Sergey4565
Почему тогда у нас накрылось прямо на первом витке и на малой высоте?
Ответ на данный вопрос изложен в заключениях и выводах Межведомственной комиссии

31 января 2012 г. на отраслевом совещании в воронежском КБ Химавтоматики под председательством вице-премьера Дмитрия Рогозина состоялся доклад главы Роскосмоса Владимира Поповкина о причинах потери межпланетной станции, а также о видении развития космической отрасли до 2030 года.[51] В ходе доклада причиной аварии станции «Фобос-Грунт» был назван перезапуск двух комплектов бортового вычислительного комплекса из-за воздействия космического излучения — тяжёлых заряженных частиц космического пространства — вследствие недооценки фактора космического пространства разработчиками и создателями межпланетной станции.[52] По словам главы Роскосмоса, виновные в просчёте сотрудники НПО имени Лавочкина были привлечены к административной ответственности.[52]

3 февраля 2012 года пресс-службой Роскосмоса был опубликован фрагмент (основные положения) Заключения Межведомственной комиссии по анализу причин нештатной ситуации. Заключение Межведомственной комиссии содержит следующие выводы:[53]

1.До возникновения нештатной ситуации отклонений от выполнения бортовыми системами и агрегатами своих функций не выявлено. Причиной возникновения НШС является перезапуск двух полукомплектов устройства ЦВМ22 БВК, выполнявших на этом участке полёта управление КА «Фобос-Грунт», после чего в соответствии с логикой работы БКУ произошло прерывание штатной циклограммы полёта КА «Фобос-Грунт», и он перешёл в режим поддержания постоянной солнечной ориентации и ожидания команд с Земли в X-диапазоне связи, который был предусмотрен проектными решениями для перелётной траектории.
2.Наиболее вероятной причиной перезапуска двух полукомплектов устройства ЦВМ22 БВК является локальное воздействие тяжёлых заряженных частиц (ТЗЧ) космического пространства, которое привело к сбою в ОЗУ вычислительных модулей комплектов ЦВМ22 во время полёта КА «Фобос-Грунт» на втором витке. Сбой ОЗУ мог быть вызван кратковременной неработоспособностью ЭРИ вследствие воздействия ТЗЧ на ячейки вычислительных модулей ЦВМ22, которые содержат две микросхемы одного типа WS512K32V20G24M, находящиеся в едином корпусе параллельно друг другу. Воздействие привело к искажению программного кода, что стало причиной «рестарта» двух полукомплектов ЦВМ22.
3.Объёмы наземной экспериментальной отработки изделий КА, на которые были выданы ТЗ, и КА «Фобос-Грунт», определённые КПЭО на них, с учётом принятых в процессе (НЭО) технических решений, выполнены с положительными результатами, в том числе по отработке комплекса научной аппаратуры (КНА), технологической документации, технологических процессов, включая критичные технологические процессы, что подтверждается заключениями ФГУП ЦНИИмаш и других ГНИО РКП.
Непосредственной причиной перезапуска обоих полукомплектов вычислительной машины ЦВМ22 названо срабатывание сторожевого таймера в её составе, связанное, вероятнее всего, с искажением программного кода при воздействии тяжёлых заряженных частиц на ячейки оперативного запоминающего устройства.[53]

У меня только один вопрос: на основании чего все эти выводы!!!
_______________________________-
Например
У вас дома при просмотре телепередач вышел из строя телевизор!
Характер неистравности: отсутствует изображение и звук...
Разве можно точно определить неисправность (не вскрывая ТВ) и утверждать выход из строя ИМС Блока А1...
А почему не предохранитель БП или ИТ?...ИМХО.

через 8 часов будет онлайн трансляция запуска Союз СТ с космодрома в Гвиане http://www.arianespace.tv/

У меня по теме всё.
Blik
Говорят же в народе, не зарекайся!!!

feri
Ясно, буду знать...

Станция АМС была создана на основании техзадания, в котором прописываются все условия эксплуатации изделия и я уверен, что госкомиссия приняла в эксплуатацию станцию, которая соответствует всем требованиям. Поэтому обращать внимание на качество элементной базы в принципе нет смысла, она на всех запускаемых КА выполнена на должном уровне...

Это мое мнение...

Станция АМС была создана на основании техзадания, в котором прописываются все условия эксплуатации изделия и я уверен, что госкомиссия приняла в эксплуатацию станцию, которая соответствует всем требованиям.

Блеф.
Изделие любое, тем более повышенной сложности принимается на конечном этапе комиссиями с кучей отступлений и поправок от первоначального задания, которое в свою очередь меняется на "ходу".

которые содержат две микросхемы одного типа WS512K32V20G24M,
Нашли сладкую парочку "рыжих" :-)

Кстати в документе Роскосмоса опечатка, точное название микросхемы WS512K32V20G2TM , а не WS512K32V20G24M >:D . Детский ...

Проклятые импортные Military микросхемы памяти WS512K32V20G24M загубили наш Фобос-Грунт — ага, и это притом, что такого чипа вообще нет Есть WS512K32V20G2TM, а класс K фирма Microsemi Power and Microelectronics (WhiteEDC) получила только в 2007 г., уже после закупки чипов для БЦВМ (хотя маркировка у них дейстительно класса M).

Фатальных ошибок и дефектов при создании станции не было.Было только 32 неисправности,18 дефектов и 48 отступлений от КД.Значит следующий аппарат можно делать таким же.Если конструкцию изменить могут появиться фатальные ошибки.

http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=8:23617-38
http://www.astronomy.ru/forum/index.php/topic,43035.3820.html
и т. д..

Круговуха.
Указать конкретного виновного значит сделать ему массу неприятностей, а заодно и всему его начальству и окружению.

Ответы@Mail.Ru: Чем круговуха отличается от групповухи?

TUL
Я рад видеть хоть единственный пост по сути темы.
Тут не идет речь об испытании китайских радиоприемников. В космической отрасли немного все по другому, но не в этом суть... Своим "Блефом" , я хотел предположить, что АМС была запущена исправной и работоспособной, проблем с железом быть не могло!!!
Не хочу дальнейшего словоблудия, TUL лучше останьтесь при своем мнении...

У меня только один вопрос: на основании чего все эти выводы!!!
Высосаны из пальца. Аппарат сдох сразу и на связь не выходил. В этих условиях в принципе не возможно установить причину аварии. Можно лишь отклонить некоторое количество причин - удар метеорита, атака барабашек, взрыв топливных баков. В целом, "посторонняя частица" это такой эвфемизм "мы не знаем". Версия про "ТЗЧ" настолько смехотворна (как удачно, как вовремя они "появились"), что всерьёз её обсуждать не приходится. Моё мнение - версия была заготовлена заранее, до пуска, с целью снять ответственность с создателей аппарата и переложить её на "барабашек".
Своим "Блефом" , я хотел предположить, что АМС была запущена исправной и работоспособной, проблем с железом быть не могло!!!
У меня один только вопрос: на основании чего....и далее по тексту

Если вы прочтете книгу, Ракеты и люди , автор, разработчик систем управления, Б. Черток, то поймете, что система телеметрии, позволяет контролировать очень и очень много ! И анализ показаний датчиков, с большой точностью позволяет понять причину отказа.
А писать такую чушь , не есть признак ума.

В интернетах пишут, что верная маркировка не WS512K32V20G24M, а WS512K32V20G2TM, но в любом случае, «M» - это милитари, или 5-ая приемка по нашему, но это не 9-ая (aerospace по их). Легально ли купили эти микросхемы? Может быть, китайское фуфло?
Плюс еще приходилось читать в профильных журналах, что industrial более надежны, чем military, т.к. military - мелкосерийка со всеми вытекающими.

nakos
Высосаны из пальца. Аппарат сдох сразу и на связь не выходил. В этих условиях в принципе не возможно установить причину аварии. Можно лишь отклонить некоторое количество причин - удар метеорита, атака барабашек, взрыв топливных баков. В целом, "посторонняя частица" это такой эвфемизм "мы не знаем".
На 100% поддерживаю Вашу точку зрения!
У меня один только вопрос: на основании чего нуу... допустим я владею информацией...но предвижу кучу вопросов отвечу - интуиция :)))))
Vlad1
Можно не читать книгу, тут и так все очевидно! Вы совершенно правы, выводы не основываются на показаниях вышеизложенных устройств.

YuriVR
:))) на заборах тоже много чего пишут...
Господа, а может у кого было чувство, что чем больше названий микросхем, тем дальше от истинных причин аварии. Какая разница какая маркировка ИМС - изделие было принято в эксплуатацию.

В интернетах пишут, что верная маркировка не WS512K32V20G24M, а WS512K32V20G2TM, но в любом случае, «M» - это милитари, или 5-ая приемка по нашему, но это не 9-ая (aerospace по их). Легально ли купили эти микросхемы?

Поправку Джексона-Веника еще никто не отменял. Там и за легальную и за нелегальную продажу такой радиоэлектроники России срок на десятилетия могут дать.

ИМХО если действительно милитари - тогда два варианта - или украли, или китайский клон.

то поймете, что система телеметрии, позволяет контролировать очень и очень много ! И анализ показаний датчиков, с большой точностью позволяет понять причину отказа.
А писать такую чушь , не есть признак ума.

а телеметрия с фобоса работала? данные передавала? если да, то каких блоков? работали ли телеметрия в отказавших блоках или померла вместе с ними? точнее, может там все и рабтало и телеметрия и процессор и ОЗУ. а сдох IRF510 в передатчике - метеорит свернул антенну, КСВ вырос, мосфет вылетел. Чем передавать? нечем. Нет телеметрии, нет анализа причины отказа.

Vlad1
то поймете, что система телеметрии, позволяет контролировать очень и очень много ! И анализ показаний датчиков, с большой точностью позволяет понять причину отказа.
А кстати, скажу более:
показания ТМИ должны были быть получены наземными пунктами на значительном удалении станции от Земли. На низкой орбите такое не было предусмотрено...

Blik
YuriVR
:))) на заборах тоже много чего пишут...
Господа, а может у кого было чувство, что чем больше названий микросхем, тем дальше от истинных причин аварии. Какая разница какая маркировка ИМС - изделие было принято в эксплуатацию.

Да как бы я даташит скачал на эту мелкосхему - http://doc.chipfind.ru/pdf/wedc/ws512k32v20g2tm.pdf (страница 8) - получается, что в интернетах правильно пишут, а роскосмос даже в этом облажался.
Имея некоторую внутреннюю информацию о проекте Марс 500, могу вообще предположить, что запустили, грубо говоря, ведро, и утопили его, чтобы концы в воду.

Коль скоро тут есть спецы, повторюсь еще раз. Станцией должны были управлять мощные пункты с огромными антеннами, а значит на низкой орбите они ничего не видят, угловые скорости КА слишком большие. Нужно было ждать удаления от Земли, снять ТМИ и заложить команды. Авария произошла внизу, то есть как Вы помните - станцию никто не видел. Далее, большой глупостью было бы запускать станцию в слепую и поэтому на ней был установлен "маяк", для контроля местоположения. Ну маяк штука не зависимая 2-3 денька поработает и концы отдаст... Логично ли завязывать маяк в систему управления на БЦЭВМ... Я думаю, что нет, он бы сдох вместе с Бризом... Маячок с земли может контролировать любая РЛС.
Далее интересно: маяк вдруг вышел из строя. И станция стала простым метеоритом...
Господа, какие будут выводы?

Blik
Ваши все посты похожи, как близнецы, сразу чувствуется , что ВЫ конкретно не в теме и в данной тоже.
В отличии от некоторых, мне лично пришлось заниматься разработкой узлов и блоков изделий для ВПрома.
Пройти через ВПриёмку - это многое значит. Кто проходил, тот поймёт какое творится безобразие в Роскосмосе.
Конкретно, дело не в конкретных микросхемах.
Далее нет смысла тему продолжать.
Подождём радикальных перемен в руководстве этого Роскосмоса, если дождёмся :-)

YuriVR
Я не сомневаюсь в наличии данных микросхем. Но как можно судить о неисправности микросхемы, без результатов обработки ТМИ. Всё ОС замкнулась...

Blik
YuriVR
Я не сомневаюсь в наличии данных микросхем. Но как можно судить о неисправности микросхемы, без результатов обработки ТМИ. Всё ОС замкнулась...

Я могу мыслить только системно. И в рамках этого мышления не так важно, что там отказало. Важно другое - в последнее время как-то увеличивается частость отказов.
Дороги по цене адронного коллайдера смывает первый дождь, снаряды самопроизвольно взрываются на одном и том же полигоне по несколько раз, и не ящик снарядов, а 4 килотонны - приличный такой тактический нюк, КА выводят неудачно и т.д. и т.п.
Складывается впечатление, что доедают советскую инфраструктуру. И вот это действительно страшно и необратимо.

Разработчикам нужно было таки по резервному каналу (тупой, телеметрийной) - предоставить терминалке режим загрузки новой прошивки для ВМ (конкретно в сложившемся эпизоде работы) или для команд непосредственного управления. Короче, на лицо человеческий плюс хауноу фактор стали причиной целой цепочки неурядиц. А с другой стороны, один хер - в результате всех расследований виновным остался заправщик ЗИЛа...

Дороги по цене адронного коллайдера смывает первый дождь, снаряды самопроизвольно взрываются на одном и том же полигоне по несколько раз, и не ящик снарядов, а 4 килотонны - приличный такой тактический нюк, КА выводят неудачно и т.д. и т.п.
Складывается впечатление, что доедают советскую инфраструктуру. И вот это действительно страшно и необратимо.
Дружище, это только Вам так кажется...
Seapass
Разработчикам нужно было таки по резервному каналу (тупой, телеметрийной) - предоставить терминалке режим загрузки новой прошивки для ВМ (конкретно в сложившемся эпизоде работы) или для команд непосредственного управления. Короче, на лицо человеческий плюс хауноу фактор стали причиной целой цепочки неурядиц. надо...
А с другой стороны, один хер - в результате всех расследований виновным остался заправщик ЗИЛа...
Даже... смешно, а интересно - по чем сейчас правда, а???

ЗЫ.
Не надо меня более ловить на слове, не надо более искать очепяток в моих сообщения TUL, вы одержали победу - накаутом! На Вас все обратили внимание
Я не сделаю более сообщений в этой теме,
ищите свою истину и правду, я более мешать не буду...
Бог вам в помощь...

YuriVR
могу вообще предположить, что запустили, грубо говоря, ведро, и утопили его, чтобы концы в воду
Мне кажется, что постановка нелогична. Если бы ведро летало - всех бы устроило еще больше. Верняк никто бы туда с ревизией не полетел. Просто не смогли.

Про то, что инфраструктуру проели - уже оскомина, более об этом перетирать смысла нет.

Blik
Господа, какие будут выводы?

Организационные. Американцы уже сделали. Сотрудникам конторы, поставляющей некачественные микросхемы в РФ грозит до 20 лет. Отпускать под залог суд Хьюстона отказался, что не часто случается в таких делах.
http://www.kommersant.ru/news/2042567


Я не сделаю более сообщений в этой теме
Да не обращайте вы внимание, как будто первый день в сети. Ну не нравится кто-то, игнорируйте.
Мы же не в детском саду. И где я и прочие интересующие будем получать легкий инсайд о запусках в ближайшие 10 дней? :-(
Я вот не очень понимаю, много ли телеметрии дают маячки или они просто пищат, как в первом спутнике, кто мне расскажет?


И еще по теме: что нелегально продавала фирма. Сначала не думал давать ссылку, но темы космоса все же немного касается.
http://izvestia.ru/news/536853
Я про роль ферритов в защите от излучения ничего не понял. Это я тупой или корреспондент немного не в теме?

или корреспондент немного не в теме?

Все нормально написал корреспондент, ток он правда сам не понял, что написал. Ферриты бывают разные. Механизмы защиты от ионизирующих излучений тоже могут быть разные.

ЗЫ.
Не надо меня более ловить на слове, не надо более искать очепяток в моих сообщения TUL, вы одержали победу - накаутом! На Вас все обратили внимание

Blik

Вы, лично меня и возможно некоторых , задолбали своим невежеством и некомпетентностью:-)
Нока́ут (англ. knockout) — один из возможных исходов драки, поединка, боя. Заключается в том, что один из соперников получает удар, после которого он не может продолжать бой после счёта от 1 до 10. ..........

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0%BE%D0%BA%D0%B0%D1%83%D1%82
С такого безобразия всё начинается и продолжается.
Если бы ВЫ конкретро написали хотя бы одну инструкцию для солдатиков по настройке кое чего, тогда и можно было бы дискутировать дальше.
А ВЫ неоднократно самоубийственно дискредитируете ВАШУ религию , пардон, сами себя даже в мелочах.
Без улыбок, т. к. ВАШИ сообщения плачевно выглядит.
И к Роскосмосу или как его там, конкретно ВЫ никакого отношения не имеете :-)
Даже сбоку-припёку.
Пора ВАМ перестать играть в прислоняшки.

Я не понимаю, эта ветка "Проект Фобос-Грунт" или "Докажи ему, что он ^%&* на трех страницах"? Или это не я не понимаю?

bigfrog

Всё нормально. Можно еще зайти в ветку про хождение в церковь. Там сразу на личности переходят)



Повторная миссия "Фобос-грунт" должна быть реализована поэтапно


ХИМКИ (Московская область), 12 окт - РИА Новости. Повторную миссию "Фобос-Грунт" необходимо реализовать пошагово и поэтапно, но сначала нужно осуществить посадку спускаемого модуля на Луну, считает гендиректор НПО имени Лавочкина Виктор Хартов.

Ранее глава Роскосмоса Владимир Поповкин сообщил, что проект отправки к спутнику Марса научной миссии "Фобос-Грунт" будет повторен, но с учетом опыта и ошибок неудачной первой космической миссии.

"Сейчас говорить, какие будут решения по "Фобос-Грунту", преждевременно. Необходима пошаговая работа для того, чтобы вернуться к обновленному проекту "Фобос-Грунт". Сначала мы должны научиться садиться на другие небесные тела", - заявил журналистам Хартов...

Или это не я не понимаю?
bigfrog
Эта тема не для срединных умов :-)
Многие тоже в таком состоянии, пардон, оцепенении:-)

Оцепенение животных - состояние резко пониженной жизнедеятельности, ...

Откат пошёл в прямом и переносимом из одного кармана в другой :-)
Всё оказывается было преждевременно, кучер впереди паровоза бежал и споткнулся....лужа крови....
пардон, концы с концами в океане.... а мани в карманах....
никто не пострадал ??? :-)

Сначала мы должны научиться садиться на другие небесные тела", - заявил журналистам Хартов...
Мне казалось, что сначала надо научиться взлетать на небеса к этим телам.