все желающим. окунуться в мир космической отрасли. и посмотреть изнутри, какой там бардак
Роскосмос объявил о проведении в 2012г. открытого конкурса по дополнительному набору кандидатов в космонавты
Читать полностью: http://top.rbc.ru/society/28/01/2012/635212.shtml

О бардаке пишут не обыватели (слово "обыватель" на польском означает просто "гражданин") типа вас с нами, а люди в том числе и изнутри Роскосмоса. Что касается конкурса - то это не новость - были открытые конкурсы для журналистов, которые должны были лететь в космос и т.д. А конкурс для кошельков - разве он закрытый!? :) Плати 30-40 миллионов долларов - и лети себе! Ещё 15 миллионов - и тебя даже в открытый космос вытолкают. Был бы у меня 31 миллион долларов - не задумываясь, потратил бы 30 на полёт себя любимого. :)

Конечно, я шучу. Открытый конкурс - это плюс. Во-первых, это шанс для тех, кто мечтает лететь. Во-вторых, если ДЕЙСТВИТЕЛЬНО открытые конкурсы распространятся не только на кадры, но и на большую часть материально-технического снабжения, то это будет ещё важнее, чем подбор кадров. Потому что умных и смелых людей, желающих рискнуть жизнью и здоровьем ради человечества, науки и познания своих предельных возможностей - всегда хватало. А будут честные конкурсы - бардак сам по себе исчезнет. Ведь латинское слово concursus и означает "соревнование, соискательство нескольких лиц в области искусства, наук, спорта с целью выделить наиболее выдающихся". Если где-то хоть в чём-то бардак (имеется в виду организация процесса), то это всего-навсего означает, что просто нет конкурсов, или они устроены так, что выделяются явно не наиболее выдающиеся.

[url=http://ria.ru/science/20120131/553093557.html]"Произошел перезапуск двух комплектов бортового вычислительного комплекса (БВК), поэтому он перешел в режим наибольшей экономии энергии и ожидания команды.

Наиболее вероятной причиной, по мнению комиссии, является локальное воздействие тяжелых заряженных частиц космического пространства на БВК", - сказал Поповкин на совещании по проблемам развития отечественной космонавтики.

По его словам, это воздействие привело к сбою в запоминающем устройстве (БВК - ред.) еще на втором витке полета на опорной орбите "Фобос-Грунта".

Глава Роскосмоса отметил, что, несмотря на то, что эта станция была несерийным комплексом, ее разработчикам и создателям нельзя было не учитывать воздействие космического пространства.

В связи с этим виновные в этом просчете сотрудники НПО имени Лавочкина были привлечены к административной ответственности, сообщил Поповкин. При этом он не уточнил, сколько человек признано виновными в этом происшествии и какова мера взысканий, наложенных на них.[/url]

По сути это означает полную переделку БВК как самого ФГ, так и разгонного блока. С прежним комплексом радиационные пояса будут непреодолимы.

Вспомнил : Советские микросхемы - самые большие в мире. И поэтому, с надежностью на радиацию у них "толще"?

:-)

Вспомнил : Советские микросхемы - самые большие в мире. И поэтому, с надежностью на радиацию у них "толще"?

:-)

видел кусок пресс-конференции, космическая голова несла полную чушь про проектные нормы (похоже, человек вообще не понимает, о чем говорит), но выговорил 90 нм, запускать такое в космос - это явная диверсия или дебилизм, про девятую приемку этот кадр, наверное, вообще не слышал

Пару ссылок кину.
Коммерсант - о заключении комиссии

Газета.ру - Поповкин обвинил тяжелые частицы

Я, конечно, допускаю, что коммерсантовские журналисты могут приврать или, скажем так,
самостоятельно интерпретировать факты. Но всеже у меня складывается впечатление, что
комиссия сделала достаточно грамотный доклад, из которого Поповкин выбрал наиболее
подходящую причину. А в результате звучит по-детски: мы забыли, что в космосе бывают
высокоэнергетические частицы.

Кто-нибудь может истолковать, это было озвучено всерьез или все-же журналисты путают?

Рука руку моет, вор вора кроет ... самую частую присказку людей в тогдашних приказах: «Рука руку моет» — круговая порука связывала приказных...

Ворон ворону глаз не выклюет; а я слышал, как они промеж себя поговаривали черт знает на каком языке, ни слова не понять, а кажись по-русски!?

Советские микросхемы - самые большие в мире.
Да уж... Есть что вспомнить... С нашей 6-слойной технологией напыления мы имели именно такие ГИС...
Процент выхода годных для КР580ВМ80А (Intel8080) составлял всего 3%...
Я даже не хочу говорить по поводу производства отечественных ИМС, тут и так всё ясно...
И эта клоунада с ФГ уже надоела: пришел Рогозин с розгами и все - нашел корень бед...
Видимость работы, видимость зарплаты и видимость полета в космом...
Летела ракета упала в болото... а дальше вы знаете.

Слепили из того, что было.
Ничего не изменяется, все по-прежнему Веками над этой проблемой мудрецы да правители головы ломают, а воз и ныне там. Б. Л. Васильев, «Были ...

Процент выхода
....Вопрос: Процент годных микросхем от общего числа изготовленных у Вас достиг общемирового показателя?
Нет, он намного ниже. На разных типах изделий и на разных установках он колеблется от 1% до 25%,а если учитывать всю технологическую цепь, а не отдельные операции, то от 0,5% до 10%. В США выход годных составляет 60-70%, в Японии 90-100%.....
http://www.sbelan.ru/book/export/html/180

...Ошибка экономической перестройки, по-видимому, заключалась в том, что алгоритм внутризаводской реорганизации были механически перенесены на народное хозяйство в целом. При этом был утерян из виду ряд экономических функций, не проявляющих себя на микроуровне, но являющихся основными на макроуровне экономики. В связи с этим правильная постановка вопроса заключается не в том, чтобы перенести алгоритм реорганизации с микро- на макроуровень, а в том, чтобы адекватно состыковать регулирующие механизмы на обоих уровнях....

И всё таки согласно последних новостей в гибели Фобоса, виноваты пираты, и наверное космические пираты, КОНТРАФАКТ ПОПАЛ И В РОС КОСМОС. Сами то верят в эту чушь.

вот цитата Поповкина:
"Там микросхемы, которые были применены, в отличие от тех микросхем, которые раньше применялись на "Фрегате", они меньше по типономиналу. Там вместо 200 нанометров где-то 90 нанометров. Но это импортная компонентая база, и, конечно, вот причина, наверное, в этом"
http://finam.info/news/popovkin-sgubit-fobos-mogli-kontrafaktnie-mikroshemi/

"меньше по типономиналу" - чувствуется знаток резисторов

они меньше по типономиналу. Там вместо 200 нанометров где-то 90 нанометров.
Если это оригинал, то ваще, остальное no comment.
Просчитались - проворовавшись, Фобос-Грунт не по пути к Марсу, а на первой же промежуточной орбите сд..х.
При этом отсутствуют неприкасаемые, которые провалив/проворовавшись в одном кресле под звуки фанфар пересаживаются в другое.

YuriVR
"Там микросхемы, которые были применены, в отличие от тех микросхем,
Вообще империалисты не поставляют нам ИМС для космической и военной техники, только для ширпотреба. Это аналог наших с буквой "К"....
________________________
ГОСТ 18725-83 "Микросхемы интегральные. Общие технические условия"

Маркировка интегральных микросхем отечественного производства
http://muzhikiru.ru/index.php/rad2/258-2011-12-01-07-10-17

с буквой "К"....
Букву "К" обычно присваивали микросхемам в других корпусах и с соответствующими ограничениями в ТУ.

Из материалов проверок Счетной палаты

«...ОАО «НПО Энергомаш» является ведущим отечественным разработчиком мощных жидкостных ракетных двигателей практически для всех отечественных ракет-носителей, с помощью которых выполняются пилотируемые полеты, а также выводятся на орбиту спутники, обеспечивающие связь, навигацию, телевещание... Осуществляет серийное изготовление двигателей РД-180 для первых ступеней американской ракеты-носителя «Атлас-5»... Передаваемая компаниям США через компании, зарегистрированные в офшорной зоне США, продукция и результаты научно-технической деятельности были недооценены. В последние годы продажа ракетных двигателей РД-180 в США осуществлялась по ценам ниже себестоимости. Только в 2008-2009 годах убыток от продаж по таким ценам составил около 880 млн. рублей. (Почти 68 % всех убытков ОАО «НПО Энергомаш» в тот период.)»

Из материалов проверок Счетной палаты
«...Заместитель руководителя федерального космического агентства (Роскосмос) В.П.Ремишевский, являвшийся до апреля 2011 года председателем совета директоров ОАО «НПО Энергомаш», в 2009 - 2010 годах неоднократно инициировал внесение изменений и дополнений в трудовые договоры с отдельными руководителями «Энергомаша» в целях увеличения для них различных видов денежных вознаграждений в размере 50-кратной их среднемесячной заработной платы. Уволенные в 2010 году генеральный директор Д.В.Пахомов и два его заместителя получили выходное пособие в общей сумме 37,3 млн. рублей, в том числе Пахомов - 26,9 млн. рублей».

"В крушении "Фобос-Грунта"
обвинили Солнце

В крушении АМС "Фобос-Грунт"
подозревают американский радар

Эксперты о падении "Фобоса":
"Кривые руки" перекладывают
вину на США
----------
"Фобос-Грунт" погубили программисты"
Межведомственная комиссия во
главе с председателем научно-
технического совета госкорпорации
"Ростехнологии" Юрием Коптевым
подвела итоги расследования
причин аварии автоматической
межпланетной станции "Фобос-
Грунт". Доклад был представлен
руководителю Роскосмоса
Владимиру Поповкину.
Комиссия пришла к выводу, что
наиболее вероятной причиной
аварии могла стать ошибка,
допущенная в ходе
программирования бортового
вычислительного комплекса
станции, сообщает "Коммерсантъ".
Напомним, запуск станции "Фобос-
Грунт" был произведен в ночь с 8 на
9 ноября 2011г. Как установили
специалисты, аппарат не смог
правильно сориентироваться на
Солнце. В итоге "Фобос-Грунт"
остался на околоземной орбите, все
попытки наладить контакт с
аппаратом потерпели крах. Он упал
в 1,25 тыс. км от острова Веллингтон
(Чили) вечером 15 января 2012г.
"Комиссия рассматривала ряд
версий, однако многие из них были
признаны несостоятельными сразу,
а некоторые, как, например, версия с
американскими радарами,
установленными на атолле
Кваджалейн (Маршалловы Острова),
стали несостоятельными после
проведенных стендовых испытаний.

Электроника, аналогичная
установленной на "Фобосе",
выдержала максимальный уровень
облучения, - рассказал источник в
ракетно-космической отрасли.
В результате члены комиссии все
"потусторонние" версии, связанные
с внешним воздействием, отвергли.

В итоговом отчете комиссии
основной причиной инцидента
называется "программный сбой,
вызвавший одновременный
перезапуск двух работающих
каналов бортового вычислительного
комплекса".
Как отмечает издание, это не первый
случай, когда ошибка в
программировании приводит к
потере космического аппарата. В
августе прошлого года по этой же
причине был утрачен новейший
спутник связи "Экспресс-АМ4".
Итоги работы комиссии будут
представлены сегодня вице-
премьеру Дмитрию Рогозину в ходе
совещания в воронежском КБ
химавтоматики." :

31 января 2012 г

http://top.rbc.ru/society/31/01/2012/635492.shtml


-----
То радиация виновата, то программисты "напартачили" то снова оказывается радиация виновата....

7 пятниц на неделе (С)

Шпиёнят информацию:
А можете порекомендовать какой-нибудь спецстойкий генератор ? Из доступных в РФ, импортный или отечественный.
http://forum.niiet.ru/viewtopic.php?f=11&t=28

До 1 апреля тема продержится? Или её раньше похоронят?

SPEAKER
То радиация виновата, то программисты "напартачили" то снова оказывается радиация виновата....
Выводы изложенные комиссией (или сочиненные) народ не устраивают, виновные нужны...

Выводы изложенные комиссией (или сочиненные) народ не устраивают,
---
Заходите, не хамите, вытирайте ноги, сдайте оружие
http://dgared.livejournal.com/506148.html

Безграмотность у нас повальна
Пусть не надеется Навальный
На молчаливый наш народ
Народу пофигу ай-под
И прочий разный ынтырнэт
Ведь у народа денег нет
А чтобы их приобрести
Народ должон себя блюсти
От пахоты и до избы
Других задач у голытьбы
От века нету на Руси
Заткнись и лапу пососи.

Удивительно - за один день две различные версии сбоя..

SPEAKER
А что удивительного... страна не управляемая.. Кому пренадлежит космос? хрен его знает.. может народу?

Под тему вспомнил: в первый год "космического коммерческого туризма" газеты гудели, что первой кандидаткой на "космическую туристку" уже заявлена...певица Алсу! Её отец, нефтемиллионер Сафин, всё оплатил - но в Главкосмосе за голову схватились: Алсу - это вам не Терешкова (и по комплекции, и по физподготовочке), не можем мы гарантировать её выживание при этих взлётных "Жэ" ни за какие нефтедоллары! Представляете какие мозги набекрень были у "космачей" после такого "тех-задания" и не тогда ли заложились в проЖекты ляпы? Мне вот однажды дали в эпоху "экономика должна быть экономной" соцобязательства: заменить в тракте 1,35 ГГц безвыводные К10-9 на выводные КМ и КД (разумеется с улучшением КСВ и потерь)...я ходил как оплёванный, казалось вся электричка насмехается, включая разносчицу мороженного!
А ведь тут ответственности куда меньше, чем подтренировать Алсу и сунуть в спускаемый аппарат...
Да...."син минем сагышларым"...

В БКУ входит несколько систем: БИБ (бесплатформенный инерционный блок, или проще – гироскоп), БВК (бортовой вычислительный комплекс), звездный и солнечный датчики. Именно с этим комплексом мы должны были осуществить вывод аппарата на марсианскую орбиту с последующим переходом на орбиту спутника Марса Фобоса, провести исследования и вернуть его на Землю с образцами инопланетного грунта».
На первых двух витках после отделения от ракеты-носителя, как сказано в документе, все шло нормально, за исключением того, что специалисты не получили сигнала о раскрытии солнечной батареи. Как выяснилось, сигнализация о срабатывании замка солнечной батареи просто... не была предусмотрена программой, не включена в число телеметрических параметров. О том, что батареи все-таки раскрылись, специалисты узнали только по косвенным признакам (к примеру, появилась информация о токе, который пошел от этих батарей-«невидимок»). Это был первый «сюрприз», о котором узнали члены МВК.
Уже на третьем витке вокруг Земли с «Фобос-грунта» не поступила информация о коррекции двигателя маршевой двигательной установки (МДУ) на основе разгонного блока «Фрегат», иными словами – она просто не запустилась в направлении к Марсу. Ну а после не удалось включить телеметрическую аппаратуру и передатчики. Также не произошло отделения сбрасываемых баков МДУ. В общем, «вычислительный комплекс не реализовал циклограмму маневра».

http://www.mk.ru/science/article/2012/01/30/665712-nam-vrut-pro-fobosgrunt.html

Да...."син минем сагышларым"...
Югалту-табышларым...
Восток дело тонкое... А Татарстан еще тоньше... Они своего добьются, я уверен! бэхетле юл!

Blik
Вообще империалисты не поставляют нам ИМС для космической и военной техники, только для ширпотреба. Это аналог наших с буквой "К"
Насколько я видел, особых ограничений по температурному исполнению в поставках нет. В основном
вопрос цены.
Что касается радиационно-стойких микросхем, то я думал, что на них есть серьезные ограничения,
но первая же ссылка яндекса показала, что они продаются
и здесь. Может быть, не все, но найти можно. Может быть, империалисты поставляют нам не все свои
микросхемы, но говорить, что они поставляют только ширпотреб не стоит.

YuriVR
"меньше по типономиналу" - чувствуется знаток резисторов
Улыбнуло. Кривой ухмылкой.

Касательно нанометров, то кто-то из спецов имел ввиду следующий факт: чем меньше объем
полупроводникового перехода, тем больше он подвержен влиянию радиации. Это каждый
может и сам на пальцах понять: 100 пар электрон-дырка на транзистор из 1000 атомов - очень
много, на транзистор из 100.000 атомов - копейки.
Объем транзистора пропорционален кубу размера, посему транзистор по 90нм в 10 раз более подвержен
радиации, чем сделанный по технологии 200нм при прочих равных. Этот факт в устах Рогозина
приобрел странный оттенок типоразмера. На мой взгляд Рогозин - один из умнейших людей в современной
элите, но такая оговорка показывает, что все же крайне желательно иметь представление
о теме, если ты пытаешься разобраться в ситуации.

Ну и контекст стандартный: виноваты буржуи. Типа Королеву было проще, ему иностранных микросхем
не подсовывали, потому все и летало.

Кстати, китайские микросхемы выставляются в качестве возможного источника, при этом обходится
тот факт, что китайские ракеты, собранные китайцами на китайских микросхемах в принципе
не особо падают. Но ведь должны? Или я чего-то не понимаю в китайцах?

Кстати, не получил толкования один интересный факт: первые пару недель орбита Фобоса немного поднималась.

bigfrog
но говорить, что они поставляют только ширпотреб не стоит.
Если б это были мои слова... Это звучало на конференции проводимой организациями так или иначе завязаных на разработку космических систем, это были тезисы доклада...
Я не закупаю данные ИМС, но процесс от проектирования до изготовления наших м/с мне знаком...
Оснований не верить у меня нет.

И всё таки согласно последних новостей в гибели Фобоса, виноваты пираты, и наверное космические пираты, КОНТРАФАКТ ПОПАЛ И В РОС КОСМОС. Сами то верят в эту чушь.
Нисколечко не удивлюсь, если у них на 50% компов старше 2-3 лет окажется ZverCD, только причина неудач не в этом...

первые пару недель орбита Фобоса немного поднималась
А почитайте НК форум, там спецы, может и найдете для себя интересное..
Да не могла она увеличиваться... Перигей наверное увеличивался - принимая круговую орбиту. ИМХО.

Это звучало на конференции проводимой организациями так или иначе завязаных на разработку космических систем
Возможно, речь идет о специализированных микросхемах, но говорить, что продают только ширпотреб
не следует - ссылку я привел. И в яндексе их много.
Об отраслевых конференциях в закрытых отраслях я не очень высокого мнения - в большинстве
своем народ выступает дремучий и подрывает веру в могущество отечественных технологий
своим словарным запасом. Хотя в данном случае, возможно, я не прав, обычно по человеку понятно,
насколько он в теме, а этих людей я не видел. И ситуация типа "нам не продают позолоченные гвозди,
поэтому наши подковы отваливаются раньше" - она типовая для оборонных отраслей.

На мой взгляд это просто попытки прикрыть собственную неспособность сделать что-то приличное
из доступного. Опять же летают и китайцы и индусы и всякие прочие персы. Что-то мне подсказывает,
что для них эти супермикросхемы доступны не больше, чем для нас.

Луноход ездил, а технологии на нем были табуреточного типа. Соответственно, либо если новые технологии
ненадежны, то не следует пользоваться. Либо следует сознательно ставить ненадежные детали
и компенсировать их ненадежность другими средствами. Когда я по-молодости паял модули для космоса,
меня удивило, что из достаточно большого количества модулей (около дюжины) сработать должно было три.
Остальное - дань за повышение надежности. Неужели тайна такого колдунства безнадежно утрачена
с развалом СССР?

А почитайте НК форум, там спецы, может и найдете для себя интересное..
Да не могла она увеличиваться... Перигей наверное увеличивался - принимая круговую орбиту. ИМХО.

Пожалуй, пороюсь там. Токмо там люди опытные, чужих не сильно жалуют. :-)

Не могла увеличиваться, я согласен. И когда сравнивал параметры орбиты каждый вечер, думал,
что у буржуев система слежения барахлит. Но ссылки в инете были. На английском не найду,
перевод вот здесь
Вряд ли это заговор закулисы.

Чтож истиных причин аварии мы вряд ли узнаем, нам предложили на выбор с полдесятка версий - выбирайте по желанию. То радар американский, то микросхемы, то НЛО...
А я так и не узнал: почему МОЙ ответчик перестал работать? ну не бывает такого....
Это специализированное изделие, он не является продуктом НПОЛа. Ответчик перестает работать только при гибели изделия.
Для меня Фобос-Грунт погиб на втором витке...