Проект "Фобос-Грунт" хотят повторить:
http://news.yandex.ru/yandsearch?cl4url=www.m24.ru%2Farticles%2F6882&cat=3281&lang=ru

Проект "Фобос-Грунт" хотят повторить: А не проще этим заняться профессионалам и создать "Phobos curiosity" ??.

Ущерб от аварии составил 5 миллиардов рублей. IMHO не домыли рубли.

Питер_AM
А почему такое удивление?
От космической программы исследования Фобоса еще никто пока не отказался... Авария на этапе запуска.. никак не сказывается на летных испытаниях данного типа космических аппаратов...

IMHO не домыли рубли.
Я так понял, Вы RadioKoteg, располагаете истиными, конкретными данными и фактами о причинах проишедшей аварии, из достоверных источников???
Или так словоблудие?

Blik
Имею, потрачено около 5 миллиардов рублей которые упали в воду, и моются.

RadioKoteg
Хм... Вы бы лучше о гривнах так пеклись, а не о затратах другой страны на исследование дальнего космоса, и не приводили сеи не домыли рубли - "факты", основываясь на позициях желтой прессы...

Авария на этапе запуска.. никак не сказывается на летных испытаниях данного типа космических аппаратов...
Blik
Лихо закручено в стиле новейшей истории.

и не приводили сеи "не домыли рубли" - "факты", основываясь на позициях желтой прессы...
Факты на позициях прессы, ваще шедевр мЫшления.

Blik
А причем здесь гривна?На национальности не стоит переходить!Я вот одного не пойму-у вас череда неудач с расгонным модулем Бриз-М,но вы упорно продолжаете его использовать!В чем секрет,поясниете.

Хм... Вы бы лучше о гривнах так пеклись, а не о затратах другой страны на исследование дальнего космоса, и не приводили сеи не домыли рубли - "факты", основываясь на позициях желтой прессы...

Ню ню. Надежды были на то что будет на земле грунт из фобоса, его нет. Боюсь что не доживу.

Проект "Фобос-Грунт" хотят повторить:
http://news.yandex.ru/yandsearch?cl4url=www.m24.ru%2Farticles%2F6882&cat=3281&lang=ru
Ну и повторят. Микросхем от Техас Инструмента из америкосовских светофоров натырили, теперь точно долетит. Ток вот один вопрос конечно - куда :)

Я вот одного не пойму-у вас череда неудач с расгонным модулем Бриз-М,но вы упорно продолжаете его использовать!В чем секрет,поясниете.
Просто в роскосмосе работают любители садо-мазо :) Им очень нравится, когда "вставляют" за очередной профуканный спутник :)

Я вот одного не пойму-у вас череда неудач с расгонным модулем Бриз-М,но вы упорно продолжаете его использовать!В чем секрет,поясниете.
Просто в роскосмосе работают любители садо-мазо :) Им очень нравится, когда "вставляют" за очередной профуканный спутник :)

Сегодня для роскосмоса черный день. Частники вышли в коммерческие рейсы. Сверхприбыли у Роскосмоса за счет Союзов закончились. А нового функционального многоразового, как у частников, космического корабля мозгов не хватило придумать. Плодами СССР конечно можно пользоваться, но не до бесконечности.

Будем осваивать дальний космос или работать орбитальными бомбилами при Обаме? - Страница 9

Сегодня для роскосмоса черный день. Ну просто ОЧЕНЬ сомневаюсь....
http://www.federalspace.ru/main.php?id=402
в т.ч. завершение эксплуатации МКС и выполнение мероприятий по подготовке к ее управляемому спуску с орбиты;
А нового функционального многоразового, как у частников, космического корабля мозгов не хватило придумать. Извиняюсь... а на хер он нужен????

Завершение программы «Космическая транспортная система»
Предпоследний старт «Атлантиса», полёт STS-132 Программа «Космическая транспортная система» была завершена в 2011 году. Все действующие шаттлы были списаны после их последнего полёта.

В пятницу, 8 июля 2011 года был осуществлён последний старт «Атлантиса»[22] с сокращённым до четырёх астронавтов экипажем. Это был последний полёт по программе «Космическая транспортная система». Он завершился рано утром 21 июля 2011 года.


http://epizodsspace.narod.ru/bibl/znan/2-90/tks.html

ВВП:
Фобос-Грунт"? Будем повторять!

Все (хором повторяют):
фобосгрунт,фобосгрунт,фобосгрунт...

(С) мой.


А если серьёзно, то зарубежного аналога миссии вроде не существует, поэтому повторять стОит. Но так как ФГ готовился очень долго, то подустарел. Надо бы подмодернизировать... Ну и какие-то современные отечественные меры по углублению нарушения безобразий надо бы применить. Угрозы расстрела, ссылка на Восточный, премирование хромовыми сапогами, первая премия - Де ген 1103...

Нет, всё-таки, если постараться говорить серьёзно, то правильно было бы организовать широкое международное сотрудничество. Ведь Кьюриосити, например, напичкан лучшими изделями многих стран. Например, один из приборов Curiosity - нейтронный детектор DAN - сделан в России. Работает, информация уже пошла вовсю. А кому слава? Правильно. NASA.

Почему бы не посотрудничать так и с ФГ? Коллективный ум всегда сильнее. Да и народную денюжку в коллективном межуднародном проекте контролировать проще.

Почему бы не посотрудничать так и с ФГ? Коллективный ум всегда сильнее.
по ссылке приведенной выше...
VIII. Международное сотрудничество
Главными целями международного сотрудничества Российской Федерации в области космической деятельности являются:

активное участие в выполнении масштабных ресурсо- и финансовоемких глобальных космических проектов в интересах обеспечения устойчивого развития России и выживания всего человечества;

упрочение позиций России на мировом космическом рынке для обеспечения эффективного решения социально-экономических и научных задач;

развитие отечественной ракетно-космической промышленности, повышение ее технологического уровня;

исключение запретов и условий, ограничивающих отечественную космическую деятельность.

Приоритетными направлениями международного сотрудничества России являются:

сотрудничество с передовыми и быстро развивающимися зарубежными странами и организациями (США, ЕКА, Китай, Индия, Япония) в сфере создания и использования высоких технологий, обмена технологиями в процессе совместного выполнения особо ресурсо- и финансовоемких космических проектов, участие в выполнении глобальных космических проектов, обеспечивающих устойчивое развитие человечества;

расширение коммерческих связей со странами, не имеющими развитой космической промышленности, разработка по их заказам космической техники и продажа ее, продажа этим странам лицензий на технологии, по которым у нас имеются более совершенные разработки, предоставление им услуг систем связи, космической навигации, дистанционного зондирования и наблюдения Земли, услуг по запускам космических аппаратов, создание и «сдача под ключ» российскими предприятиями востребованных другими странами космических систем, создание условий для осуществления прорыва на этот сегмент мирового космического рынка;

проведение активной позиции, используя возможности ООН и других механизмов международного сотрудничества по сохранению мирной направленности космической деятельности, обеспечение возможности создания космических средств защиты от враждебных воздействий на орбитальную инфраструктуру России;

последовательное содействие снижению нарастающего техногенного засорения околоземного космического пространства путем реализации комплекса мер по предупреждению образования космического мусора и удалению крупноразмерных фрагментов космического мусора из зоны рабочих орбит космических аппаратов;

совершенствование международной правовой базы, создание надежной правовой и организационной основы сотрудничества и партнерства. Совместно с международным сообществом Россия будет продолжать работу над проектами международно-правовых документов, регламентирующих правила безопасного поведения в космосе при безусловных гарантиях невыведения оружия в космос, а при их принятии будет неукоснительно исполнять.

С одной стороны понимаю, что поменяв БВК на новый ЦВМ22 - разработчики сэкономили примерно 20-30кг веса, что похвально. Понимаю, что в БВК были установлены чипы памяти WS512K32V20G24M где буква «V» это отметка улучшенных характеристик, а буква «M» указывает на военный» класс изготовления и допусков. Но...
Еще в 2005 году, в сборнике работ «Radiation Effects Data Workshop», опубликованный IEEE, посвященному теме радиационного воздействия и воздействия тяжелых заряженных частиц на компоненты электроники, было черным по белому написано вот что:
Recent SEE testing of 1M and 4M monolithic SRAMs at Brookhaven National Laboratories has shown an extreme sensitivity to single-event latchup (SEL). We have observed SEL at the minimum heavy-ion LET available at Brookhaven, 0.375 MeV-cm2/mg.
И зная про эффект "защелки" при облучении в этих чипах - разработчик ставит их в ЦВМ22... и не просто ставит, а конструктивно эти микросхемы оказались рядом... Видимо по этому, уже на орбите, попав под воздействие космического излучения - эти чипы полегли и причем так «дружно», что Фобос даже не отправил сообщение о сбое, и передавал телеметрические данные с «тупой» автоматики, которые говорили лишь о практически полном бездействии ЦВМ на борту и выходе всего комплекса из строя.
В итоге... как сухо выражается официальный отчет: «Модель подобного взаимодействия тяжелых заряженных частиц "космических лучей" с электронным командным блоком не регламентирована нормативно-техническими документами... (!!!) Собственно снимаю шляпу перед разработчиками...

P.S.
Напечатал и задумался... Летают же годами дешевые любительские спутники и вычислители в них не виснут...

Летают же годами дешевые любительские спутники и вычислители в них не виснут...
Действительно, и детальки там скорей всего с радиорынка, ширпотребные. Америкосы вообще задумали смартфон в качестве начинки микроспутника запустить. А Фобос скис ещё на низкой орбите, где космические излучения несколько слабее из-за магнитного поля Земли. Тут либо дело не в излучениях, а в браке, либо разработчик не дружит с головой.

либо разработчик не дружит с головой. - установив на такой сложный КА комплекс ЦВМ22, в котором только два вычислителя.
Было бы вычислителей 3 (для мажоритарной селекции, в случае неявного отказа) или 4 в синхронном режиме (как в "Буране") - к этому времени КА... произвел торможение и вышел на 3-суточную орбиту искусственного спутника Марса, отделил МДУ и микроспутник Инхо-1, а так же произвел отделение перелётного модуля от переходной фермы...

triton
Сегодня для роскосмоса черный день. Частники вышли в коммерческие рейсы. Сверхприбыли у Роскосмоса за счет Союзов закончились. А нового функционального многоразового, как у частников


таки одноразовых. т.е. вобщем ничего нового.

Windk
таки одноразовых. т.е. вобщем ничего нового.
Да конечно, нового совсем ничего. Все на уровне шестидесятых прошлого века осталось, как у Союзов :).
За исключением того, что частный грузовик Драгон умеет не только на орбиту, но и с орбиты грузы доставлять, чего не умеют наши грузовики, котрорые только очень любят тонуть в Тихом Океане. Фобос например назад может вернуть или другой спутник для ремонта, или экспериментальные партии полученных в космосе монокристаллов для сверхкомпозитов или электроники суперкомпьютеров.
То бишь наступает новая космическая эра в космосе - эра самоокупаемости.

Да конечно, нового совсем ничего. Все на уровне шестидесятых прошлого века осталось, как у Союзов :).
За исключением того, что частный грузовик Драгон умеет не только на орбиту

речь была за многоразовость.

Seapass

...теме радиационного воздействия и воздействия тяжелых заряженных частиц на компоненты электроники...

Это не могла быть просто случайность, в случае ФГ? Не "тяжёлые заряженные частицы", а просто "тяжёлая частица", то-есть микрометеорит? Фрагмент космического мусора? Насколько защищён КА от объекта размером 1х1х1 см, или тем более 3х3х3 см, например?

Seapass
Напечатал и задумался... Летают же годами дешевые любительские спутники и вычислители в них не виснут...
О как.. Тогда нужно понимать разницу между спутником и космическим аппаратом... это примерно также как сравнивать счеты с айфоном...


То бишь наступает новая космическая эра в космосе это круто!!! Прям также как на Автовазе...
Ну да ладно...Вам снизу виднее! (с)

triton
Да конечно, нового совсем ничего. Все на уровне шестидесятых прошлого века осталось, как у Союзов :).
За исключением того, что частный грузовик Драгон умеет не только на орбиту, но и с орбиты грузы доставлять, чего не умеют наши грузовики, котрорые только очень любят тонуть в Тихом Океане. Фобос например назад может вернуть или другой спутник для ремонта, или экспериментальные партии полученных в космосе монокристаллов для сверхкомпозитов или электроники суперкомпьютеров.
Что Вас не устраивает в Российской космонавтике?
Для чего все это брюзжание, чем Вас обделил наш космос?
Вперед, создайте ракету свою и запускайте...
Если Вы не работаете в космической сфере и не знаете эту область, то и нечего соплями по инету брызгать...
На такой бред только недалекие ведуться, понимаете...

Что Вас не устраивает в Российской космонавтике?
Для чего все это брюзжание, чем Вас обделил наш космос?
Вперед, создайте ракету свою и запускайте...
Если Вы не работаете в космической сфере и не знаете эту область, то и нечего соплями по инету брызгать...
На такой бред только недалекие ведуться, понимаете...
Blik
Сквозит неудавшимся недоучкой - конструктором от таких ответов.

Результаты ниже китайского плинтуса,
руководство никакое,
сами докатились до оскорблений,
похоже в Российской
в космической сфере большинство теперь таких.
Раньше хоть ЦК придурков отсеивал.

Кого защищаете?
Не всё ещё бабло поделили?
Или маловато отломилось?

Ну да ладно...Вам снизу виднее! (с)
А упасть не боитесь?

Я так думаю, что тема ФобосаГ будет долго жить в просторах интернета, может даже и фильм снимут...
Но авария которая произошла с КА ФГ никак не повлияет на выполнение космической программы...

исследование Марса и его спутников.
Проект «ЭкзоМарс» — запуск к красной планете орбитального аппарата и марсохода в 2016 и 2018 годах соответственно.
Программа «Фобос-Грунт-2» («Бумеранг») – исследование поверхности Фобоса и доставка на Землю образцов реголита (2018 год).
Проект «Марс-Грунт» — доставка на Землю в 2022 году образцов марсианского грунта

Да, Россия использует РБ Бриз, это не самый надежный РБ, но на то воля генконструктора.
Да, прошлый год был насыщен неудачными запусками - и мы это признаем, однако на мой взгляд корни нужно искать именно в 60х...
Наша электроника... а нет ее... нет КТ315, нет 6П15П и так далее... но на ее месте другая и более надежная...
Тут говорили Россия космический извозчик... Конечно! Мы же не виноваты, что иностранные партнеры идут к нам, а не американцам и просят запустить аппарат. да ради бога!

Но авария которая произошла с КА ФГ никак не повлияет на выполнение космической программы...
Естественно никак не повлияет, программа на дне океана ржавеет.

Насколько защищён КА от объекта размером 1х1х1 см, или тем более 3х3х3 см, например?
Там и 1х1х1мм хватит, при скорости столкновения 10-15км/сек.

Blik
Что Вас не устраивает в Российской космонавтике?

На такой бред только недалекие ведуться, понимаете...

То, что Вы проедаете советский потенциал, не создавая ничего нового. Более того, что при Советах летало, при вас перестало.
Для чего все это брюзжание, чем Вас обделил наш космос?
Вперед, создайте ракету свою и запускайте...

Мы (народ) свои налоги на зарплату лузерам из Роскосмоса не для того платим, чтоб летающие раньше ракеты, перестали летать. Чванливые чиновники вообразили из-себя незнамо-что, а на деле пустое место. Зеро. Ноль.
Если умных русских в Роскосмосе совсем не осталось, китайцами всех заменить, больше пользы бы было. Китайцы пока пилить бабло, как чиновники Роскосмоса, к счастью еще не научились. И ракету создадут без вас нормальную. А вы такие красивые нафиг народу не нужны.

Если Вы не работаете в космической сфере и не знаете эту область, то и нечего соплями по инету брызгать...
Ну ладно я хоть соплями, а так дело дальше пойдет, российские ракеты роскосмововцы скоро из наноэкскрементов изготовленных у стратегического партнера по распилу госбюджета "Роснано" будут делать. Недалеко от старта в грунт будут падать и сразу отечественному с/х и местным фермерам пользу приносить/
Инновации одним словом :(