На главную страницу сайта
· Наш магазин · Объявления · Рейтинг · Статьи · Частоты · Копилка · Аэродромы · Live!
· Файлы · Диапазоны · Сигналы · Музей · Mods · LPD-форум · Клуб · Радиостанции
На сайте: гостей - 66,
участников - 10 [ rd07mvs1, Slavik, Edd, kletchaty30, Voevoda, Vangog, ветеран, entropy, killer258, Maxim]
 · Начало · Опросы · События · Статистика · Поиск · Регистрация · Правила · FAQ · Галерея ·
 Форум —› Главный раздел —› Проект Фобос-Грунт 
Портативные Си-Би радиостанции в нашем магазине


Беркут Hunter
руб.

Егерь 3
руб.

President Randy II P
руб.

Турист 3
руб.

Штурман 80
руб.
 Страница:  ««  1  2  ...  7  8  9  10  11  ...  32  33  »»Поиск в теме
Автор Сообщение
Guest
Участник
Offline1.4
с мар 2009
Россия
Сообщений: 116

Дата: 24 Ноя 2011 21:45:27 #  

Эксперименты с космосом надо начинать с поднятия производства и подготовки специалистов, а потом уже приступать делать КА у которых не будет подобных глюков.
Рассвет
Участник
Offline3.0
с мар 2005
Москва
Сообщений: 673

Дата: 24 Ноя 2011 21:47:50 #  

Предлагаю силами радиолюбителей не дать утопить КА!
а направить его на Луну. Пусть проведет свою программу по укороченной программе, заодно всё проверим правильно или нет спроектировано. Как будет работать?
Реклама
Google
wol
Участник
Offline3.9
с ноя 2004
Шизино (KN47JB )
Сообщений: 1739

Дата: 24 Ноя 2011 21:48:21 #  

Ну, ладно, пусть топят, это их дело.
НО ПРАВДУ ПУСТЬ РАССКАЖУТ, ЧТО ЖЕ СЛУЧИЛОСЬ НА САМОМ ДЕЛЕ.
И не для "блондинок лапшу на уши", а все детально, технически грамотно!!!
Guest
Участник
Offline1.4
с мар 2009
Россия
Сообщений: 116

Дата: 24 Ноя 2011 21:51:22 #  

ПРАВДУ ПУСТЬ РАССКАЖУТ, ЧТО ЖЕ СЛУЧИЛОСЬ НА САМОМ ДЕЛЕ Поддерживаю.
Blik
Участник
Offline3.0
с фев 2007
Москва
Сообщений: 2520

Дата: 24 Ноя 2011 21:51:43 #  

Guest
и без подобных глупостей - это, как я понял Фобос-Грунт...
В стране уже несколько лет твориться хаос с денежными потоками, воруют все кто как может и умеет...
Я тоже солидарен с мыслью, что запускав этот аппарат никто не собирался посылать его далеко-далеко...
Что мы будем иметь на выходе 100гр песочка, лет через 5... Да за это время американцы его лопатами накопают... Абсурдный проект, а значит легко списать средства...
есть куда их потратить да, верно... на замену устарелой космической техники времен Ю.Гагарина, на создание новых носителей и т.д...
А главное, при Сталине добро было народное, а сейчас ничье!! И никто не отчитается за потраченные деньги, никто не лишиться своей должности... Короче, рядовой случай!!! я налоги плачу - а мы все их действительно платим, но отчета не требуем...
Жаль мне Фобос.. Может бы запущенным из Китая, он бы достиг Фобоса...
boot
Участник
Offline1.5
с янв 2008
+7(495).......
Сообщений: 207

Дата: 24 Ноя 2011 22:32:10 · Поправил: boot (24 Ноя 2011 22:33:19) #  

Имхо, у рулил, только один вариант - если пациент жив и удастся по шустрому перезалить программу, то можно "рвануть" к Марсу. Но это будет one way ticket. Т.е. без "фобисицы". Есть ли в том смысл (ну там какие либо задачи сбора и передачи информации, киношку или фотки какие) х3, но хотя бы можно получить бесценный опыт летных испытаний, "за недорого".
Blik
Участник
Offline3.0
с фев 2007
Москва
Сообщений: 2520

Дата: 24 Ноя 2011 22:49:37 · Поправил: Blik (24 Ноя 2011 22:50:47) #  

если пациент жив это вряд ли.. Хотя в моей памяти оживлений аппаратов было штук пять... Но это не тот случай...
Аппарат неминуемо сгорит. Сгорит сам по себе, даже если он вдруг будет "живой", следущее окно на Фобос будет как минимум года через 2...
Закладка программы и команд управления без квитирования толку не дает, работа КА на столь низкой орбите даже в фантазиях не возникала у разработчиков, а значит нет механизмов реализации связи с аппаратом... Гипотетически реально, что можно было б сделать - это увести его на орбиту захоронения...при наличии управления данным агрегатом.
boot
Участник
Offline1.5
с янв 2008
+7(495).......
Сообщений: 207

Дата: 24 Ноя 2011 23:01:59 #  

Окно штука растяжимая, точнее условная. Границы определяются энергетическими затратами. Можно пожертвовать топливом для возвращения. Китайцев кинуть, ибо нефига.
Но если пациет жив и топливо в торе не проимелось...
Guest
Участник
Offline1.4
с мар 2009
Россия
Сообщений: 116

Дата: 25 Ноя 2011 01:58:41 #  

нет механизмов реализации связи с аппаратом и соответственно нет возможности Закладка программы и команд управления - если конечно при коротких сеансах связи в 7-10 минут не удастся скормить ему новое ПО и команды хотя бы частями.
Blik
Участник
Offline3.0
с фев 2007
Москва
Сообщений: 2520

Дата: 25 Ноя 2011 08:13:36 #  

Я Вас уверяю, что сеанс связи до 5 минут не является помехой для закладки программ, в России при наличии достаточного количества низкоорбитальных КА, на них выполняет ежесуточный комплекс мероприятий.
Olenevod
Участник
Offline4.5
с апр 2003
Москва, СЗАО
Сообщений: 8154

Дата: 25 Ноя 2011 08:18:42 #  

Читали да? виноваты опять американцы и их ХААРП :)
Blik
Участник
Offline3.0
с фев 2007
Москва
Сообщений: 2520

Дата: 25 Ноя 2011 08:27:28 · Поправил: Blik (25 Ноя 2011 08:27:58) #  

"Люди работают, никакой конкретной информации мы пока сообщить не можем. Расшифровка продолжается", - сообщили "Интерфаксу-АВН" в НПО им. Лавочкина.

Такое ощущение, что ТМИ с китайского аппарата, а наши не владеют китайским, разгадывая их ироглифы...
Ну не бывает долгой "расшифровки", открытой телеметрии: если она есть - значит есть... И время на получение и анализ результатов вообще минимальное
Olenevod
Участник
Offline4.5
с апр 2003
Москва, СЗАО
Сообщений: 8154

Дата: 25 Ноя 2011 09:23:50 #  

Немного оффтоп, интересная статья про фото с марса на 3дньюс: http://www.3dnews.ru/offsyanka/620405/
Windk
Участник
Offline3.3
с апр 2007
Тюмень
Сообщений: 3683

Дата: 25 Ноя 2011 09:53:51 #  

Немного оффтоп, интересная статья про фото с марса на 3дньюс

да как сказать. оффтоп ли.. опять происки США не иначе, сбили они наш фобос )
дрон
Участник
Offline3.3
с дек 2008
Харьков. Украина
Сообщений: 1010

Дата: 25 Ноя 2011 09:55:50 #  

OlenevodЧитали да? виноваты опять американцы и их ХААРП :)
Военный заподозрил в провале миссии «Фобос-Грунта» радар США

http://ukrlife.net/voennyiy-zapodozril-v-provale-missii-fobos-grunta-radar-ssha/

Вот это?
Водник
Участник
Offline2.9
с фев 2008
Подмосковье, г. Ивантеевка
Сообщений: 226

Дата: 25 Ноя 2011 14:02:55 · Поправил: Водник (26 Ноя 2011 02:04:00) #  

Мнение обывателя, далекого от КА, но немного знакомого с техникой, нынешним "пизнесом" и пытающегося читать то, что в СМИ какбы между строк... Возможно просто домыслы...
Была некой конторой выбита (или кем-то ей выдана) некая сумма на постройку-покупку-начинку необходимой электроникой (очень наверное дорогостоящей) некоего аппарата для исследования спутника далекой планеты. Надо сказать, что было это не единовременно, и скорее всего хотели как лучше...
Но денег как всегда не хватило. Времени тоже нет. Решили запускать его по-бырому, надеясь на русское "авось".
Ок. Сказано-сделано. Стартанули.

И все было бы хорошо, если бы не было так плохо: не отработал маршевый двигатель. Тут то и икнулся тот "авось".

Далее начинается самое интересное:
Новость от 9 ноября на сайте Роскосмоса гласит: "Первые данные циклограммы полета и состоявшиеся 2 сеанса связи показали, что космический аппарат работает нормально, полет проходит в соответствии с планом...На этапе включения маршевой двигательной установки ... произошла нештатная ситуация, двигатели не были включены...бла-бла-бла...Учитывая низкую орбиту КА, получение телеметрии с него возможно не ранее 23 часов по Московскому времени (войдет в зону радиовидимости). По результатам обработки и анализа данных будут подготовлены и заложены на борт необходимые программы и уставки для повторного включения маршевых двигателей."
То есть станция на связи, все какбэ идет по плану, просто двигатели не включились, но в 23 часа мы снимем телеметрию и все поправим...
Забегая вперед, скажу, что следующая новость о "Фобосе" на сайте Роскосмоса, появится лишь 24 ноября (вернемся к ней чуть позже). Обстоятельство малозначимое, но меня, как простого обывателя это наводит на некую мысль, что:

Вариант 1: интерес со стороны агентства к станции был потерян после первой же неудачи.
Вариант 2: Стало ясно, что проблема глобальная и вот так с наскоку ее не решить.
Оба варианта подразумевают потраченные впустую денежные средства, т.е. потери. Второй вариант к тому же несет в себе риск: затраты на решение проблемы, не зная что получишь на выходе (удастся-не удастся).

Но вернемся к истории, новостям и их анализу.

10 ноября: Наземные службы связались с "Фобос-Грунтом": "Российские специалисты провели как минимум два сеанса связи со станцией "Фобос-Грунт". Об этом сообщает РИА Новости со ссылкой на собственный источник в космической отрасли. Результаты сеансов, состоявшихся в ночь с 9 на 10 ноября 2011 года, пока неизвестны".
Ну понятное дело, работают люди, не будем им мешать...

11 ноября. по данным РИА Новости:
"Попытки принять сигнал ... не увенчались успехом, сообщил РИА «Новости» источник в ракетно-космической отрасли.
По его словам, минувшей ночью космический аппарат много раз проходил над станцией на Байконуре и другими российскими и зарубежными пунктами космической связи."

Странно, а с кем же наши спецы связались в ночь с 9 на 10 ноября? Непоняяятна...

И даже "Глава постоянного представительства Европейского космического агентства в России Рене Пишель сообщил, что «Фобос-Грунт» не выходил на связь. Он добавил, что специалисты агентства постоянно обмениваются информацией с российскими коллегами научно-производственного объединения имени Лавочкина, чтобы полностью контролировать ситуацию."
Понятное дело, вам же русским языком сказано: принять сигнал не удалось. Станция-то нашей разработки, и нам решать) с кем ей выходить на связь, а с кем не выходить))). Так что пардоньте.... Сломалась рацЫя...
Читаем дальше: "Стоимость космического аппарата составляет 5 млрд рублей. Он был застрахован в компании «Русский страховой центр» на 1,2 млрд рублей. По мнению экспертов..."
Да плевать на мнения экспертов!!! Один и два миллиарда! "Фобос" падает, одна контора выплачивает эти деньги, другая их получает. Для одной это солидная потеря прибыли, для другой - "с паршивой овцы хоть шерсти клок" (5 и 1,2 млрд - суммы не одинаковые, но в общем-то сопоставимые).

12 ноября: "Фобос-Грунт" не ответил на радиопризывы ЦУП:
"Предпринятые в ночь на субботу попытки установить связь ... ни к чему не привели, сообщил "Интерфаксу" источник в ракетно-космической отрасли.
"Никакой телеметрической информации от аппарата получено не было", - сказал собеседник агентства....
..."Если ничего не получилось сделать за прошедшее с запуска время, вряд ли получится при новых попытках", - сказал собеседник агентства."

Хм... а может и правда связи нет? А если есть, но не говорят? Зачем скрывать информацию? Потому что косяки вылезут. Косяки надо переделывать. А станция уже на орбите. А почему станцию с косяками вывели на орбиту? Потому что денег не хватило и на авось понадеялись.

14 ноября: "Фобос" еще можно спасти:"В понедельник Роскосмос заверяет, что системы "Фобоса" работают нормально. "Все системы самого космического аппарата работают нормально, он ориентируется на Солнце. Мы пока ищем, что необходимо сделать для того, чтобы исправить ситуацию, которая сложилась", - подчеркнул Поповкин (глава Роскосмоса)...
...Специалисты Роскосмоса безуспешно пытаются выйти на связь с АМС, чтобы перепрограммировать ее систему управления."
Б...ь!!! Связи нет, но МАШИНА ИСПРАВНА!!! Это что за...?
Простите, вырвалось...

18 ноября: ""Фобос-Грунт" мог превратиться в "космического странника" и улететь вглубь Солнечной системы, сообщил в пятницу источник в ракетно-космической отрасли.
"Вращающийся на околоземной орбите объект нельзя точно идентифицировать....", - сказал источник, пишет ВЗГЛЯД.
Точно сказать, является ли...объект межпланетной станцией или его маршевой двигательной установкой можно будет только после входа условного "Фобос-Грунта" в атмосферу. "Если, проходя плотные слои атмосферы, объект не взорвётся, значит, топлива в нём нет - оно потрачено на выведение межпланетной станции в неизвестном направлении. Если же произойдёт взрыв, значит это действительно "Фобос-Грунт", - заявил он."

Какие мы молодцы, здорово придумали. В любом случае получаем денег по страховке. И никто никогда не узнает о наших косяках. Связи-то нет, гыгы... Только чуть-чуть подождать....

И тут вдруг Перт поймал "Фобос-Грунт"!!!
"Специалисты Роскосмоса анализируют информацию, полученную со станций Европейского космического агентства, которые в ночь на среду впервые после запуска установили связь с аппаратом "Фобос-Грунт". "Европейские партнеры передали нам информацию. Сейчас наши специалисты ее анализируют и обрабатывают сигнал, полученный со спутника", - сообщила "Интерфаксу-АВН" пресс-секретарь руководителя Роскосмоса Анна Ведищева."
На официальном сайте эта новость также была вывешена....

Две недели мы убеждали весь мир и самих себя, что станция потеряна...

Как им это удалось? Похоже кому-то было дешевле из кожи вылезти, но сделать так, чтобы станция нашлась))) Явно не Роскосмосу, станция-то застрахована. Это конечно мои догадки, но они косвенно подтверждаются тем, что 22 ноября заместитель главы Роскосмоса Виталий Давыдов заявил, что в ближайшее время Роскосмос намерен сконцентрироваться на изучении Луны. В частности, плотной разработкой лунных проектов планируется заняться сразу после того, как будет выплачена страховка за аппарат. Ее размер составляет 1,2 миллиарда рублей (по некоторым данным, стоимость миссии - 5 миллиардов рублей).
Но Полученную с «Фобос-Грунта» информацию расшифровать не удалось, что в общем-то неудивительно. Мы же сказали, что станция наша, мы с ней и будем общаться: "Сегодня вечером и ночью будем пытаться получить информацию в некодированном виде», - рассказал источник в космической отрасли. По информации «Интерфакса», работа над расшифровкой продолжается в НПО им. Лавочкина."

Ога, теперь не скроешь, что "Фобос" все-же отвечает. Только зря мы поспешили заявить, что "«Он выходит в тень и «вырубается». То есть, если не поступает электроэнергия с солнечных батарей, он все отключает.... И так 16 раз в сутки....», - сказал собеседник агентства. По его мнению, именно поэтому получить сигнал с аппарата не удавалось с российских станций слежения - они «видят» аппарат, когда он находится в тени Земли."

Ага, 16 раз в сутки, и все ночью)))) бред.

Ну ладно, терь надо опять что-нибудь сделать, чтобы ЕАК не смогли с ним связаться. И ведь сделали: В ночь на пятницу с «Фобосом» пыталась связаться европейская станция в австралийском Перте, однако сеанс кончился неудачей.
И заявить, что отныне работать с Фобосом мы будем сами: Станция слежения на Байконуре установила связь с Фобос-Грунтом, сообщают источники на космодроме

25 ноября: Естественно, раз мы сами работаем с ним, то у нас нет никакого морального права сказать, что телеметрия не расшифрована: «По моим сведениям, наши специалисты смогли расшифровать телеметрию. Она получилась, и не сбойная», - сообщил РИА «Новости» источник в ракетно-космической области.

"Ее расшифровали, это с радиокомплекса телеметрия. Она показала, что с радиокомплексом все хорошо, есть обмен (данными) с бортовым компьютером, с БКУ (бортовой комплекс управления)", - сказал собеседник агентства (РИА Новости).

26 ноября: "Попытки получить телеметрию с российской станции заканчиваются крахом. . Байконур опять попробовал связаться с «Фобос-Грунт», когда тот пролетал над космодромом, но не смог.
В ближайшее время станция будет проходить над Байконуром в темное время суток, когда установить контакт невозможно."

Это мы уже где-то слышали...
Опытный
Участник
Offline2.9
с ноя 2005
Сообщений: 1442

Дата: 25 Ноя 2011 14:04:56 #  

http://ria.ru/science/20111125/497690314.html Расшифровали ... Всё смешнее и смешнее.
Blik
Участник
Offline3.0
с фев 2007
Москва
Сообщений: 2520

Дата: 25 Ноя 2011 17:21:53 #  

473
Участник
Offline1.4
с янв 2011
Москва
Сообщений: 186

Дата: 25 Ноя 2011 17:38:30 · Поправил: 473 (25 Ноя 2011 17:41:36) #  

Всё очень сильно смахивает на ситуацию с АПЛ "Курск". То слышно моряков ,то нет.
Опытный
Участник
Offline2.9
с ноя 2005
Сообщений: 1442

Дата: 25 Ноя 2011 17:53:57 #  

473 Всё очень сильно смахивает на ситуацию с

Из просторов сети:

Что касается Фобоса, то по моему мнению НПО Лавочкина наступила на те же грабли, что и в 1996г., когда к Марсу запускали аппарат.
Ведь, что с Фобосом, что с Марсом-96, произошла примерно одна и та же история - не включились двигатели так называемого разгонного блока.
В этот раз, на Фобосе, двигательная установка от разгонного блока Фрегат. В тот раз, в 1996г. на Марс-96, двигательная установка была от разгонного блока ДМ.
В принципе, и сейчас и тогда, поступили просто - вытащили из разгонных блоков систему управления и отдали ее космическому аппарату (примитивно объяснил, но так понятнее будет).
И эта система управления не справилась с задачей управления двигательной установки ни сейчас, ни тогда.
В 1996г. во всем обвинили РКК "Энергия", т.к. разгонный блок был ее производства. Но систему управления из него вытащили тогда.
В этом году НПО Лавочкина не кого обвинить, т.к. разгонный блок Фрегат ее детище.


Если это правда, то получается, товарисчи не заморачивались на новое ПО.
473
Участник
Offline1.4
с янв 2011
Москва
Сообщений: 186

Дата: 25 Ноя 2011 17:58:16 #  

БАРДАК по всем направлениям.
473
Участник
Offline1.4
с янв 2011
Москва
Сообщений: 186

Дата: 25 Ноя 2011 19:22:14 #  

А в "орбитроне" есть он? Где можно отслеживать его траекторию?
473
Участник
Offline1.4
с янв 2011
Москва
Сообщений: 186

Дата: 25 Ноя 2011 19:41:47 #  

Всё нашол
Blik
Участник
Offline3.0
с фев 2007
Москва
Сообщений: 2520

Дата: 26 Ноя 2011 19:02:50 · Поправил: Blik (26 Ноя 2011 19:05:49) #  

Ё-моё... дошло до некоторых.... в правительстве
Blik
Участник
Offline3.0
с фев 2007
Москва
Сообщений: 2520

Дата: 26 Ноя 2011 19:05:08 · Поправил: Blik (26 Ноя 2011 19:06:10) #  

Медведев устроит разбор космических полетов
Медведев добавил, что не предлагает "ставить к стенке, как при Иосифе Виссарионовиче". По его словам, виновных нужно наказать рублем. "Или, второй вариант, если есть явная провинность, это может быть дисциплинарная или даже уголовная ответственность", - пригрозил президент.

http://www.utro.ru/articles/2011/11/26/1013175.shtml
candid
Участник
Offline1.8
с мая 2007
Сообщений: 295

Дата: 26 Ноя 2011 23:00:51 · Поправил: candid (26 Ноя 2011 23:10:04) #  

Медведев устроит разбор космических полетов

«Проблема парка есть, и правительству, видимо, придется принять очень непростое решение. Ценность человеческой жизни здесь должна быть выше, чем особые соображения, включая поддержку отечественного производителя», - отметил Медведев. По мнению президента, «конечно, нужно думать о своих, но если они не способны «раскрутиться», нужно покупать технику за рубежом». «Я дам поручение правительству, это должна быть большая программа, нужны будут большие деньги», - добавил президент.

...................

МБР «Тополь» 23 года стоявшая на боевом дежурстве, успешно поразила цель на Камчатке
Боевая часть межконтинентальной баллистической ракеты «Тополь» (РС-12М), запущенной в испытательных целях с космодрома Плесецк в субботу, успешно поразила условную цель на полигоне полуострова Камчатка.

«Экспериментальная боевая часть ракеты с высокой точностью поразила условную цель на полигоне полуострова Камчатка», — сообщил агентству «Интерфакс» официальный представитель Ракетных войск стратегического назначения Вадим Коваль. Запущенная ракета была изготовлена в 1988 году и до марта этого года несла боевое дежурство в Новосибирском ракетном соединении, добавил он.

По его словам, целями этого пуска являлись подтверждение стабильности основных летно-технических характеристик ракет этого класса в период продленных сроков эксплуатации, а также испытание перспективного боевого оснащения межконтинентальных баллистических ракет.

«Прогнозируемая оценка надежности и технического состояния ракетного комплекса «Тополь» указывает на принципиальную возможность дальнейшего продления сроков его эксплуатации, которые в настоящее время составляют 23 года (при первоначально установленном гарантийном 10 лет)», — сказал Коваль.

http://news2.ru/story/321822/
john_qkk
Участник
Offline4.0
с авг 2003
Санкт-Петербург
Сообщений: 4343

Дата: 27 Ноя 2011 00:54:53 #  

Кажется мне, что здесь это лишнее, ибо вряд-ли у кого есть оборудование на X-band. Но, тем не менее, считаю необходимым скопировать информацию от зарубежных коллег :

for those who have X-band equipment. Here are downlink frequencies I got
through personal communication from an ESA official:

Phobos-Grunt:
Transfer module: 8414.6328 MHz
Return module: 8428.7316 MHz.

Mars Science Lab:
Cruise Frequency: 8401.419752 MHz (varies with temperature, phase noise
-20 dBc @ 1 Hz offset)
Total Power at output of transmitter: 50 dBm
Ground G/T Required 54.7 dB/K
EIRP: 69.2 dBm
Launch Downlink Data Rate: 2000 bps (rates range from 10 bps – 62.5 kbps)
Polarization = RHCP
Subcarrier: 24999.94 Hz
Subcarrier Type: Square wave
Modulation Format: PCM/PSK/PM
Cording Format: Turbo 1/3
Symbol Rate: 6000 sps
Modulation Index: 72 deg

Good luck and please post if you make successful use of it.
Edgar
YuriVR
Участник
Offline5.0
с ноя 2008
Омск
Сообщений: 2680

Дата: 27 Ноя 2011 10:33:55 #  

Blik
Ё-моё... дошло до некоторых.... в правительстве
Медведев устроит разбор космических полетов
Медведев добавил, что не предлагает "ставить к стенке, как при Иосифе Виссарионовиче". По его словам, виновных нужно наказать рублем. "Или, второй вариант, если есть явная провинность, это может быть дисциплинарная или даже уголовная ответственность", - пригрозил президент.


это не "дошло", это предвыборный PR
при ИВС наногномы сами бы к стенке встали, а если бы успели слинять за границу поближе к своим счетам в зарубежных банках, то словили бы ледоруб
Blik
Участник
Offline3.0
с фев 2007
Москва
Сообщений: 2520

Дата: 27 Ноя 2011 13:04:49 #  

YuriVR
тоже верно..
только PR похож на агонию...
boot
Участник
Offline1.5
с янв 2008
+7(495).......
Сообщений: 207

Дата: 27 Ноя 2011 22:18:27 #  

Что там свежего с шифровкой/расшифровкой?
"Что пишет, cука?"(c)
Реклама
Google
 Страница:  ««  1  2  ...  7  8  9  10  11  ...  32  33  »» 

Создавать сообщения могут только зарегистрированные участники форума.
Войти в форум :: » Логин » Пароль
Начало
Средства связи, рации. Купить радиостанции Motorola, Yaesu, Vertex, приемники, антенны.
Время загрузки страницы (сек.): 0.063; miniBB ®