Кроме непосредственно врезки в кабель было ведь возможно прослушивание однопроводных и фантомных линий через землю. Конечно, это скорее актуально для рокадных линий а не линий тыл-фронт, но лучше перебдеть.
Плюс и СМЕРШ не дремал.

У немцев было принято делать двухпроводными линиями все связи ближе 3 км от фронта.

СМЕРШ не дремал.


Хороший СМЕРШ нам бы тогда точно не помешал…. Без работы ребята не сидели бы…. (А может и сейчас кое где он был бы к месту)

Мне кажется в этом деле была проблема психологии…. В Чечню люди ехали на реальную войну (или в ситуацию близкую к реальной войне). Но ехали из тепличных условий мирного времени…. А в мирное время вероятность того, тебя прослушивает противник, что твой, может и никчемный разговор представляет для него интерес, она конечно существует… И о ней напоминают штабные инструкции и прочие серьезные документы…. Но всерьез эти документы воспринимают в основном только те кто их составляет….. Реально к этому часто относятся так же как астероидной опасности… или угрозе нашествия инопланетян…. В теории возможно. И вызовет очень печальные последствия… На практике, можно всерьез учитывать что «астероид» упадет именно на тебя?.... Или твой служебный ТЛФ в районе «мухосранска» слушает ЦРУ….. Ну и всеобщее «расхолаживание» после развала Союза…

И еще один нюанс – большинство даже относительно грамотных в общевойсковом плане офицеров (не говоря уж о тыловиках-технарях-снабженцах и пр) имели очень смутное представление о возможностях, методах и способах радиоразведки….

Был (а может и остался) стереотип – радиоразведка (и смежные дела по разведке иных каналов связи) могут вестись только чем-то глобально-монументальным… Требующим приемных центров… гектаров антенных полей…. На худой конец парочки КАМАЗов набитых соотвествующим оборудованием…. Т.е. вещей, которые НВФ априори не могли себе позволить… отсюда воспринимать их всерьез, в этом плане, наверное не стоит.

– радиоразведка (и смежные дела по разведке иных каналов связи) могут вестись только чем-то глобально-монументальным…

Я, впервые увидав вначале 90-х плохую печатную копию ТТХ АОР3000 подумал что в разделе масса и габариты просто опечатка.... забыли добавить по одному нолику... а сам девайс с такими частотными характеристиками имеет размеры примерно (как минимум) с пишущую машинку... Увидав прибор живьем и покрутив понажимав испытал нечто вроде культурного шока.....

Увидав прибор живьем и покрутив понажимав испытал нечто вроде культурного шока.....
во-во... анологично.

А в мирное время вероятность того, тебя прослушивает противник, что твой, может и никчемный разговор представляет для него интерес, она конечно существует… И о ней напоминают штабные инструкции и прочие серьезные документы…. Но всерьез эти документы воспринимают в основном только те кто их составляет….. Реально к этому часто относятся так же как астероидной опасности… Ну и всеобщее «расхолаживание» после развала Союза…И еще один нюанс – большинство даже относительно грамотных в общевойсковом плане офицеров (не говоря уж о тыловиках-технарях-снабженцах и пр) имели очень смутное представление о возможностях, методах и способах радиоразведки….

Эст, подписываюсь под каждым Вашим словом!!! Моё мнение, наша армия в своей массе ещё интеллектуально не готова к восприятию РЭБ.

desperado[/i]

про gsm - я имел ввиду не этап начала операции (выдвижение и развертывание), а уже 2-3 день, когда gsm уже наши там развернули.[i]

Уточните, что, GSM уже стоит на вооружении наших ВС?

Wasilich
Моё мнение, наша армия в своей массе ещё интеллектуально не готова к восприятию РЭБ.
Увы. Лично я в данном случае прибегаю к старым, проверенным ещё со средневековья методам - рассказываю юзерам по теме разные страшилки, и чем нагляднее, тем лучше. Главное не переусердствовать, а то вообще радиостанцию закопают. :-)

Эст

Один нюансик - «прослушка» эта осуществлялась не по проводам, а по эфиру…. И слушали они не рядовых «строителей коммунизма» а тех, кого сейчас принято называть элитой, а тогда – партноменклатурой.

Моё мнение, что слушали они обычную "Росу", а не РРЛ вставки.

Уточните, что, GSM уже стоит на вооружении наших ВС?

Да, каждый военнослужащий покупает себе понравившуюся модель и носит с собой на службу, а запрещающие это инструкции всерьёз никто не воспринимает. Ну, это что-то вроде троянского коня...
Вот если бы даже кому-то дали люлей образцово-показательно, то остальные просто чаще ставили свой сотик на вибро вызов и т.п. А вот если бы какая-то независимая служба вычисляла точное местоположение телефона (включенного) на территории части и угроза наказания была бы реальна и постоянна для всех, то тогда бы всё изменилось.
С другой стороны, если кто-то не носит сотовый на службу, потому как глубоко осознал свой воинский долг, то все на него смотрят как на идиота-консерватора, несовременного человека и т.п.
Есть ещё один противный момент. Это так называемые служебные сотовые телефоны. (обыкновенные такие GSM без всяких примочек типа криптосмартфонов)Т.е. если служебный и пришёл централизованной поставкой из Москвы (или с округа), то его, мол, можно носить везде, где хочется. Некоторые инструкции так в общем и гласят, чем вводят в заблуждение людей относительно того, куда его можно вносить, а куда нельзя. А разницы между личным GSM и служебным с точки зрения РР - никакой.

Хотя, еслы бы каждому сержанту выдали криптосмартфон, может жизнь бы улучшилась.

Моё мнение, что слушали они обычную "Росу", а не РРЛ вставки.
А вы просто представьте, что едет член на членовозе и только и делает, что анекдоты про Брежнева травит... Тем более, что " ... в Росе оператор предупреждает абонента перед сеансом незакрытой связи, что разговор ведется в открытом режиме ..."

Вот если бы даже кому-то дали люлей образцово-показательно, то остальные просто чаще ставили свой сотик на вибро вызов и т.п. А вот если бы какая-то независимая служба вычисляла точное местоположение телефона (включенного) на территории части и угроза наказания была бы реальна и постоянна для всех, то тогда бы всё изменилось.

Мне встречалась ситуация по типу: на сотовый условно-досрочно глаза закроем, но только в том случае, если это совсем простенький сотовый без фотокамеры и интернет наворотов.
Если с фотокамерой то принципиально по шее.

Ballast
Да, каждый военнослужащий покупает себе понравившуюся модель и носит с собой на службу
Вопрос был в плане:
про gsm - я имел ввиду не этап начала операции (выдвижение и развертывание), а уже 2-3 день, когда gsm уже наши там развернули.
Меня тоже заинтересовало, кто там за 2-3 дня сотовую сеть разворачивает?

Хотя, еслы бы каждому сержанту выдали криптосмартфон, может жизнь бы улучшилась.
Не улучшилась бы: с этими вещами далеко всё не так просто, и чтобы толк был криптосмартфонами не обойдёшься.

Вопрос был в плане:
про gsm - я имел ввиду не этап начала операции (выдвижение и развертывание), а уже 2-3 день, когда gsm уже наши там развернули.

Меня тоже заинтересовало, кто там за 2-3 дня сотовую сеть разворачивает?

Да, чёт я сам невнимательно прочитал наверное... Ну, наверное грузинское трофейное оборудование использовали :)

Несколько выдержек из книги Брусницына Н.А. Кто подслушивает президентов (От Сталина до Ельцина). — М.: Вига-Пресс, 2000.

Проверка вскрыла, что прямой канал начальник штаба нашей армии — начальник Генерального штаба армии ДРА, проходивший по афганскому кабелю, свободно прослушивается на ряде городских телефонов. Пришлось сделать отдельную линию, на афганские кабели надежд не было. Телефонные аппараты, выходящие в городские линии, были защищены от подслушивания специальными приборами. Тщательной проверке, кроме кабинетов командования, был подвергнут Центр боевого управления. Там вскрылись случаи перехода разговоров по закрытым аппаратурой ЗАС каналам связи на открытые линии.

Разобрались с системой коммуникаций, как выяснилось, к этому времени уже все ведомства имели радио- и радиорелейную связь с провинциями и уездами, используя в этих целях поставленные в Афганистан из Советского Союза средства связи и аппаратуру. Часть направлений была закрыта аппаратурой засекречивания временной стойкости, однако на подавляющем большинстве направлений была открытая связь. Утечку информации с открытых афганских каналов связи предотвратить никакой возможности не было, и у афганцев по каналам связи разговаривали все, кто имел к ним доступ, и говорили все и обо всем без всякого учета, что разговор может быть перехвачен.

О дурости начальников
Но этим наши дела в Афганистане не закончились. Через некоторое время Главный военный советник при министре народной обороны Демократической Республики Афганистан генерале Кадыре генерал армии Г. И. Салманов пожаловался министру обороны СССР маршалу Советского Союза Д. Ф. Устинову на то, что не успеет он обговорить в оперативной группе какой-либо вопрос, как он становится достоянием афганцев, а затем и душманов. У Салманова сложилось впечатление, что его кабинет в Кабуле кем-то подслушивается. Даже засекреченные разговоры по ВЧ-связи становятся известны афганцам. В июле 1984 года я получил указание подготовить группу офицеров, необходимую аппаратуру и вылететь в Кабул, чтобы во всем разобраться на месте.

Проверка помещений в аппарате Главного военного советника показала, что разговоры в его кабинете прослушиваются не вооруженным никакими техническими средствами человеком из комнаты отдыха, которая располагалась между кабинетами военного советника и министра народной обороны. Войти в комнату отдыха можно было через кабинет министра или кабинет его адъютанта. Одновременно разговор прослушивался в комнате на первом этаже, что находилась под кабинетом военного советника. Кто и сколько времени там мог находиться, никто не контролировал.

Никаких электронных устройств, кроме телефона, в кабинете не было, если не считать кондиционера, который также был нами обследован. Слева от письменного стола находилась металлическая будка с ВЧ-аппаратом, имеющим трубку с длинным шнуром, что позволяло вести разговор сидя в кресле за столом.
Как выяснилось, при жаре в пятьдесят градусов вести разговор по ВЧ-связи из металлической будки малоприятно. Поэтому-то и сделан был длинный шнур к трубке, а если разговор все-таки происходил в будке, то не всегда с закрытой дверью. Вот откуда становилось известно содержание разговоров по ВЧ-аппарату душманам.

А вот как Григорий Иванович был жестоко наказан :)
Все упущения были запротоколированы комиссией и мною доложены Григорию Ивановичу Салманову, который воспринял доклад с пониманием и сказал, что впредь будет соблюдать высказанные рекомендации.

Как ни обидно было мне, заместителю председателя Гостехкомиссии, существовавшей уже более 10 лет, но пришлось констатировать полное незнание офицерами армии возможностей технической разведки, не говоря уже о мерах защиты против нее. Но, к сожалению, несмотря на несколько директив Генерального штаба об организации работ по противодействию технической разведке, это было действительной реальностью. В армии во исполнение этих директив ничего не предпринималось.

Вопрос был в плане:
про gsm - я имел ввиду не этап начала операции (выдвижение и развертывание), а уже 2-3 день, когда gsm уже наши там развернули.

Меня тоже заинтересовало, кто там за 2-3 дня сотовую сеть разворачивает?

Да, чёт я сам невнимательно прочитал наверное... Ну, наверное грузинское трофейное оборудование использовали :)

"Армянское радио отвечает":

Взято вот отсюда

Жители грузинского города Гори, находящегося неподалеку от границы непризнанной республики Южной Осетии, стали принимать на свои сотовые телефоны сигнал российского оператора "Мегафон". Об этом пишут "Ведомости" со ссылкой на корреспондента Wall Street Journal с места событий.

По информации газеты, в Гори, который располагается в нескольких десятках километров от Цхинвали, погас сигнал грузинских сотовых операторов. Вместо него, как сообщается, на мобильные телефоны пришло SMS: "Welcome to Russian network MegaFon" (Добро пожаловать в сеть российской компании "Мегафон").

В самой компании заявляют, что до Гори может "добивать" сигнал из Южной Осетии. Ранее, как сообщила директор департамента "Мегафона" по связям с общественностью Марина Белашева, Россвязь попросила оператора направить в конфликтный регион несколько передвижных базовых станций, связанных с коммутаторами в Северной Осетии.

14 августа замкомандира войсковой части Спецстроя России Александр Юнкевич заявил, что мобильная связь в Цхинвали, нарушенная в связи с боевыми действиями, будет работать в нормальном режиме через два-три дня. Спецстрой, по его словам, восстанавливает поврежденные линии связи и устанавливает новые передатчики, сообщает РИА Новости.

Напомним, что грузинский город Гори на севере страны покинули большинство жителей, после того как российские военные самолеты стали бомбить расположенную возле него военную базу. 11 августа в город вошли войска РФ. Сообщалось, что 14-15 августа российские военные покинут Гори и передадут контроль над ним грузинской полиции. Однако полицейских, прибывших туда 14 августа, российские подразделения в город не пустили.

Zet
металлическая будка с ВЧ-аппаратом, имеющим трубку с длинным шнуром,
Вот откуда становилось известно содержание разговоров по ВЧ-аппарату душманам.

Это не та ли ВЧ вундервафля, по которой Сталина заставляли разговаривать?

Zet

За ссылку про Афган – спасибо, очень к месту. Оказывается «пляска на граблях» это удел не только радиоразведки и РЭБ (о которых было в теме) но и связистов тоже…. Думаю, что многие генералы и старшие офицеры на Ханкале мало чем отличались от своих коллег из афганских штабов в плане понимания и «культуры» пользования связью….

Мы долбились в Афгане почти 10 лет и за это время накопили бесценный боевой опыт… Который ни в Советской ни в Российской армии на фиг никому оказался не нужен… Хотя ограниченным тиражом по войскам распространялись ДСП методички по некоторым вопросам обобщения афганского опыта…. Были там вещи полезные, были бредовые…. Только методички эти не были «инструментом» для обучения и подготовки… Хош читай, хош не читай…. Ваньке-взводному и ротному, не до этой литературы было (а именно они основные учителя) …. Из курьезных методичек запомнился раздел как умельцы установили на штабной, связной БТР кассету с вертолетными НУРСами…. Типа повысили огневую мощь связной машины…. Умные люди комментировали – на хрена этот зоопарк? Кто будет стрелять, наводить, заряжать и делать прочие вещи на которые специально учат авиационных вооруженцев? Хотите сделать по уму – ставте пулемет, и не вые**тесь….. Но НУРСы круче… и бесполезнее… примерно как ЗУ-23 в колонне… выглядит грозно, польза=0…..

О том как внедрялся афганский опыт ( в советское еще время)…. Пришел в часть новый офицер, орденоносец, после Афгана….. Начал учить бойцов, тому что актуально ( с учетом его опыта)…. Действия в условиях минной опасности, первая медпомощь, отражение внезапного нападения, боевое охранение, и прочие вещи….. Которые на его взгляд надо «педалировать»…… Командиры-начальники посмотрели на его активность и вызвали втихаря «на ковер»….

- Типа парень ты геройский, но чему ты бойцов учишь? На что тратишь время?
- Учу, тому, что необходимо на войне!
- А ты понимаешь, что у нас через два месяца итоговая проверка? И на итоговой проверки эти твои боевые выкрутасы проверять никто не будет. А будут проверять строевую-физическую-устав…. Все чему ты учишь людей, оно в принципе на задворках программы боевой подготовки где-то имеется…. Только эти вещи никогда на итоговую проверку не выносятся…. А ты с таким отношением к делу подставишь под удар и свое подразделение и всю часть…. Поэтому слушай приказ – готовь людей к итоговой проверке! А твой боевой опыт можешь конечно передавать… В свободное от службы время… создай кружок типа для изучения и передачи опыта в СПЕЦИФИЧЕСКИХ условиях ТВД, не актуальных для большинства иных условий… и в субботу-воскресенье – дерзай….

А разве в ВДВ есть ещё АКС-74У? Я так понял, после экспериментов 70-х их на АКС-74 заменили. Ну, за исключением отдельных специальностей....

А разве в ВДВ есть ещё АКС-74У?
Видимо вы про это:"И тогда схватка переходила в рукопашную. В ход шли штык-ножи, саперные лопатки, металлические приклады «сучек» (десантный вариант автомата Калашникова укороченный, со складывающимся прикладом)"Скорее всего журналист который это писал не совсем в теме.На сколько знаю "сучки" оставили механам,связюкам, медикам,артиллеристам.Там в тексте есть еще интересней) типо этого:
– Нет, – отвечает Хаттаб, – мы их перережем. Я заплатил за проход 500 тысяч американских долларов. А этих шакалов-гоблинов начальники подставили, чтобы замести следы.

текст этих переговоров гуляет в разных вариациях по разным источникам

Охота за позывными - Страница 6

(Цитата) Генерал Трошев. Моя война.
…… нам удалось перехватить разговор по радио Хаттаба с
Басаевым:
- Если впереди собаки (так боевики называли представителей внутренних
войск), можно договориться.
- Нет, это гоблины (т.е. десантники на жаргоне бандитов).
Тогда Басаев советует Черному арабу, руководившему прорывом:
- Слушай, может, давай обойдем? Они нас не пустят, только себя
обнаружим...
- Нет, - отвечает Хаттаб, - мы их перережем.
(конец цитаты)

сейчас к этому тексту добавили тему "подкупа" и 500 долларов... Весна 2000-го года - звездный час нашей РР.... мы топтали Чечню как бык овцу....И чехи это прекрасно чувствовали и знали... Я (поверьте на слово) примерно представляю как и на какие темы и с какой степенью откровенности общаются чехи по эфиру... чем выше статус - тем аккуратнее они говорят.... чтобы разговор такой степени откровенности и в таких выражениях прошел между слабо-слабо владеющим русскимя языком Хаттабом и почти не владеющим арабским языком Шамилем....
по открытому каналу связи.... накануне прорыва.....???

Я думаю над текстом этого перехвата перехватом мощно порабатало служебное мифотворчество.... если он был вообще......

А газета АРГУМЕНТЫ НЕДЕЛИ издание достаточно .... помоечное....

И еще нюанс, который меня настораживает.... Из этого перехвата (если он БЫЛ) следует что Хаттаб и Шамиль соберутся в одной точке.... примерно известной... Этой информации достаточно чтобы поднять по тревоге не то что полк ВДВ, а РВСН..... с космическими и военно-строительными войсками вкупе.... Тут что-то мощно НЕ ТАК с этим перехватом... как и со всей этой ситуацией....

Статья липовая, или её какой-то неграмотный журналист писал.
Вот, например, выражение "русня", по моему наблюдению, появилось года 2-3 назад. Может ветераны радиоперехвата другое скажут...
И про то что от нохчей останется пепел обгоревший, нохчи сами про себя так не скажут. А у арабов не хватит на то знания языка.

Когда пресса искажает (врет, интерпретирует) это почти нормально.... Но и официально-ведомственная информация о событиях часто имеет мало общего с действительностью....

Самый невинный пример (из советского еще времени).... может я про него уже где-то упоминал... не помню..склероз.

Советская армия. Батальон сопровождения воинских грузов при штабе военного округа. Караул по сопровождению воинского эшелона. Едут. Встали. Станция. Один из караульных (пока начкар закемарил) метнулся в буфет-магазин... Идет обратно с покупками. Воинский эшелон трогается. Отстать от караула - ЧП, боец понимая это несется сломя голову чтобы запрыгнуть в теплушку... Электричка, боец не разминулся. Имеем труп. ЧП окружного масштаба. Разборки. Поиски крайних. Кто отправлял караул, кто готовил, кто проверял, кто инструктировал - под пресс. Само собой начкар, замначкара, разводящий туда же.... военная покуратура бъет копытами чтоб хоть кого-то реально посадили-привлекли... Все как обычно, своим чередом... Через какое-то время из ГЛАВПУРа запрос в в/ч - а почему надлежащим образом не освещен героический поступок комсомольца военнослужащего???? Все охреневают... начинают разбираться. Разобрались - какая-то местная мухосранская малотиражка тиснула заметку рабкора об этом случае - с комментарием типа воин столкнул с пути электрички женщину с дитем. Ее спас, сам погиб. Дальше эту фигню перепечатала молодежно-комосомольская газета района.... потом области. Дошло до ЦК комсосомола.... Там военный отдел... ГЛАВПУР..... Время советское. "Афган" еще не раскрутился.... реальных армейских подвигов - мало. А они нужны пропаганде..... Бойца ЦК ВЛКСМ посмертно наградил каким-то существовавшим тогда знаком комсомольской доблести..... И позже (когда реальные участники событий) дембельнулись-поуходили погибшего бойца приказом министра обороны навечно зачислили в списки части....

Случай с этим бойцом - прост как молекула.... Но попробуйте разобраться (используя официально опубликованные документы) в ситуации с гибелью псковского десанта, подмосковного ОМОНа или ранением командующего 58 армии Хрулева.... и кучей других менее раскрученных прессой.... Непроницаемость полная...

Можно я немного уйду от темы...
Есть у америкосов такой комплекс - мобильный автоматизированный комплекс "Трэквулф", и пишут про него, что ... Основным достоинством комплекса является то, что благодаря использованию метода однопозиционного пеленгования SSL (Single Station Location) он позволяет определять местоположение объектов разведки из одного пункта. Суть метода заключается в том, что радиопеленгатор определяет углы приема пространственной волны KB- радиостанции противника в горизонтальной и вертикальной плоскостях двухканальным сравнением амплитуды и фазы перехватываемого сигнала. Одновременно измеряется высота отражающего ионосферного слоя, которая вместе с вертикальным и горизонтальным углами приема позволяет вычислить район местоположения объекта разведки....

Вопросы:
1. Не звиздёж ли это?
2. Какова точность?
3. Если не звиздёж, бывает ли такое на Low-Band?

Вопросы:
1. Не звиздёж ли это?
2. Какова точность?
3. Если не звиздёж, бывает ли такое на Low-Band?

1 не звездеж. Было даже в Советской Армии (в ОСНАЗе). Сейчас есть в гражданском радиоконтроле (на словах есть, на деле не знаю)

2 точность не лучше чем при при традиционной триангуляции. С каждым скачком ухудшается. Думаю реально дальше 2/3-го скачка туфта полная (предполагаю)

3 если на ЛОУБЭНД есть отражение от ионосферных слоев (близкое к классическому) - наверное возможно в теории.... на практике чтобы это работало в диапазоне свыше 10-15 МГц - не слыхал... хотя чем черт не шутит...

В советском ОСНАЗе к комплексу ТЕРЕК могла присобачиваться станция зондирования ионосферы, которая и давала данные для учета отраженки.... на летночке фотобумаги... в качестве туалетной ее использовать было низзя... химия....Сейчас есть более "изящные" решения, без прямого зондирования.

ЗЫ
Кстати осназовцы говоря про эту штуку (советских времен) упоминали что ея при определенных условиях можно было применять не только по сверхдальним ИРИ но и по вполне ближней зоне начиная с 40-50 км.... при благоприятных условиях.... если повезет.

ну вот в % от дальности какова примерная точность?
И ещё такой вопрос - ППРЧ 10 скач/сек на 136-174 МГц при полосе скачков 1 МГц - это можно запеленговать? Какова будет точность, если работать на штырь при мощности 25 Вт?

ну вот в % от дальности какова примерная точность?

Если совсем грубо (по солдатски) то надобы закладывать погрешность как 10% от дальности пеленгования.... Пеленгуем на 100 км закладывай погрешность плюс минус 10 км.... для подстраховки....реально можно выжимать из хороших пеленаторов точность 5% дальности и лучше.... Тут масса обстоятельсв - диапазон, сигнал, длительность, место и пр-пр-пр .... а так теорема пифагора - пеленг у очень-очень хороших пеленгаторов гуляет (реально а не рекламно) плюс-минус пара-тройка градусов. Посчитайте разброс дуги....

ППРЧ 10 скач/сек на 136-174 МГц при полосе скачков 1 МГц - это не ППРЧ... это пардон г**но.

Видится на "водопаде" без проблем.... Точность - зависит от быстродействия пеленгатора. 10 раз в сек - это 100 мс один импульс.... Задаете производителю вопрос - минимальная длительность пеленгуемого сигнала....