Что то тема давно не обновляется,а жаль( По поводу "капусты":отменить может и отменили(сам приказ об отмени не доводили, по крайней мере до нас) но еще многое от проверяющего зависит.Перед учениями "Запад-2009" от всех требовали наличие той самой "капусты".

Что то тема давно не обновляется,а жаль
Уважаемый граф ЭСТ а нету позывного у
..... Юсуп-хаджи Сулейманов был известен в Чечне как религиозный деятель.

Ребята ЭСТ исчез в апреле этого года.
Как бы чего не вышло, а ?

Последний раз был: 20 Сен 2011 15:03:13
Форум - Об участнике Эст

В продолжение темы, на сей раз снова про Афганистан.

Пара выдержек из книге:
Афганская война : Боевые операции / Валентин Рунов. — М. : Яуза : Эксмо, 2010.

Большое удаление районов боевых действий от пунктов постоянной дислокации войск зачастую исключало возможность ведения радиоразведки противника со стационарных и подвижных наземных постов радиоперехвата. Поэтому возникла необходимость вести радиоразведку с летательных аппаратов. Она проводилась в следующем порядке. В течение первых двух-трех дней осуществлялось до двух вылетов по 2—4 часа парой вертолетов Ми-8 с аппаратурой радиоразведки и перехвата. Поскольку радиостанции мятежников сохраняли режим радиомолчания и выходили в эфир в строго определенное время, то для активизации их деятельности применялась военная хитрость. Одновременно с заходом вертолетов в район на параллельном курсе парой штурмовиков Су-25 наносились бомбоштурмовые удары по близлежащим объектам, которые вызывали среди мятежников интенсивный радиообмен. Все выходы в эфир фиксировались и пеленговались воздушными ПРП. В дальнейшем все радиосети и направления брались на контроль путем прослушивания радиостанций с самолета Ан-26рр. Данные радиоразведки, дополненные сведениями агентурной разведки, позволяли успешно проводить боевые действия в намеченном районе.

В ходе боевых действий активно применялась радиоразведка и радиоперехват. Опыт показал, что наиболее эффективными эти виды разведки были в период огневой подготовки и в первые 4—6 часов после начала боевых действий. После этого времени мятежники зачастую прекращали радиообмен; прятали радиостанции и покидали район. Поскольку все вертолеты задействовались в интересах тактических воздушных десантов, для радиоразведки, как правило, использовались вертолеты поисково-спасательного обеспечения (пара Ми-8), которые постоянно находились над районом боевых действий и одновременно успешно выполняли задачи воздушных постов радиоперехвата. Точность пеленгования в зависимости от дальности до источника составляла 150—500 метров.

Вот такую таблицу приводит автор

Увеличить

У ЭСТа все нормально..... много работы. На "тему" нет пока времени. А "пургу" гнать не хочется.

Точность пеленгования в зависимости от дальности до источника составляла 150—500 метров.

Насчет этого (особенно 150 метров) - есть большие сомнения. С вертолета ребята могли работать чем-то относительно легким и простым. А при помощи "легкого" и простого" такую точность (даже на оборудовании сегодняшнего дня) получить ...... скорее всего "визуально-предположительно" доуточняли.

Типа как у нас было - есть район (достаточно большой квадрат) из котрого работает источник. По карте (или визуально) смотрим, что самое подходящее место некая кошара или ферма. И лепим источник, как работающий с этой кошары.... и угадываем.... или не угадываем.

и угадываем.... или не угадываем.

А в официальные документы/отчеты как правило вставляют те эпизоды, когда "угадывают".... с точностью 150 метров :).... отсюда у людей работающих с документами ( в последствии) и может сложиться впечатление о том как все было хорошо.

Эст

Насчет этого (особенно 150 метров) - есть большие сомнения.

Дык эта... Еще ж надо учитывать курс вертолета и его снос, высоту полета. О каких 150 м может идти речь. А пеленгаторную базу как они формировали в то время, находясь постоянно в движении в воздухе??? Чет по-моему "слегка" преувеличено...

ЗЫ:Даже в 99-00 годах поделка иркоса не обеспечивала такой точности...

Эст
Скажите, пожалуйста, насколько достоверна информация о том, что перед нападениями на заставы ТГ-6 весной-летом 99 с сопредельной территории забивали помехами связь?

О! тема ожила!

информация о том, что перед нападениями на заставы ТГ-6 весной-летом 99 с сопредельной территории забивали помехами связь
05B3S


Я не могу «говорить за всю Одессу» (за всю войну и всю Чечню). К тому же почти 10 лет прошло (тут помню, тут не помню). Начало первой войны я вообще только по штабным бумагам знаю…

В документах высоких инстанций иногда проскакивали сведения о создании преднамеренных радиопомех со стороны НВФ. Но штабная аналитика (материалы прошедшие с самых низов и на самый верх и многократно отредактированные и «оптимизированные» на каждом уровне каждого ведомства) это уже элемент близкий к фольклору. Мифотворчество, не всегда отражающее ситуацию «на земле».

Чтобы РЭБ (в нашем классическом понимании) со стороны НВФ был системой, практикой, реальностью – не помню…. Может быть как единичное экзотическое явление, где-то когда-то…..в другом районе….

«Дружественные помехи» - было - радисты одного ведомства топчутся по головам другого. Ежики опять же могли нагадить…. «Говнение» (взаимное) тоже имелось. Ничтожно малое количество случаев когда наши РЭБовцы давили своих, тоже было. Чтобы наши шумодавы типа «пелены» укладывали свою связь (локально), тоже встречалось. Бардак в эфире образца января 95-го – отражен и по штабным бумагам. (Даже с расстрельной формулировкой «утрата управления войсками»)… Если все это собрать в кучу, то наверное с большой натяжкой можно сказать, что какие-то признаки РЭБ со стороны НВФ могли иметь место. Наверное.

И потом, однажды порожденные информационные страшилки обычно сразу не умирают. В начале первой войны проходила информация о захвате боевиками автоматизированной станции радиопомех помех с экипажем и сопровождавшим ее старшим офицером части РЭБ. Отсюда вывод – о возможности применения этой станции против нас. А дальше – мифотворчество…. Типа раз у Дудаева есть два десятка учебно-боевых самолетов = должны быть авианалеты…. Есть станция РЭБ = должны быть радиопомехи….. Пытаются восстановить гражданскую РЛС Грозненского аэропорта = строят систему ПВО (но это уже между войнами).

И еще, мероприятия РЭБ, они же мозгов требуют. Даже некоторые наши офицеры на детский вопрос – какой конец надо подавлять, приемный или передающий, иногда задумываются перед ответом….

Т.е. РЭБ со стороны НВФ как свершившийся факт, система, явление, сказать ничего определенного не могу. Как потенциальная возможность, которую надо учитывать в работе – наверное «да». Как факт, достойный упоминания в монографиях и научных трудах – сомневаюсь.

По тем событиям о которых шла речь (нападения на заставы) сколь-нибудь достоверной информации (по нашей линии), о подавлении нашей связи с сопредельной стороны – не было. Или я с ней не знаком. Вполне допускаю, что некоторые должностные лица (на этапе разбора полетов) отвечая на вопросы почему временно не было связи, не проходили доклады и команды управления и т.п. могли ссылаться на «внешние» обстоятельства – в т.ч. РЭП со стороны НВФ.

Может кто-то больше по этой теме знает….

Скажите, пожалуйста, насколько достоверна информация о том, что перед нападениями на заставы ТГ-6 весной-летом 99 с сопредельной территории забивали помехами связь?

Касаемо ТГ-6. Не припомню такого. М.б. единичные случаи.

РЭБ сегодня (Кавказ, Абхазия)

http://www.abkhaziya.org/news_detail.html?nid=28707

Фактура есть, лирику фильтруем....

Из фактуры - "пляска на граблях" - наш вид спорта.

Из фактуры следует - в этой структуре (подразделение РЭБ в Абхазии) - НЕТУ ШТАТНЫХ ПЕРЕВОДЧИКОВ ПО АКТУАЛЬНОМУ ЯЗЫКУ РАДИОБМЕНА. То, что мы "проходили" в Чечне с 94-го года имеем сегодня в Абхазии.
Водитель-электрик в качестве переводчика.

Если разведорган (а РЭБ это в т.ч. разведка) работает на Чукотке - должен быть переводчик с чукотского. В Мадагаскаре - с малагасийского...... Т.е системно проблема не решена. Система должна иметь возможность обеспечить свой разведорган боевой единицей - ПЕРЕВОДЧИКОМ.... А не поручать ротному выкоблучиваться на месте. Это как с "капустой-кокардой", наверное неизлечимо.

PS Ротному - плюс. Командованию РЭБ - минус.....

Система должна иметь возможность обеспечить свой разведорган боевой единицей - ПЕРЕВОДЧИКОМ....

А где их возьмут то. И это касается не только переводчиков. Из статьи следует что даже туда отправляют солдат срочников не умоляя их личностно-деловых качеств (хотя Требования, предъявляемые к будущим специалистам по борьбе в эфире, довольно суровы. Помимо высшего технического образования неплохо владеть хотя бы одним иностранным языком. И, конечно, разбираться в электронике. эти слова могут вызвать как минимум улыбку) надо учитывать, что служат они сейчас один год и из этого года надо ещё отнять время учебы + всякие другие важные и не очень занятия.

Если вернуться снова к теме переводчиков то в моем регионе одна из частей ГРУ практиковала "забор на службу" в том числе выпускников филфака местного пединститута. Другой дело, что МО РФ таким способом может хоть как то закрыть проблему с переводчиками с "общераспространенных языков", а вот с "редкими языками" которые не столь активно либо вовсе не перепродаются в гражданских ВУЗах могут помочь только специализированные ведомственные учебные заведения выпускников которых как видим на всех не хватает.

Вот и приходится на местах командирам выкручиваться. Принимать на службу местные кадры со всеми их минусами и плюсами.

Zet

а вот с "редкими языками" которые не столь активно либо вовсе не перепродаются в гражданских ВУЗах могут помочь только специализированные ведомственные учебные заведения

Всем языкам не научишь. Надо использовать местное население, после соответствующих проверок. А то такого напереводят...

Водитель-электрик в качестве переводчика

А почему бы и нет. Все равно в ПВД он в основном дрыхнет под машиной.


Если разведорган (а РЭБ это в т.ч. разведка) работает на Чукотке - должен быть переводчик с чукотского. В Мадагаскаре - с малагасийского

Эст, ну понятно же что переводчиков для всех случаев жизни не подготовишь. Вот как быть с Дагестаном? Там 4 группы языков, и в каждом не по одному десятку наречий.

Вот вам ещё один плюс в прохождении срочной службы не по месту жительства, а где подальше. Конечно, если он служит в своём родном городе и ночевать домой ходит, то какой с него переводчик? В лучшем случае разведчик, в худшем дивер. А так завезли бы подальше, обтесали как нужно, подучили и вуаля получите переводчика. А не хочет... - грузить чугуний.

переводчиков для всех случаев жизни не подготовишь

prosoft

Все так И не так. Я помню рассматривался (у нас) вариант при котором должности переводчиков предусматриваются по штату. Но не заполняются до особого распоряжения. Воникает нужда в "экзотическом" специалисте - штаную единицу заполняют, на период "нужды". В т.ч. за счет прикомандировывания "знающих" язык людей из смежных или паралельных структур. И прикомандировывают их на вполне приличное официальное и уважамеое место/должность в разведоргане (не на механика водителя).

Кадровики это вариант "зарубили". Неудобный он для них оказался. Типа постоянная "дырка" в штате - минус в кадровой работе. Есть " дырка" - заполняй ее чем хочешь - женой командира, любовницей начштаба... или сокращай за ненадобностью. Гибкость должна быть. А ее нету.
Переводчик в разведоргане это не попка-дурак. Это разведчик. Аналитик. Обработчик.

PS Вообщето в РЭБе к разведке (радио) отношение .... "специфическое"....

Классическая фраза РЭБовских начальников все времен (о месте радиоразведки и в т.ч. радиопеленгования) в системе РЭБ - "радиопеленгаторы нужны для того чтобы я знал в каком направлении ориентировать передающие антенны".

Минимальные требования к обязанностям переводчика (образца конца 80-х годов). Сейчас я бы этот список сильно бы поправил-откорректировал.

Обязанности переводчика взвода (группы) обработки

Он подчиняется командиру взвода (начальнику группы) и отвечает за своевременный и правильный перевод текстов перехваченных радиограмм и переговоров.
Он обязан:
- знать правила радиотелефонного обмена в наблюдаемых радиосетях и терминологию, применяемую в радиообмене;
- переводить тексты перехваченных радиограмм и служебные переговоры, лично вести перехват радиотелефонных передач;
- вскрывать систему кодирования карт, кодовые таблицы и сокращения;
- вести учетные и рабочие документы;
- оказывать помощь в обучении операторов методике разведки радиотелефонных связей.

Эст
Переводчик в разведоргане это не попка-дурак. Это разведчик. Аналитик. Обработчик.

Это только в идеале. Либо при ориентировании на одного, двух, трех противников. Где искать в наших структурах переводчика с ботлихского языка? Их (носителей языка) всего то 4 тыс. Т.е. так или иначе нужно искать среди местного населения.

А когда в Чечне, в перехватах наряду с чеченским и русским пошел арабский и фарси. Тут другой пример - это очень распространенные языки и переводчики нашлись мгновенно.

Так что тут проблема гораздо обширней чем просто "нет переводчика".

Обязанности переводчика взвода (группы) обработки
Тут речь о штате роты РРТР отдельного разведбата,в штате мирного времени этой должности нет.
РЭБ не относится к разведке,в ротах определения и целеуказания переводчиков нет вообще, там они по военному штату в управлении полков,центров. Про чукчей улыбнуло.
Кстати про Афган,как участник скажу,как раз там проблем с переводчиками не было. О СпН-ни в ротах ,ни в отрядах переводчиков нет,тоже в управлении(опер.отделении).Есть занятия по инязу,а вот их качество,это ,как говорит Каневский,совсем другая история :)
Классическая фраза РЭБовских Не соглашусь,там как раз начальники не из других войск сосланы.Хотя,может это ноу-хау.

Увеличить
Вот такой скрин по теме попался здесь:
http://pogranec.ru/showthread.php?t=17370&page=14

от такой скрин по теме попался здесь:

Хм... "Торн"

что то эта прекрасная тема совсем умирает.товарищ ЭСТ-воскресите пожалуйста.

[Видео YouTube - нажмите для просмотра]

[Видео YouTube - нажмите для просмотра]

[Видео YouTube - нажмите для просмотра]

Тема заглохла. Может пора собрать в книгу?

Хм... "Торн"
Теперь тут засветились :).

Хм... "Торн"
meteorolog

Хочу надеяться фото пеленгаторная антенна типа "хоровод ежиков вокруг кактуса" из военно-исторического архива..... Этих ежиков наблюдал на Ханкале в далеком уже 2000 году..... Наверное за 12 лет дизайн мог бы .... улучшиться что-ли

Хочу надеяться
Надежда умирает последней :)

Эст Продолжение следует?