хотел бы узнать сабж... кто знает на что способны РЛС? я не про разрешение(по азимуту) а про минимальную мощность на входе.

А поконкретнее? Чувствительность приемника?

К примеру НРЛС Иртыш:

Чувствительность, не хуже:
при длительности импульса 0,05 мкс-119дБ/Вт
при других длительностях импульса -122 дБ/Вт

ещё по типам разделить, а то как-то наверное РЛО с ФАР от С не корректно сравнивать к примеру с Дугой

Вот вот... Разные типы РЛС, разные задачи, соответственно - разные параметры.
Но для примера: Береговая РЛС "Балтика-Б":
Импульсная чувствительность приемника, дБ/Вт (короткий импульс) - 115
Импульсная чувствительность приемника, дБ/Вт (длинный импульс) - 120

термометр погруженный в черное море на берегу крыма способный почувствовать изменение температуры воды, если на турецком берегу вылить в море стакан кипятка,такова чувствительность приёмника рлс.мой отец был офицер пво ,это он мне когда-то так объяснил.

это он мне когда-то так объяснил.
Чтобы не приставал с расспросами, видимо. Или с радиотелескопом перепутал.

sparks
ОК, считаем.
Объем Черного моря - 5,47*10⁵ км³ что равно 5,47*10²⁰ грамм.

Представим теперь, что добавляем 2*10² грамм воды, которая на 90 градусов теплее (если брать среднюю температуру всей воды 9 градусов, учитывая глубинные слои).

Т.е. порядок изменения температуры пропорционально объему будет в духе 1/10¹⁸ что меньше даже величины теплового шума в электронике вообще.

P.S. расчеты приблизительные, только для выяснения порядка, не более.

Пошутил батя, 100 процентов:)

да нет ,он в этих делах был СПЕЦ ,закончил военно-инженерную радиотехническую академию.

sparks
Значит он образно выразился.

3 мкв ,66 дБ/мВт- примерно такие данные нашел в справочнике по рлс.параметры не особо выдающиеся.кажется разговор у меня сотцом был про космическую связь(дело было в 1980).так что прошу прощения ,если что не так.

= Когда в 70-х годах вводили в строй Зеленчукский телескоп возле Архыза (диам.зеркала 6м) о его чувствительности говорили так: если во Владивостоке зажечь спичку и навести туда это зеркало, огонек будет зафиксирован...

вы бы не путали рлс с другими военными приемными устройствами у которых параболы с дом величиной.
то что такой параболой можно сотовый словиьт на луне - ничего удивительного - у такой параболы усиление сотни дб и к приемнику отношения напрямую парабола не имеет.
к тому же у космо рлс(скажем так) эти приемники небось в холодильниках стоят где т десятки градусов по кельвину а на рлс такого нету. и приемная антена там не особо большая обычно иначе не помашешь ею с большой скоростью то шоп по кругу видеть

Tolan
БТА-6. У него уже не чувствительность, а светосила и разрешающая способность. Оптика, однако.

спасибо за ответы.
Хочу конкретизировать. Каково максимальное расстояние обнаружения у авианосцев?

Каково максимальное расстояние обнаружения у авианосцев?
каких, чьих, название?

INMARSAT Хочу конкретизировать Угу, может и хотите, да только не понимаете что такое конкретика. :) Каково максимальное расстояние обнаружения у авианосцев? Онаружение чего кого? Мух, котлет, плотов, ракет, пуль, самолётов, уток, времени суток, дождя, снега, волнения моря, берега? Чем, кем? Тут так же выбор богатый :)

Mesh
А вы что? Не знали? Ведь только "Авианосные РЛС" могут видеть авианосцы, остальные их
в упор не видят! :)) Все! хорош считать обьем Черного моря в попугаях - тему нафик в бан!

INMARSAT
Один совет. Есть такой небольшой ресурс в интернете - Google.com зовется... Там вы всегда
найдете ответ практически на любой (и даже глупый) свой вопрос. Попробуйте - и получится.

NextDoor тогда может снесем форум? ведь все ответы в Google.com можно найти...!
Mesh Среднего судна... мнеб просто приблизительные цифры.
antony любы какие знаете

Дальность очень сильно зависит от размеров цели, высоты установки антенны, метеоусловий и т.п.
Ну и по определению ограничивается радиогоризонтом. В реальности думаю что врятли можно увидеть корабль с ЭПР около 1-2 тыс.м дальше 30-35 миль. Но эти цифры практически взяты с потолка. Действительно, напишите толком, что хотите и для чего. И тогда скорее всего получите нормальный ответ.

INMARSAT
любы какие знаете
японские времён WW2 обнаружение на сколько бинокля хватит, подойдет?

вопрос такой: а по размерам летящего объекта какая чувствительность?
зафиксируют ли летящую птицу над Москвой, или например летящего ангенла?
от высоты зависит? например 30, 1000, 10000 и 40000 м ?

sanya221
z911
Для средств радиолокации важны не "размеры", которые вы привыкли видеть глазом, а ЭПР (эффективная поверхность рассеивания) цели и ее способность вообще отражать (рассеивать) электромагнитное излучение того диапазона, который используется в радиолокации.

Грубо говоря, если летательный аппарат сделан не из металла, а радар использует недостаточно высокую частоту излучения, то аппарат может быть для радара очень слабо заметен в силу своей "полупрозрачности".

И "высота" также не играет роли, важно просто какое "количество" отраженного целью сигнала вернется в приемную часть радара. А это зависит и от расстояния, и от того, о чем написано выше.

RadioElk
представим что птица или ангел покрыты мятой фальгой полностью.

поверхность это не размеры? понятно что блин с ребра имеет меньшую площадь. Но поверхность рассеивания ЛА на прямую зависит от его размеров?

Для ИНМАРСАТА:
даже когда использовались простые импульсные РЛС, чувствительность по мощности их приёмников была очень близка к теоретически достижимой, для этого в СССР не жалели не только серебра, но и золота, даже после окончания 2-й мировой войны, когда страна была буквально голая и босая.
Сейчас используются сложные сигналы в РЛС, особенно в военных, но способность обнаруживать цель по прежнему определяется мощностью принятого сигнала, он теперь может быть много ниже собственных шумов приёмника, даже много ниже уровня преднамеренных помех, и всё-равно цель будет обнаружена.
Сейчас не столь важно покрывать волноводы золотом, но по-прежнему желательно.

Так что не пытайтесь проскользнуть на собственной яхте с героином мимо американского авианосца :)

С уважением, Сергей-

z911
ЭПР не имеет прямой связи с геометрическими размерами обьекта. Гораздо больше на нее влияет форма обьекта, наличие углов, выступов и т.п. Так же она зависит для конкретного обьекта от длинны волны, поляризации сигнала
К примеру уголковый отражатель диаметром 40-50 см может иметь на частоте около 10ггц ЭПР в районе 15-20м. А ЭПР истребителя 3-15м.

Сейчас используются сложные сигналы в РЛС, особенно в военных, но способность обнаруживать цель по прежнему определяется мощностью принятого сигнала, он теперь может быть много ниже собственных шумов приёмника, даже много ниже уровня преднамеренных помех, и всё-равно цель будет обнаружена.

надо смотреть про некогерентное накопление сигнала, оно используется

и всё же некая минимальная разрешающая способность имеет место быть из характеристик "размера"/шага луча и частоты сигнала, позволяющая оценить видимость групповой цели как отдельных объектов.

serk дело в том что я разрабатываю 3х позиционную (пассивную) РЛС для борьбы с авианосцами(диплом) так вот мне надо знать какую дальность в нее закладывать чтоб авианосец еще не заметил. Носителями(РЛС) являются экранопланы!

В любом случаи с авианосца заметят раньше. Антенны больше, КУ выше, ДН уже, расположены высоко. Ну и мощность немаленькая. Как видно из http://www.rusarmy.com/pvo/pvo_vmf/rls_fregat-m2em_mae-5.html дальность обнаружения надводной цели ограничивается только радиогоризонтом. Поэтому берешь высоту установки антенны на корабле (метров 25-30), высоту полета экраноплана+высоту фюзеляжа (на верхней его части скорее всего будут расположены антенны РЛС, имеющие очень немаленькую ЭПР) и считаешь, когда верх экраноплана покажется из-за горизонта. Это и будет дальностью его обнаружения. Единственный способ ПОПЫТАТЬСЯ увидеть корабль раньше- обнаруживать излучение его РЛС и средств связи.

Так INMARSAT и разрабатывает ПАССИВНУЮ станцию обнаружения. А пассивные средства как раз тем и отличаются, что обнаруживают работающую РЛС на дальностях в 1,2-1,5 раза больше, чем дальность обнаружения их носителей самими РЛС. Разница дальностей, конечно, зависит от ЭПР носителя, но в любом случае она в пользу пассивных средств. Не зря на любой подводной лодке есть пассивные средства обнаружения либо в составе радиолокационного комплекса, либо как отдельная станция. Обнаружив и классифицировав излучение, лодка ныряет и уклоняется от обнаружения. Поройся по Интернету - в поисковике задай Накат, МРП-25, МРК-50, МРК-55, МРК-57, МРКП-58, МРКП-59. Это все лодочные станции разных времен. Только что проверил - ссылки на них есть. Глядишь, где-нибудь на ТТХ и наткнешься.