размазан на несколько витков вокруг земли с суммарной длиной где-то на 250.000км.

....В аварии космического аппарата "Фобос-Грунт" могут быть виновны "те, кто живет на теневой стороне Земли". Об этом сообщил глава Роскосмоса Владимир Поповкин. Эксперты никого не обвиняют, но признают, что чаще всего неполадки с российскими космическими аппаратами происходят тогда, когда ракеты пролетают над Западным полушарием планеты....

http://spb.kp.ru/online/news/1056791

ЖЕСТЬ!
В "былые" времена этого самого Поповкина епнули наверное бы сразу у дверей его шарашки...
а теперь вот оно гениальное оправдание!

Малютин
В "былые" времена этого самого Поповкина
Неправда, в былые времена генерал армии Поповкин был на мой взгляд очень хорошим командиром и специалистом в области космоса, даже когда он был замом у Сердюкова все было не так вяло.. ИМХО.
В.А. выразил свое мнение, значит на то были основания, причем я тоже не исключаю данного факта, а назвать белыми и пушистыми живущих на теневой стороне я не могу.
вот оно гениальное оправдание они не оправдываются, они признают вину...

Нет, ну хорошо, теория заговора против Российской космической программы и всего живого на планете Земля.
А как, чисто технически, проклятый супостат мог повлиять на работу аппарата? Слегка ткнули мягкой мордочкой противоракеты? Направленное супермощное электромагнитное излучение? Летающая тарелка, отремонтированная в Ангаре-18?

Или все-таки это?

Или все-таки это?


было.

Blik
Вот еще одно мнение также мною уважаемого человека:
Мнение высказывает Анатолий Вассерман, журналист, политик, получил известность благодаря участию в интеллектуальных играх

вобщем ничего нового и не сказал. все тоже самое что выше было сказано. И в интер Чертока.
И мой земной пример о модельной школе тому док-во. Сидит вот такой эфф манагер и все что его заботит - отчет. Да, нужна общая мобилизация экономики, всестороннее развитие..начиная буквально с детского творчества, и политика нужна, чтобы заинтересовать, ощущать причастность к великому, стремиться к чему-то.. а сейчас даже целей то не видно.. сидишь иной раз домики в Болгарии посматриваешь..и цены то не кусаются.. :(.. И действительно ЧТО ДЕЛАТЬ - это целая отдельная тема, ведь как бы полит система есть, партия есть, депутат свой есть, есть школа, есть директор, есть деньги, есть те кто без зарплаты готовы вести кружки. выезжать на соревнования с детьми..но их не пускают, все есть! но реальной школы нет. Ходьба по кабинетам ничего не дает, Выборы ничего не меняют, митинги разгоняют, что остается то? неужели опять вилы?

Windk
вобщем ничего нового и не сказал, а что тут скажешь то, "теорема уже доказана"...
просто сугубо личное мнение...
Я мог бы еще привести несколько доводов (которые точно увели нас от темы), но коль скоро Вас заинтересовала книжка Чертока и его мнение так важно - я соглашусь с Вами... Хотя мне ближе всего концепция генерала Петрова (изложенная в книге Мертвая вода)

pronto
А как, чисто технически, проклятый супостат мог повлиять на работу аппарата? Слегка ткнули мягкой мордочкой противоракеты? Направленное супермощное электромагнитное излучение? Летающая тарелка, отремонтированная в Ангаре-18?
Ответы на данные вопросы если не содержат гриф "секретно", то ДСП будет точно... Ищите ответ в инете и в книжках..

они не оправдываются, они признают вину..
Если они так признают вину, намекая на темные американские силы, то со стороны это смотрится детским оправданием. "Не знаю, кто конфеты съел. Может, кот?"

В.А. выразил свое мнение, значит на то были основания
Не факт. Если были серьезные основания, основанные на фактах, они должны быть озвучены.

Отличие нашего космоса от американского в том, что у них вся информация о происшествиях озвучивается и многократно перетирается, там очень тяжело навести тень на плетень.
Я в 80-е удивлялся тому, как много американцы пишут о своей военной и космической технике, причем не только про ТТХ, но и про происшествия и косяки. Например, они описали забавное происшествие, когда в одном из тренировочных полетов у B1B двигатель вывалился и упал на картофельное поле, но поняли это только после приземления.

Вы можете представить такую историю с Ту-160? Думаю, что легко. А то, что об этом будет официальный пресс-релиз и результаты расследования пройдут в газеты? Даже сейчас это представить тяжело. Т.е. прошла хренова туча лет и практически ничего не изменилось. По-прежнему у них полный набор информации по любой проблеме с указанием причин и зон ответственности и жалкие недомолвки у нас. "Она утонула" - типовой случай доведения результатов до акционеров общества РФ. Может, в этом причина того, что причины остаются не разобранными, выводы не делаются и исправления ситуации не происходит?

bigfrog
Как я понял, В.А. имел ввиду запуски, которые были до Фобоса, это касаемо признают вину, намекая на темные американские силы, но за это уцепились СМИ, делая сенцацию: "Поповкин обвинил американцев, нате хавайте лохи!"...
они должны быть озвучены так они и озвучены, только не для всех, а в части касаемых...

Устранять эти несчастья нужно совместно. Необходимо ли для этого возрождение социализма или можно ограничиться выкручиванием невидимой руки рынка? Это вопрос, заслуживающий отдельного размышления. Но в любом случае мы в очередной раз убедились, что невидимая рука рынка тащит только в тупики.
ёпрст.. Америкосы при кайпетализме и рукастом рынке живут и всю солнечную систему освоили и их звездолеты уже за пределами... А в РФ все что-то мешает... Как плохому танцору.
Не рука рынка, не политическое устройство, а всеобщее раздолбайство и желание жить по понятиям, а не по закону тянет Россию в тупик...

Отличие нашего космоса от американского в том, что у них вся информация о происшествиях озвучивается не был в америке - не знаю, могу сказать только одно - когда информация многократно перетирается это не приводит не к чему хорошему... Ну перетерли мы про Фобос, и что? кто понес наказание, ушел со своего поста, вы слышали реакцию призидента? я нет...

Не знаю выкладывал кто ссылку онлайн наблюдение за Фобосом не осилил сток страниц))) http://www.n2yo.com/?s=37872
Можно наблюдать за ним...
Еще одна http://sibirica.su/potaynaya-dver/chp-v-kosmose-padenie-fobos-grunta

triton
Америкосы при кайпетализме и рукастом рынке живут и всю солнечную систему освоили и их звездолеты уже за пределами... А в РФ все что-то мешает... Как плохому танцору.
Все относительно. Американцев ожидает тоже самое, им не разрешат править миром. Кстати, сами американцы уже признали это эффективные менеджеры, не такие уж эффективные и ушли от этого - подсунув его нам...

когда информация многократно перетирается это не приводит не к чему хорошему... Ну перетерли мы про Фобос, и что? кто понес наказание, ушел со своего поста, вы слышали реакцию призидента? я нет...

Вообще-то про Фобос практически ничего не было. По сути в прессе нет обсуждения, в прессе только набор фактов, разбавленный несколькими интервью. Обсуждение прессой только начинается, дальше должны выступить должностные лица, политики, парламентское расследование, заключение комиссии, реакция президента.
А у нас нет обратной связи. Сколько бы общество не возмущалось, реакция власти отсутствует.

Не рука рынка, не политическое устройство, а всеобщее раздолбайство и желание жить по понятиям, а не по закону тянет Россию в тупик...
Вообще-то по части раздолбайства мы в мире не монополисты. И остальные прочие народы нам здесь не уступают. Ну, может, кроме немцев и китайцев. И по законам население никогда особенно жить не будет, пока его не начнут приучать. Как ни странно, но русские в финляндии ПДД не нарушают. Или, скажем, нарушают не больше одного раза. А это потому, что регулирующий контур работает, а анализ "быстро поехал - отдал денег" доходит до каждого.

Любая сложная система без нормальной обратной связи неработоспособна. А с ненормальной обратной связью идет в разнос. Цепочка "сравнение с ожидаемым - анализ причин - управляющее воздействие" должна работать. Основная обратная связь в государстве работает через политические институты. Так что все-же политическое устройство IMHO.

bigfrog
Любая сложная система без нормальной обратной связи неработоспособна. А с ненормальной обратной связью идет в разнос. Цепочка "сравнение с ожидаемым - анализ причин - управляющее воздействие" должна работать. Основная обратная связь в государстве работает через политические институты.
Абсолютно правы, даже добавить нечего...

Не знаю выкладывал кто ссылку онлайн наблюдение за Фобосом не осилил сток страниц))) http://www.n2yo.com/?s=37872


кидали, стр назад :)
там скорее просто расчет по свежим ТЛЕ, все зависит от их свежести, только что обновил ТЛЕ в Орбитроне после вчерашнего обновления, данные совпадают с сайтом. уже 136км... полундра! падает! :)

уже 136км Это перигей?


Увеличить

уже разобрался..