А "водопад" это что такое? А забугорные пеленгаторы легко ловят это г**но?

Думаю ППРЧ с такими параметрами могут взять не только забугорные но и некоторые наши родимые изделия последних годов выпуска (может я оптимист?)

Водопад - панорама-график где ось Х=частота, ось Y=время. Были картинки на форуме. Сейчас стандартное приложения даже для отечественных гражданских изделий радиоконтроля

Т.е. это не только видно на анализаторе спектра, но и ещё и запеленговать можно? А 100 скачков/с - акведуки наши - насколько крепкий орешек для забугорной РР с точки зрения пеленгования и с точки зрения перехвата информации?

Ballast
А "водопад" это что такое?
Это такое отображение спектра.

Увеличить
Вот так выглядит ППРЧ на "водопаде".

http://www.youtube.com/watch?v=SBiGYXxrb1Q
Вот так вот выглядит ППРЧ в GSM на экране анализатора спектра.

А забугорные пеленгаторы легко ловят это г**но?
Угу. http://www.rohde-schwarz.ru/products/radiomonitoring/direction_finder/DDF255%5BFeatures%5D.html

100 скачков/с - акведуки наши - насколько крепкий орешек для забугорной РР с точки зрения пеленгования и с точки зрения перехвата информации?


Это не "орешек".... Это конфетка которую с удовольствием скушают.... не напрягая зубов.

Ballast
А 100 скачков/с - акведуки наши - насколько крепкий орешек для забугорной РР с точки зрения пеленгования и с точки зрения перехвата информации?
Современные системы пеленгации без труда пеленгуют тот же GSM (217 скачков в секунду)и это не предел их возможностей, так что Акведук - это чтобы рацейкой или сканером простым случайно не зацепили, а от систем радиомониторинга - только спалишься, что ты крутой чел, с крутой рацеей.
http://www.rohde-schwarz.ru/products/radiomonitoring/direction_finder/DDF0xE%5BApplications%5D.html

Fath

Это не только ШВАРЦ. Есть америкосы, есть ТАЛЕС, есть израильтяне..... есть развивающиеся страны с "бедными" но вполне приемлимыми решениями.... Буржуи гонятся за пеленгованием отдельного импульса - ИНДИВИДУАЛЬНО.... это круто, эффективно но дорого. Есть решения по пеленгованию ППРЧ попроще.

Эст
Это не только ШВАРЦ.
Согласен. Это просто для примера, так как их техника используется и у нас. Талесы и иже с ним практически нет, но это вовсе не значит, что техника последних хуже.

Буржуи гонятся за пеленгованием отдельного импульса - ИНДИВИДУАЛЬНО.... это круто, эффективно но дорого. Есть решения по пеленгованию ППРЧ попроще.
Если брать сугубо пеленгование то да, так как можно оценить совокупную мощность по участку используемого диапазона. Некоторые сигналы даже можно прослушать на слух на уровне шумов, так как скачки сами по себе создают подобие некоторой модуляции. Вот пример: http://www.radioscanner.ru/uploader/2010/pprch50.wav Это можно использовать и для обнаружения и для пеленгации. Тем не менее буржуйский подход позволяет делать это точнее и производить измерение характеристик сигнала и его идентификацию.

по шварцу: ...Уверенно определяются пеленги передатчиков с перестройкой частоты (передатчики с линейной ЧМ и со скачкообразной перестройкой частоты) на скорости до 100 частот/с... - это включая 100 скачков/с или не включая?
И ещё вопросы:
1. Смысл кодирования скачков по квазислучайному закону? Получается, кодируй-не кодируй - всё равно запеленгуют?
2. Есть ли существенная разница между ППРЧ по 8 частотным позициям и ППРЧ по 256 позициям, если все эти частоты находятся в полосе, ну, допустим, 20 МГц? С точки зрения пеленгования? С точки зрения перехвата информации?
3. А в каком таком GSM 217 скачков/секунду?
4. Насколько защищены спутниковые трассы в режиме ППРЧ от пеленгования и перехвата?
5. Ну допустим, ППРЧ 100 скачков вскрыли, запеленговали... Подавить можно забугорными средствами РЭБ? Я так понимаю, ставь помехи на частотах, показываемых водопадом, и усё?

Ballast
Уверенно определяются пеленги передатчиков с перестройкой частоты (передатчики с линейной ЧМ и со скачкообразной перестройкой частоты) на скорости до 100 частот/с... - это включая 100 скачков/с или не включая?
Если честно, то сам не понял, что они там написали. Вот тут доступней: Пеленгация мобильных телефонов предъявляет к пеленгатору очень жесткие требования, потому что пакет сигнала GSM имеет длительность всего 577 мкс Обладая способностью обнаруживать сигналы с минимальной длительностью всего 400 мкс, R&S®DDF 05E обеспечивает надежную пеленгацию мобильных телефонов GSM

Смысл кодирования скачков по квазислучайному закону? Получается, кодируй-не кодируй - всё равно запеленгуют?
Угу. Смысл такого кодирования во-первых - при создании сложных радиосетей, дабы частоты их не сильно пересекались, ну и чтобы скрыть алгоритм перестройки частоты и усложнить жизнь РЭБовцам, которые могут задать для своей глушилки такой же закон. А глушить весь диапазон намного сложнее.

Есть ли существенная разница между ППРЧ по 8 частотным позициям и ППРЧ по 256 позициям, если все эти частоты находятся в полосе, ну, допустим, 20 МГц? С точки зрения пеленгования? С точки зрения перехвата информации?
С точки зрения пеленгования нет. С точки зрения перехвата - если сумеете задать сложновскрываемый закон изменения, то да.

А в каком таком GSM 217 скачков/секунду?
В обычном.

Насколько защищены спутниковые трассы в режиме ППРЧ от пеленгования и перехвата?
См. выше. Разницы нет.

Ну допустим, ППРЧ 100 скачков вскрыли, запеленговали... Подавить можно забугорными средствами РЭБ? Я так понимаю, ставь помехи на частотах, показываемых водопадом, и усё?
Ну так-то да. Однако сеть может работать в диапазоне мегагерц 200, а заглушить его весь сразу не сильно просто.

Ballast

И ещё такой вопрос - ППРЧ 10 скач/сек на 136-174 МГц при полосе скачков 1 МГц - это можно запеленговать?

Речь идет, о каком то новом изделии наших товаропроизводителей типа "Дуэт" или "Аргон"?

А в каком таком GSM 217 скачков/секунду?
В обычном.

Чёт я наверное недопонимаю. Речь наверное идёт о временном использовании (разделении) радиоканала базовой станции, когда на одной частоте работают несколько телефонов, но по очереди. Пакет (кадр) передаётся 200 раз в секунду, т.е. одновременно ведут разговоры на одной частоте 200 абонентов. А ППРЧ - это когда частота постоянно меняется.
По крайней мере, это не обычный режим, а скорее всего военный http://www.rfcmd.ru/sphider/docs/GKRCh/GKRCh_N_06-12-03-001.htm

Речь идет, о каком то новом изделии наших товаропроизводителей типа "Дуэт" или "Аргон"?
Речь идёт о другом изделии примерно 2005 года, которое, несмотря на отрицательные отзывы испытателей, всё же купили. Портативка стоит около 70 000 рублей денег, а возимая - в среднем 90 000.
Станции выпущены в китае, наши только языком работали, когда лейблы клеили. Из наиболее возмутительных косяков - цифровой шифратор с длиной ключа более 40 бит без какой бы то ни было лицензии или сертификата. По ходу дела, незаконно его применять. Ну и ППРЧ это, которое то работает, то нет, в эфире, если частоту знаешь, "кваки" отчётливо слышно.

А какой именно "Дуэт" или "Аргон" Вы имели ввиду?

Кстати, хотелось бы ещё такую тему поднять. В последнее время, с появлением цифровых радиосредств появилась возможность передавать данные от ЭВМ (и подобной лабуды) с помощью технологии Ethernet. При этом старые методы затруднения работы радиоразведки противника - смена частот и позывных - в новых районах дислокации совершенно не учитывают, что MAC-адрес при смене позиции, как правило, не меняется, и с головой выдаёт старое положение узла несмотря на все ухищрения со сменой частот и т.п. Стандарты защиты, основанные на IPSec, МАС-адрес не прячут.
Уважаемые коллеги, кто что думает по данному вопросу?

Это fail

Это fail

Наш народ любит создавать проблемы а потом их героически преодолевать... Хотя, почему-то получается, что проблемы создают одни, а преодолевают другие...

Ну так что, у кого есть какие мнения по поводу преодоления? Я так вижу, покупка маршрутизаторов (свитчей) с программируемым MAC могла бы решить проблему. Надо бы ещё орг вопросы порешать, чтобы не просто так аппаратные адреса менять, а с умом

Эст куда то пропал(((

Точно. Старался не пропускать его сообщения.

Эст куда то пропал(((

Как говорил Жванецкий - НЕ ДОЖДЕТЕСЬ!!! :)

Надеюсь коллега mad_alex в ближайшее время разместит тот материал, о котором мы переписывались в личке? Это очень достойный материал, поверьте..... и на мой взгляд уникальный и имеющий в отличие от моего бла-бла-бла реальную историческую ценность.

Ballast
Чёт я наверное недопонимаю. Речь наверное идёт о временном использовании (разделении) радиоканала базовой станции, когда на одной частоте работают несколько телефонов, но по очереди. Пакет (кадр) передаётся 200 раз в секунду, т.е. одновременно ведут разговоры на одной частоте 200 абонентов. А ППРЧ - это когда частота постоянно меняется.
В GSM и впрямь используется именно ППРЧ: частота там меняется постоянно. Естественно это сделано не для борьбы с перехватом или маскировки, а для борьбы с замираниями в следствие многолучёвости. Сие у сотовиков называется хоппинг. Работает оно, кстати, не всегда - иногда его отключают, иногда не используют вовсе, в этом случае передача идёт на фиксированных частотных каналах с временным разделением.

Ну так что, у кого есть какие мнения по поводу преодоления? Я так вижу, покупка маршрутизаторов (свитчей) с программируемым MAC могла бы решить проблему.
Данную проблему неплохо было бы решать изначально и комплексно. А то если создали систему, а потом в неё начинают пихать ещё одну систему, то, как правило, ничего хорошего из этого не выходит. Ладно если это просто несколько рацеек, а если действительно развитая сеть...

Ну собственно с согласия Эста, размещаю материалы найденные здесь:
http://community.livejournal.com/siloviki_ru/36837.html
Огромное спасибо и признательность автору solikama
Я думаю Эст позже даст комментарии по данным материалам.

6-8 марта 1996 года, Грозный

Выкладываю в полном объеме

Откопал у себя в архиве распечатку радиопереговоров группировки МВД РФ в Грозном, в период так называемого "штурма" боевиками 6-8 марта 1996 года. Забыл выложить к годовщине этих событий.

Некотрые позывные и должностные лица:

Страшко Владимир Петрович - заместитель полномочного представителя Президента РФ в Чеченской Республике в ранге заместителя министра РФ

Квашнин, Анатолий Васильевич командующий войсками Северо-Кавказского военного округа

Вячеслав Валентинович Тихомиров командовал группировкой войск Министерства обороны РФ в Чеченской Республике с января 1996 года – Объединенная группировка войск

Паньков Михаил Анатольевич - командующим группировки Внутренних войск в составе Объединённой группировки федеральных войск в Чечне

Плугин Юрий – заместитель министра МВД Чечни

800 – центральная комендатура в ЧР, находилась в аэропорту «Северный»

«Заря» - ГУОШ (группа управления оперативного штаба) МВД РФ

1.
Увеличить
2.
Увеличить
3.
Увеличить
4.
Увеличить
5.
Увеличить
6.
Увеличить
7.
Увеличить
8.
Увеличить
9.
Увеличить
10.
Увеличить
11.
Увеличить

mad_alex

Спасибо. Так много ...знакомых.
В марте 96-го группировка в городе устояла. Чего это стоило читайте радиограммы... В августе - увы... могли устоять, но не дали...

Fath
Ballast

Плизз - проблемы сегодняшего дня - для другой темы. Не здесь.

Эст
Плизз - проблемы сегодняшего дня - для другой темы. Не здесь.
Согласен. Буду благодарен модераторам, если они перенесут нашу беседу по GSM в соответствующую тему.

mad_alex

http://101osbron.ru/photo/2-0-177

на ссылке - топографическая иллюстрация к присланным Вами материалам, с теми "объектами" о которых идет речь в радиограммах (КПП, блоки и пр). Сайт ныне расформированной 101 бригады.

Эст
В комментариях по указанной мною ссылке была информация о наличии на ютубе записи радиопереговоров описываемых событий, но пока поиски ни к чему не привели.
А информация Ваша вполне достойна внимания, спасибо.

Кстати - эти документы не есть собственно радиограммы или материалы радиоперехвата. Это выписка из документа типа журнала учета приема сообщений и донесений. Но т.к. основная масса донесений и и сообщений шла по радиосвязи - тексты эти очень близки к собственно "радиограммам".....

Ирония судьбы - Паньков (ВВ МВД) фактически обвиняет Миноборны (Тихомирова) в том что внутренние войска брошены на "съедение"".... кошка бросила котят пусть живут как хотят.... А через несколько лет Тихомиров станет главкомом внутренних войск а Паньков будет у него начальником главного штаба.....

В комментариях по указанной мною ссылке была информация о наличии на ютубе записи радиопереговоров описываемых событий, но пока поиски ни к чему не привели.

http://www.youtube.com/watch?v=vqTIjLiJSho

Полная версия видео есть на рутрэкере

Ирония судьбы - Паньков (ВВ МВД) фактически обвиняет Миноборны (Тихомирова) в том что внутренние войска брошены на "съедение"".... кошка бросила котят пусть еб**ся как хотят.... А через несколько лет Тихомиров станет главкомом внутренних войск а Паньков будет у него начальником главного штаба.....

видимо поэтому Паньков потом из ВВ перебеберётся в другое ведомство.

Не знаю куда поместить, если Эст против засуну в другое место.

На большинстве картинок захваченного добра т.н. оппозиционеров, как у нас так и у буржуинов, практически отсутствуют средства связи.
Это якобы Chechen militant's equipment



This is the equipment of a turkish guy who was killed last month in Chechnya. Why does he have so many mobile phones? And why does he eat those kaffir,american-made chocolates?

Что то тема начинает потихоньку затухать.А жаль.

... В августе - увы... могли устоять, но не дали...

Не хотели, не готовились, в предстоящий период боялись совершать любые решительные шаги, надеялись на авось - нас вон как много, не решатся...
Летом 96 должны были состояться выборы. Под эти выборы и готовились выступления бандитов. Получил в середине июля конкретные данные о месте их сбора и выгрузке там оружия (общежитие химзавода). Никому это оказалось не нужным. Хотя бы что-то сделать, в официальном порядке с комендантского участка направил соответствующую радиограмму (по ЗАС) в Северный. Под утро ответ - предложили разобраться самому. Нас трое, там - около сотни. Ну ладно, мне через два дня домой...