А представьте, что нужно оперативно предотвратить терракт на стадионе, где Вы со своей семьёй отдыхаете..
Хреновый пример, вообще-то.
Каждый раз, когда идёт игра на страхе, апелляция к личным и семейным чувствам - говорящему есть что скрывать и причины лукавить.

Под якобы патриотическим соусом всяких СОРМов и антитеррористических мероприятий просто закручивают гайки гражданских свобод. Причём таким образом, что вне спецслужбы не остаётся абсолютно никаких следов (audit trail) такой деятельности, гражданский контроль невозможен, а где бесконтрольность - там злоупотребление, в т.ч. в личных и политических целях.
Камеры в городе и на трассах, СОРМ у интернетчиков и телефонистов. Следующим шагом будет камера в вашем душе, причём это нововведение так преподнесут, что вы сами будете рады. "Честному гражданину нечего прятать".

Когда в рамках борьбы с терроризмом специальные меры невыборочно применяются на простых гражан - можно смело утверждать, террористы успешно выполнили свою цель, у них вышло посеять панику и привести общество в некомфортное состояние.

Это касается не только РФ, по этой же дороге успешно проследовали США и Британия.

Lena

Да я ж не по-злому:)

А вообще, Mesh высказался максимльно ёмко, в начале второй страницы. Добавить нечего

Sashman
А о каком терроризме идет речь ?
с 2004 года по 2007-ой год, включительно, от рук террористов погибло 1907 человек. Только 68 из них – американцы, ни одно из 1907-ми убийств не имело места на американской земле. Тем не менее, в 2007 году на борьбу с терроризмом было выделено 161.8 миллиардов долларов. Одна эта сумма в 4.7 раза превышает годичный бюджет на оборону таких стран, как Россия или Германия. В то же время от сердечно-сосудистых заболеваний в США за этот же период умерло около 1.8 миллиона человек (около 450 тысяч в год), а на исследования этих заболеваний в том же 2007 году было выделено всего лишь 3 миллиарда долларов, то есть в 53.9 раза меньше
Это обычная информационная война.
Чтоб скрыть свои темные дела против народа, правительство должно создать миф, миф который отвлечет народ от этих темных делишек. Вот Вам и создали терроризм и придумали алькаиду. Вы подумайте, США очень развитая страна как экономически так и в военном смысле и я некогда не поверю, что у них нет подразделений спецназа, которые могут за сутки уничтожить весь очаг алькаиды. Терроризм - это миф, созданный для оправдания глобализации и тотального контроля.
Еще один факт:
...по словам директора Федеральной службы России по контролю за оборотом наркотиков (ФСКН) Виктора Иванова "С момента начала операции НАТО в Афганистане производство наркотиков возросло в 2,5 раза" А основной поток этого "добра" идет через Россию на Украину и далее, причем больше половины оседает в этих государствах.
Делайте выводы господа, кто стоит за НАТО-м и какие цели преследуются.
P.S.
Информационные войны моя специализация, по этой теме не мало книг прочел и диплом пишу, поэтому знаю, что говорю.

И еще, хочу дать свое понимание слова террорист - это воин, захваченного агрессором государства, ведущий партизанскую войну в тылу врага.

Прошу прощения за весь оффтоп

Кстати, СОРМ одна из причин, по которой интернет и телекоммуникационные услуги у нас до сих пор стоят безумных денег (по сравнению с развитыми странами). Поскольку там, afaik, подобные проекты тотальной прослушки оплачиваются государством, а здесь провайдеры за наш счет ставят оборудование для СОРМ.

Что касается эффективности СОРМ для выявления всевозможных придурков, взрывающих самодельную бомбу с гвоздями на рынке, мне она кажется крайне сомнительной. На фоне тотального дебилизма и безграмотности даже система поиска по ключевым словам/фразам сбоить будет :) Да и придурки такие вряд ли будут обсуждать детали по мобильникам - скорее на заплёванной лавочке с пивом.

Гораздо удобнее использовать эту систему для сбора информации о любом частном лице или группе людей. С какой целью - да с любой. Для зарабатывания денег, например. Или поиска чем-то недовольных в политике лиц для последующей разработки.

toksin всё верно написал. Обязательно должен быть образ врага, какая-нибудь страшилка, оправдывающая любое закручивание гаек.

Хреновый пример, вообще-то.
Нормальный пример.

А вы представьте, что было бы, когда вместо того, чтобы оперативно предотвращать известные события на Дубровке, сначала бы написали кучу бумаг, потом согласовывали, собрали "суд" (какой-то непонятный), посовещались, вынесли решение, оно вступило бы в силу как положено, и только после этого потёрли ладошки и через трое суток, усевшись поудобнее, сказали: "Ну-с, всё формальности соблюдены. Давайте теперь начнём, что ли? Вася, выключай шифрование! Теперь можно!"
А всё это время террористы получали бы информацию от сообщников снаружи и тем самым усугубили положение заложников по полной программе.
И так всё было до того сложно, что единственная возможность спасти людей закончилась не без жертв.

Если Вы и сейчас ничего не поняли, то у меня аргументы для понимающих людей кончились..

одна из причин, по которой интернет и телекоммуникационные услуги у нас до сих пор стоят безумных денег (по сравнению с развитыми странами). Поскольку там, afaik, подобные проекты тотальной прослушки оплачиваются государством, а здесь провайдеры за наш счет ставят оборудование для СОРМ.
Умоляю Вас.. Один системный блок и DSL-модем стоят максимум 7-10 т.р.
Это час работы оператора связи. В ночное время. С 3 до 4 утра.

Theyler
Вопрос не в том, нужен СОРМ или нет и нужно постановление суда или нет - безусловно СОРМ нужен и безусловно в таких ситуациях ждать постановление суда не нужно. Вопрос совсем в другом, а именно - когда, против кого и в каких целях спецслужбы будут применять СОРМ не в ситуациях с заложниками. Где гарантия, не прослушав мой разговор по телефону, в котором мне адвокат умершего дедушки говорит мне время и место встречи передачи моего наследства в виде драгоценных камней на крупную сумму, сотрудники органов в своих корыстных целях не завалят меня и не заберут мое добро(ситуация гипотетическая)? Любая власть - коррумпирована, те кто на верху тащят вагонами или 1000 гектар и им наплевать на мое наследство, но верхушка не делится с теми кто по ниже, а у них слюна то тоже выделяется на такое богатство, короче каждый крутится как может, а тут СОРМ в руках - как раскрутится то можно.

toksin
Я не хотел бы обсуждать на техническом форуме аспекты этики.
Безусловно, Вы правы и я Вас всецело поддерживаю - это ужасно и кошмарно и волосы дыбом встают на спине от одной мысли о том, как могут меня всего подслушать вдоль и поперёк. Особенно, когда я с адвокатом по телефону обсуждаю, где мой дедушка зарыл клад. ((-:

Однако, я - технарь и с удовольствием обсужу с Вами вопросы технического характера. И немного юридического, т.к. действовать нужно всегда в рамках законодательства.
А вопросы нечистоплотности персонала, продающего детализации или неправомерного использования возможностей СОРМ, касаются более других форумов.

toksin
Чтоб скрыть свои темные дела против народа, правительство должно создать миф, миф который отвлечет народ от этих темных делишек. Вот Вам и создали терроризм и придумали алькаиду.
Соглашусь с Вами лишь частично. Есть такое понятие "паразитизм дорвавшихся до власти". Когда эти люди теряют свою власть в силу объективных причин, они часто начинают выдумывать (и что хуже - иногда фактически создают) всякое г-но, чтобы эту власть удержать. Это и есть ПАРАЗИТИЗМ. Терроризм и способы борьбы с ним вполне подходит под это определение. Настал век свободы информации и Интернет. И чтобы сдержать эту свободу в том числе и гипертрофируется терроризм и ради псевдоборьбы с ним требуют построиться и полюбить текущую власть.
Информационные войны моя специализация, по этой теме не мало книг прочел и диплом пишу, поэтому знаю, что говорю.
До сего дня мне казалось, что Ваша специализация установка антенн сотовой связи в Одесской области. А можно узнать в каком это вузе в Одессе занимаются информационными войнами да еще и пишут дипломы на эту тему?? Без обид.
Где гарантия, не прослушав мой разговор по телефону, в котором мне адвокат умершего дедушки говорит мне время и место встречи передачи моего наследства в виде драгоценных камней на крупную сумму, сотрудники органов в своих корыстных целях не завалят меня и не заберут мое добро(ситуация гипотетическая)?
Ситуация не фига не гипотетическая. В Москве, например, постоянно базы то ГИБДД, то сотовых операторов, то прописка, то собственость, то судимости, то угоны, то просто досье с родственниками и история работы и карьеры попадаются в открытой и не совсем продаже. А банды из сотрудников (милиции, ФСБ, и проч.) (в том числе и бывших) постоянно накрывают.
И еще, хочу дать свое понимание слова террорист - это воин, захваченного агрессором государства, ведущий партизанскую войну в тылу врага.
Вот тут я с Вами совсем не согласен. Прежде всего потому, что определить, что такое воин, агрессор, партизанская война и тыл врага вменяемо практически не возможно. Это законченное словоблудие для политиков. По моему пониманию террорист - это покушающийся на жизнь 2 и более не вооруженных людей (гражданских). И точка. Просто и ясно.
ChoosenOne
Да и придурки такие вряд ли будут обсуждать детали по мобильникам - скорее на заплёванной лавочке с пивом.
Согласен. За то бандитам из милиции будет легче узнать все ваши связи. Самое печальное! Что простых милицейских трудяг из ОВД НИКОГДА до СОРМа не допустят. Вот такой парадокс.

Молния
До сего дня мне казалось, что Ваша специализация установка антенн сотовой связи в Одесской области. А можно узнать в каком это вузе в Одессе занимаются информационными войнами да еще и пишут дипломы на эту тему?? Без обид.
Учусь в академии связи им.Попова, факультет телекоммуникаций специальность защита информации, тему диплома выбрал сам и перечить никто не стал, наоборот сказали, что очень актуальная, насчет специализации, возможно я немного не так выразился, я по данному направлению пока не работал(в смысле не занимал должность). Последнее место работы Датагрупп - инженер по базовым станциям Wi-Max, до этого 2 банка и железная дорога.
Да какие могут быть обиды :)
У каждого человека должно быть свое мнение на разные вещи и насчет терроризма в том числе, я стараюсь уважать мнение каждого, если конечно оно явно не бессмысленное.

Theyler
Я не хотел бы обсуждать на техническом форуме аспекты этики.
Вы правы - это технический форум, просто раз уж пошел оффтоп, то захотелось высказать свое мнение по этому вопросу. А насчет технической части СОРМ, если Вы не против я бы с Вами пообщался где-то через месяц - полтора, когда я дойду до этого вопроса.

такое ощущение что его вчера вечером на скорую руку создали...(http://teder.ixbb.ru )

Умоляю Вас.. Один системный блок и DSL-модем стоят максимум 7-10 т.р.
Это час работы оператора связи. В ночное время. С 3 до 4 утра.

Для общего развития - неужели действительно ставят такое барахло для СОРМ? :) Бальзам на мою паранойю :)

Shephard
такое ощущение что его вчера вечером на скорую руку создали...(http://teder.ixbb.ru )


Вы правы на странице регистрации счётчик мэйловский 56 визитов показывает - но красива плывёт группа в полосатых купальниках :)))


C уважением RADEK.

Умоляю Вас.. Один системный блок и DSL-модем стоят максимум 7-10 т.р.
Это час работы оператора связи. В ночное время. С 3 до 4 утра.
Извините конечно, что вмешиваюсь, но стоимость оборудования для обеспечения СОРМ для GSM-оператора средних размеров - несколько сотен тысяч долларов.

Судя по сайту, радиомониторинг в Израиле носит прямо таки всеобьемлющий и глобальный масштаб. Глаза разбежались от обилия информации прямо таки:) Удивляет факт, что сайт до сих пор не прикрыли, столь глобально сорваны покровы с государственных тайн. Даже антенну by Natasa засветили из топика "простая антена на авиадиапазон" :) В разделе "Антены и фидеры". Правда фидерами там пока и не пахнет, с другой стороны нахрена фидеры, когда можно просто натырить фоток рацый с разных сайтов и вроде как нормально будет.

Я когда смотрел, у меня мысли возникли WTF вообще.. Весеннее обострение? :)

PS: Админы, не удаляйте ссылку, где такое еще увидишь.

такое ощущение что его вчера вечером на скорую руку создали...(http://teder.ixbb.ru )
Даже и пародией трудно назвать. Ну ладно, пускай пробуют, надо же когда-то начинать.

Я НЕ ТЕХНИК ..НО ПОНЯТНО ТОЧНО , ЧТО, ОДИН В ЭФИР ПЕРЕДАЛ...ДРУГОЙ, ВОЗМОЖНО ПЕРЕХВАТИТ... воздух общий....

начался троллинг =( фиговая тенденция

DHN
Никто же не говорит, что это вообще не возможно.Antisanitar перечислил что для этого нужно сделать.
Я же писал, что найдите видео с конференции black hat там двое парней это делают с помощью сканера(модель не помню) и суперкомпьютера.
Стоит учитывать такое понятие, как экономическое обоснование. Добытая информация может стоить гораздо меньше чем меры перехвата.

Так что мы будем делать дорогие форумчане? Напугаем до заикания нашего дорогого любознательного коллегу или пусть правду дальше ищет?


С уважением RADEK.

А насчет технической части СОРМ, если Вы не против я бы с Вами пообщался где-то через месяц - полтора
Да легко. Отвечу на любые вопросы в пределах разумного. (-:

ChoosenOne
неужели действительно ставят такое барахло для СОРМ?
Ну почему же барахло?
На системнике UNIX.
Четыре нестандартных E1 (там что-то типа, что 1-й и 16-й тайм-слоты не ту инфу несут, что в обычном E1 и поэтому там всё вообще не так, как в обычном E1, ну и плюс шифрование там своё, а какое -я не в курсе, а они почему-то не говорят..).
И эта вся байда запихиватся в восьмимегабитный поток по DSL (или SDSL или SHDSL или ADSL - это кто как замутит).

Так что, я не вижу тут во-первых, ничего предосудительного в отношении оборудования, а во-вторых, не вижу, как это можно перехватить и самому дёргать инфу от оператора через эту возможность. (((-: А мысли были.. (-:


Судя по сайту, радиомониторинг в Израиле носит прямо таки всеобьемлющий и глобальный масштаб.
Сайт только что создан и посещений всего два десятка.

PS: Админы, не удаляйте ссылку, где такое еще увидишь.
Наделайте скриншотов, пока не поздно.

Извините конечно, что вмешиваюсь, но стоимость оборудования для обеспечения СОРМ для GSM-оператора средних размеров - несколько сотен тысяч долларов.
Извините, что владею информацией, не читайте советских газет перед обедом.
Чего там должно быть на такую сумму, если втыкаешься прямо в MSC и получаешь прямой доступ ко всем ресурсам прямо с консоли?

radek
А может как в средние века ? На костер ;)

toksin
Речь, очевидно, идет вот об этих материалах товарища David Hulton и некоего Steve из Pico Computing, Inc. ( http://www.picocomputing.com/ ):
http://blackhat.com/presentations/bh-dc-08/Steve-DHulton/Whitepaper/bh-dc-08-steve-dhulton-WP.pdf
http://blackhat.com/html/featured_media/bh08-002-Stream-1.mov
http://blackhat.com/presentations/bh-dc-08/Steve-DHulton/Presentation/bh-dc-08-steve-dhulton.pdf

Упомянутое в презентации вычислительное средство - кластер SC3 E-16 SuperCluster производства все той же Pico Computing

Theyler
Да легко. Отвечу на любые вопросы в пределах разумного. (-:
А за это спасибо, скажу сразу, что вопросы взлома или криптографии в нем задавать не будут. :)

RadioElk
Да да именно о них.

toksin
Да я уже практически всё написал.
И задачи, какие доступны для выполнения и примерно метод съёма и состав оборудования для передачи.
А что там у них на том конце E1 - этого я не знаю. Ну, скорее всего, обычный SQL-запросчик какой-нить с выборками типа select from.. Ну или для удобства html-формочка какая-нибудь и на Перле скрипт.

- У него там может быть..
- Что?!
- Да всё, что угодно там может быть!
© "Особенности национальной охоты"

Theyler
Об этом я в курсе, купил справочник по СОРМ интерфейсам, интересует вопрос модернизации в некотором направлении.

Извините, что владею информацией, не читайте советских газет перед обедом.
Аналогично (c)

kmike
Кагбэ, стойка СОРМ вот сейчас передо мной на расстоянии двух метров.
И была передо мной и до этого и с 1999 года была. И всё, что там у неё стоит и как работает - знать и обслуживать это, входит в мои обязанности.
Кагбэ лет десять уже каГ..

Если я сделаю фотографию, то она Вам ничего не даст, т.к. Вы, как я понял, не знаете, как выглядит оборудование СОРМ, поэтому я могу понафотографировать чего угодно. От оптомультиплексоров до модемов Tainet - один фиг Вы не поймйте, что я Вам горбатого леплю.. ((((((-:
Ладно, давайте так: если вы понимаете, что я сфотографировал сейчас, то поймете и то, интересующее нас оборудование стоит в соседней стойке. ОК?
А знающие люди подскажут, что на снимках, если что..
http://www.77.aaanet.ru/pics/A3771.JPG
http://www.77.aaanet.ru/pics/A3781.JPG
http://www.77.aaanet.ru/pics/A3791.JPG
http://www.77.aaanet.ru/pics/A3801.JPG
http://www.77.aaanet.ru/pics/A3811.JPG
http://www.77.aaanet.ru/pics/A3821.JPG

И уж мне ли не знать, из чего оно состоит и сколько такое железо стОит.

ako
Даже и пародией трудно назвать.
Особенно понравилось: "Всемирный список авиационных частот в диапазоне до 30 МГц"
Видимо, очень обширный список. Ведь именно до тридцати мегагерц они и работают. ((((-: