На эти и другие вопросы читателей "Ленты.ру" ответит главный редактор журнала "Новости космонавтики", академик Российской академии космонавтики имени К.Э. Циолковского Игорь Маринин.
ответит тем, кто на кухне уши греет.

почему не включился ответчик,
Как в армии, приказУ не бУло.

Радар, это да... никаких ракет ПРО не нужно. Хась импульсом! И кирдык :)

TUL
Как в армии, приказУ не бУло.Этот аппарат не армейский, он приказам не подчиняется...
Как раз наоборот. Ответчики ("маячки" чтобы было понятней) всегда включаются на столе перед стартом их задачей является обеспечение контроля передвижения КА в пространстве. Ответчики обладают высокой степенью надежности.

boot
Радар, это да... никаких ракет ПРО не нужно. Хась импульсом! И кирдык :)
А излучение радаров имеет направленное действие или плоскостное?
Какова мощность излучения среднего радара ПРО?
Какой диапазон волн излучения?



найдите тут Фобос-грунт

HAARP (англ. High Frequency Active Auroral Research Program — программа высокочастотных активных авроральных исследований) — американский научно-исследовательский проект по изучению полярных сияний. Проект запущен весной 1997 года, в Гаконе, штат Аляска. Проект фигурирует в многочисленных теориях заговора, в том числе утверждающих, что HAARP является геофизическим или климатическим оружием. Координаты: 62° с. ш. 145° з. д. / 62.392° с. ш. 145.151° з. д. (G) (O)

Фобос летал в 50 градусных широтах, на запуске КА уходил на Японию и Южную Америку...
Я не исключаю иностранного воздействия на наши КА - всякое может быть, но Фобос был гражданского назначения, цель миссии даже у нас в стране плохо кто понимает, с большой степенью верояности можно утверждать, что КА был недоделанным... Но чтоб использовать средства высокоточного э/м излучения это полный бред... Ну скажем лазер или мазер какой нибудь, как в фантастических фильмах уж более ближе к реальности. ИМХО

Все это наводит только на одну мысль..
О распиле денег потраченых на фобос и крайний будет програмист или американцы а в остальноом все харашоо. Интересно кто следущий крякнется или не взлетит?

Blik
Все это наводит только на одну мысль... батарейки то заряжались???
Мысль отдает бредом. Сильно отдает бредом. Она почти такая же бредовая как и предположение, что на заправке аппарата могут 1.5т топлива перелить. :-
Поэтому был бы я в комиссии, я бы рассматривал эту причину в первую очередь.
Вообще по симптомам очень сильно похоже было на проблемы с энергоснабжением, эта версия выдвигалась в первую неделю бултыхания на орбите. И это предположение практически хоронит версию о воздействии радарным излучением (бред типа влияние HAARP на выведенный на орбиту аппарат предлагаю оставить журналистам, ТВ и высшему руководству).
Направленное излучение вывело бы из строя приемно-передающую и прочую умную и деликатную аппаратуру гораздо раньше, чем цепи энергоснабжения).

Очень интересно было бы узнать, как они будут моделировать воздействие радаром. Но ведь не скажут, прикроются секретностью.

Ответчики ("маячки" чтобы было понятней) всегда включаются на столе перед стартом
Я не очень понимаю в этих девайсах.
Они электричество откуда берут?
Как у них антенное хозяйство устроено?

Интересно кто следущий крякнется или не взлетит?
Вообще для такого дела, как космос, всегда что-то будет теряться. Тут вон в средиземном море среди бела дня Титаник смоделировали. Вроде бы в страховом кодексе Ллойда раньше была одна из причин в следующей формулировке: "от неизбежных на море случайностей".

А вообще наши железки по-прежнему регулярно выводят на орбиту живые души, уже страшное количество раз со 100% надежностью. Давайте из суеверий не будем развивать тему будущих аварий, ок? ;-)

bigfrog
Я не очень понимаю в этих девайсах.
Например, Вам захотелось что ваш автомобиль видели или слышали все и как можно дальше. Вы покупаете ментовский маячок с сиреной и ставите себе на крышу. Вы же инженер и понимаете зачем мне его запитывать от сложной системы управления электрической схемы машины, если он проживет недолго, ясное дело кинув пару проводов от АКБ вы стартуете из гаража и все наслаждаются тем, что видят и слышат вас...

из книги про ФГ

1. На низкой орбите аппарат передает только телеметрию передатчиком РПТ111 в C-диапазоне. Плюс к этому идут измерения параметров орбиты в комбинации наземные средства + бортовой прибор 38Г6.

2. Только на первой переходной орбите, после первого импульса, вследствие снижения угловой скорости полета КА появляется возможность отслеживать его наземными средствами X-диапазона и вести двунаправленную связь с радиокомплексом перелетного модуля.

3. Единственный сеанс на переходной орбите имел целью откорректировать параметры второго импульса по результатам первого, однако в реальности был предусмотрен только отбой второго импульса в нештатной ситуации.

4. Второй импульс имел целью переход на ВЭО с дальнейшей подготовкой третьего, отлетного импульса.

5. Командование аппаратом на низкой орбите не предусмотрено вообще. Средства не могут его отслеживать с такой угловой скоростью. Все, что сейчас делается - импровизация

Да помоему тут двойной распил - пилили при сборке и запуске "муляжа", а потом ещё и страховку слупили :-) Наверно кое-кто из руководства обогатился больше именно в случае неуспешного полёта.

Уволившимся инженерам, собиравшим это ведро, надо было туда заложить программу, которая через неделю после любого сбоя аппаратуры, выдала бы в эфир на 144 и 433 весь компромат на начальников :))) Это была бы очень сладкая месть - опозорили бы пилильщиков на всю планету :)))

bigfrog
Вообще по симптомам очень сильно похоже было на проблемы с энергоснабжением,
Так и я об этом же!! После импульса скорее всего произошел сбой в электропитании (а может что и сгорело). Даже предположить, что раскрылись солнечные батареи аппарат таки сумел пропищать в эфир, проблемы с питанием (отсутствие работы ответчиков) налицо!
батарейки то заряжались???
Эх, а батарейки наверное все же не те поставили!!!! Говорили им энерджайзер надо, а они крону воткнули....
:))))))))))))))))))

Как раз наоборот. Ответчики ("маячки" чтобы было понятней) всегда включаются на столе перед стартом их задачей является обеспечение контроля передвижения КА в пространстве.
При чём тут эти маячки, когда основная не включилась. Может и включилась по принципу "Моя твоя не понимает". Теоретически, мы, конечно, говорим на одном языке. Однако фактически у каждого из нас свой собственный словарь. ...

когда основная не включилась
Это что за основная то?

TUL
А кажись понял: тут так не скажешь однозначно..
На первом витке все работало штатно, если бы при тестировании перед стартом был бы сбой - запуск был бы отменен... Сбой произошел в программе во время импульса или до него (в результате произошло нештатное отделение), то есть автоматика не отработала свои действия. И как я предполагаю отказ питания явился либо причиной, либо следствием...
При чём тут эти маячки, если у вас в машине сдох генератор, фары долго гореть будут?

Это что за основная то?
Blik В приличном справочнике по радиолокации или в инете найдите структурную схему аналога. Всё расписано. Структура типовая.

причина отказа питания питание самая надёжная часть.

TUL
"Моя твоя не понимает".
В приличном справочнике по радиолокации или в инете найдите структурную схему аналога.
У меня на работе вся тех документация приличная, и нет основания ей не доверять и сопостовлять справочникам.
питание самая надёжная часть, TUL из глубокого уважения к вам я без иронии скажу, что это ваше великое заблуждение....

У меня на работе вся тех документация приличная, и нет основания ей не доверять и сопостовлять справочникам.
Blik
Тогда вообще непонятны ваши, эти самые, пардон, простейшие вопросы. Если только не в теме, были бы в теме, Вас бы здесь не было.

TUL
У Вас есть своя версия причины аварии? или так просто поболтать зашли?
Я Вам еще раз повторяю свой раний пост: если я не прав, то так и напишите, конкретно в чем, без мудрых изречений, Договорились?!
"Моя твоя понимает??".

После импульса скорее всего произошел сбой в электропитании (а может что и сгорело).

Проблема в том, что цепи питания от природы имеют достаточно большую устойчивость к импульсным перегрузкам по сравнению с слаботочной частью. Достаточно упомянуть о внутреннем сопротивлении источника и о шунтирующих емкостях. При воздействии сильных наводок от сигнала если что и будет выгорать, так это слаботочка. Кроме того цепи питания не выводятся наружу, а наружная обшивка является экраном для внешнего излучения. Даже при попадании молнии в самолет он, как правило, продолжает полет без отказа каких-либо систем.

питание самая надёжная часть, TUL из глубокого уважения к вам я без иронии скажу, что это ваше великое заблуждение....
Формулировка: "питание автономного аппарата более устойчиво к внешним воздействиям, чем системы управления и ориентации" вас устроит?

И про маячки не все понял. Правильно я понимаю, что питание у них не автономное?
Правильно я понимаю, что антенны не узконаправленные?

TUL
В приличном справочнике по радиолокации или в инете найдите структурную схему аналога. Всё расписано.
Все же поясните, пожалуйста. А то не у всех есть справочники по радиолокации, не все из них приличные да и в инете много всякого пишут. Да и как-то не по-пацански это.

У Вас есть своя версия причины аварии?
Blik Версию получите официальную в своё время.
или так просто поболтать зашли?
Тоже решил тему потроллить: http://otvet.mail.ru/question/44553366/

Договорились?!
Не хочу, ....! | Дети и родители - Здоровье - Аргументы и ...
http://www.ххх.ru/health/article/4510311 авг 2011 – Еще вчера ребенок был послушным, а сегодня – лишь бы ему настоять на своем. Что делать родителям? Наказывать, отвлекать?

У Вас есть своя версия причины аварии? или так просто поболтать зашли?
Ну мы как-то не в комиссии. Я вот просто поболтать зашел. Уж больно тема зацепила. В сочетании с официальным блеянием о возможных причинах и темных силах.

Что делать родителям? Наказывать, отвлекать?
Отвлекать и рассказывать. Любой ребенок поведется. Я бы точно повелся. :-)

А излучение радаров имеет направленное действие или плоскостное?
Какова мощность излучения среднего радара ПРО?
Какой диапазон волн излучения?
"Вы об чём, дядь Сидор ???"(с)"

найдите тут Фобос-грунт дык, он уже того... 5 ярдов безразвратно.
А про мусор, так Роскосмос еще не решился на него свалить - мол попал ФГ прямо в помойку и там пострадал. А значит его не так и много, как на армагедонском снимке, а тот который есть следует за ФГ. :)

ЭЙХУ сказало что госдеп отвергает обвинения, а пентагон как рыба об лед... дело ясное, что дело темное.

В сбой по питанию не верится как то... а где сейчас Х-37 болтается, не на орбите часом?

TUL
получите официальную в своё время
Ага, оно утонуло
bigfrog
что цепи питания от природы имеют
Я имею ввиду источник питания, никогда не причислял АИП к надежным элементам.
mf21
В сбой по питанию не верится
Хотелось бы... но процент космического мусора на орбите говорит об обратном...

Olenevod
Это самое... а что мешает сделать еще 2-3 Фобоса и запустить их?
Почему так медленно и дорого идет процесс-то?
В СССР тысячи самолетов лепили как пирожки, что мешает сделять пяток Фобосов? он из золота? Даже если из золота, у нас сотни тонн ЗВР, отрежут немножко.
Неудача и неудача. Сломался и сломался. Никто не погиб. Достали чертежи и погнали. В 2013 повторим.

Угу. Ну случилась авария..что все сразу в это модное слово РОСПИЛ вдарились.. начитались навального )
Все идет, вы гляньте сайт центра - http://www.tsenki.com сборка за сборкой, вылет за вылетом. Правда это стабильность.. а развития то нету (это я опять к Чертоку обращаюсь).
Вот попытались чтот новое сделать..ну не вышло. Позор, - это когда кругом все летают на марс..а мы все никак. Пока же никто кроме амеров не летает. Ну летают амеры..ну впереди нас щас..но у них нет пилотируемой программы..и даже вон Ф35 самолет не могут сделать и программа на грани закрытия :)... когда-то мы амеров обогнали - первый спутнег, первая собака, первый человек..ну пусть люди немного порадуются хоть щас..пока у нас некоторые проблемы )

А насчет цены.. 150 лямов не обеспеченных зеленых - это разве деньги.. тут вон папа дочке хату купил за 80 лямов..а себе за 100..а другой моторную лодку за 100ню лямов отгрохал..а деньги то все наши..вот где позор то реальный. А с др стороны..раз на хату и лодку есть.. и на 5 штук фобосов еще найдется. давайте уже жить дружно, уважать, любить какую никакую свою страну и как следствие себя. :)

а батарейки просто забыли зарядить.

Я думаю, что в заключении комиссии будет формулировка, исходя из которой человеческий фактор останется исключенным, например выход из строя датчиков ориентации, неисправности приемо-передающей аппаратуры и так далее... Но ошибка программирования, недостаточная надежность системы питания такого не будет, коль скоро такие причины прямо или косвенно показывают на недоделанность элементов конструкции или аппаратного комплекса...
Если верить СМИ обсасывающими идею с радарами, с излучением и т.д. моделирующих дозу облучения КА, это просто домыслы, позволяющие не касаться технических проблем в работе КА.

Ответ NASA не заставил себя ждать.

Представители НАСА во вторник, 17 января, опровергли версию России о том, что на работу станции "Фобос-Грунт" повлиял радар, установленный на Маршалловых островах. По данным НАСА, радар не осуществлял наблюдения за астероидами в момент запуска российской межпланетной станции, таким образом, США не виновны в аварии на "Фобос-Грунте". World News ФедералПресс 08:19


На втором витке российский аппарат должен был выйти на более высокую орбиту, однако этого не произошло. В это же время астероид, который, по версии российских СМИ, должен был отслеживаться радаром, находился ниже уровня горизонта, то есть вне зоны видимости радара, сообщил атсроном-любитель.
Американский радар, установленный на атолле Кваджалейн, физически не мог отслеживать траекторию астероида в те часы, пока "Фобос-грунт" делал первые два витка вокруг Земли, об этом в интернете заявил канадский эксперт в области наблюдения за космическими аппаратами Тед Молчан. Газета.Ru 01:45



Windk
Согласен. Особенно про батарейки.

Это самое... а что мешает сделать еще 2-3 Фобоса и запустить их?
Почему так медленно и дорого идет процесс-то?
В СССР тысячи самолетов лепили как пирожки, что мешает сделять пяток Фобосов? он из золота? Даже если из золота, у нас сотни тонн ЗВР, отрежут немножко.
Неудача и неудача. Сломался и сломался. Никто не погиб. Достали чертежи и погнали. В 2013 повторим. Когда там следующее окно полета?

Так в СССР выпускалась туева хуча разнообразных мелкосхем, ламп, транзисторов и прочей рассыпухи. В том числе специально для космических аппаратов (а рассыпуха от зомбоящика никак не годится для космоса). Что-то я сомневаюсь, что всё это производится в ЭРэфии, а если и производится, то качество - ниже плинтуса.
по радива сказали, что светочи электродинамики, будут проводить натурный эксперимент на земле, для подтверждения возможности выноса БРЭО спутника посредством внешнего ЭМИ.
Где же они возьмут 2 Фобос-в-грунт? Ведь нужен не какой-нибудь спутник, а именно Фобос.
Да и вообще бред всё это, Фобос-грунт - межпланетная станция, которая должна летать в дальнем космосе несколько лет. Оборудование на ней должно быть с высокой степенью защиты. Иначе оно просто сдохнет от первой же солнечной вспышки (а солнце имеет такое вредное свойство, пыхает периодически, причём иногда весьма сильно).