Если вдруг кто еще не видел.
Первые минуты после падения польского борта №1:
http://arefiev-dm.livejournal.com/437276.html

Даже, дебилы в Германии уже эту запись, как оригинал выставили,,, см. ролик, там будут переговоры,,,
http://de.news.yahoo.com/34/20100413/twl-funksprueche-die-letzten-sekunden-de-6ae0455.html

На почту пришло письмо, меня просили сообщить следующее:
Будьте любезны передатать инфо касательно обучения русскому языку поколения 1976,
Из личного опыта- общаюсь с поляками часто. Не пилоты, но высшее образование есть у всех. Так вот, поколение 45 и старше- на русском говорит, хотя и с акцентом. Поколение 40 и до 30- знает "как делья", "всьйо хорошьйо". Младше- вообще ни бе ни ме. Чтобы понять их русский, желательно слушать польский перед этим, хотя бы немного. Совершенно другие акценты в словах и странное произношение слов с мягким знаком в середине. Ухо должно привыкнуть. Так что если пилот не брал уроков фонетики (именно произношения) то от его умения читать по-русски ничего не измениться почти.Притом диспетчера, если тот говорил внятно и не быстро- пилот скорее всего понимал. А русскоязычный авиационный радиообмен- это отдельная песня. Тут и при родном языке учиться надо.

Простите за ОФФ:
Прочитал вечером: Туристы отказались лететь на Ту-154

Касание было и кусок левого крыла лежит много раньше других обломков.
А почему вы решили, что именно левого? Неужели можно разобрать?
Крылья-то симметричные, если перевернуть, то на плоскости они будут выглядеть одинаково.

судя по словам Иванова "идет идентификация посторонних звуков и шумов" (не дословно, но смысл ИМХО точно) идет выяснение или торговля вокруг "вмешивался или не вмешивался кто в действия пилотов"
radioza

Есть некая надежда, что в этот раз побоятся дезу гнать, если конечно, с поляками не договорятся, что маловероятно.


говорят был третий ящик, который поляки почему-то забрали себе (что-же он записывал?)
Sergey4565

Да вроде у нас тут собирались все препарировать.

Arkasha
Даже, дебилы в Германии уже эту запись, как оригинал выставили,,, см. ролик, там будут переговоры,,,
http://de.news.yahoo.com/34/20100413/twl-funksprueche-die-letzten-sekunden-de-6ae0455.html

Это разные записи.

Аркаше
Иванов и Шойгу говорили в разных сюжетах. Сомневаться не приходится.

Это разные записи.
Может у меня со слухам не в порядке. Вы в этом уверены, то есть сделанная, кем-то другим что ли?

Иванов и Шойгу говорили в разных сюжетах. Сомневаться не приходится.
Просто в такой ситуации логичнее, чтобы оторвало кусочек правого. Но увы, не доверять таким спецам по кускам крыльев, как Иванов и Шойгу, действительно не приходиться.

Идентификация "посторонних" - тех что не произнесены непосредственно в гарнитуру звуков делается при любом расследовании катастроф. При этом можно услышать голоса террористов, тех членов экипажа и "гонцов" на ком не было гарнитуры, иногда стрельба, взрывы, крики, все что происходило. Предполагаю, что, хотя бы некоторая, часть присутствющих на сайте с электроникой "на ты" и хорошо представляют как можно выделить "посторонние" звуки.

Arkasha
Может у меня со слухам не в порядке. Вы в этом уверены, то есть сделанная, кем-то другим что ли?

На записи, на которую я дал ссылку пожарных машин еще нет. Первые минуты после катастрофы.
По Вашей ссылке запись РИА-новости с другим сюжетом.

На записи, на которую я дал ссылку пожарных машин еще нет. Первые минуты после катастрофы.
По Вашей ссылке запись РИА-новости с другим сюжетом.
Я имел ввиду, звукозапись – радиоперехват сделанный Sten123450.
Кстати в сюжете, нагло совместили эту звукозапись с анимацией входа самолета в землю. По-моему, это просто подло, по ней, действительно можно сделать вывод, что виноват диспетчер.

Уважаемые!
Ситуация - проста , как день (это , едва ли не тот случай,где не требуется никакое расследование, но именно оно будет столь важно и ожидаемо...)
Кому еще и что непонятно?
Если попытаться зайти на "химплощадку" на серьезной технике , но без наличия хотя бы начальных погодных условий , то результат будет БОЛЕЕ, чем прогнозирован!
Нельзя даже пытаться корячиться заходить в условиях (фактически были условия между Первой и Второй категорией), в принципе не позволяющей это сделать (ни каких шансов!)
Но , наша славянская ментальность (нужно сделать,"авось" пронесет...) набедокурила и в данном случае... Сколь бы Поляки не открещивались от нас своими "голубыми кровями", лишний раз продемонстрировали всему миру - "Авось" и вера в случай - прерогатива русских (это не комплемент нам, скорее объяснение , почему мы хреново живем...).
Тем более, любой КВС должен ощущать дыхание 2х сотен душ у себя на затылке ( я уже ощущаю...),
если ты не чувствуешь этого - то ты просто не готов сесть в правую "чашку"( кресло).
В данном и конкретном случае (мне даже не нужны материалы расследования), все очень даже очевидно...

Когда в кресле капитана сидит офицер элитного подразделения, и везет он Своего Главнокомандующего, - то их взаимоотношения коренным образом отличаются от взаимоотношений "типового капитана" и "типового пассажира"!!!
Решение на посадку "любой ценой" - было принято перед взлетом в Варшаве! (об этом свидетельствуют все факты данной трагедии: никогда , никакой экипаж не вылетает "В слепую", не имея полной информации о : техническом состоянии аэродрома назначения;
- о погоде на аэродроме назначения;
- о прогнозе погоды на аэродроме назначения;
- в полной мере все касается и запасных аэродромов (как правило, их не менее - ДВУХ).
Исходя из всего вышесказанного, с прескорбием должен заключить:
Источником трагкдии стало само главное лицо события .
летный закон гласит: в небе только двое 6 Капитан (его экипаж) и Господь...
Любое вм ешательство, любой третьей силы в этот процесс - смертельно опасно!
Все это кровью прописано в руководящих летных документах во всем мире, и документы эти - были нарушены!
О чем рассуждать дальше? Нельзя заходить на посадку в условиях "конкретной жопы" на необорудованную "химплощадку"! (это - здравый смысл, но исполнение долга офицером презирает любой смысл, когда Родина того требует!).
Вот и все причины..., остальное лирика незрелых пилотов.

Dysindich
Тем более, любой КВС должен ощущать дыхание 2х сотен душ у себя на затылке ( я уже ощущаю...)
Их было меньше ста.

если ты не чувствуешь этого - то ты просто не готов сесть в правую "чашку"( кресло).
КВС сидит в левом кресле.

To A_D_V:
"... КВС сидит в левом кресле..."
===============================================================
Абсолютно! (подвела политика компании- у нас НЕТ вторых пилотов - весь летный персонал имеет инструкторскую квалификацию).
Глубоко извиняюсь за ПОЗОРНУЮ промашку!

Исходя из векторного анализа, следует, что никакого отклонения на 150 метров влево, до столкновения с первым препятствием не было. Крен самолета и отклонение его влево, произошли после первого касания с препятствием. То что вектор кинетической энергии удара при крушении, своим основанием не совпадает с местом предполагаемого касания с препятствием, говорит о том, что летчики пытались вернуть, машину на прежний курс, уводя ее вправо, но увы, было слишком поздно…

возникший, после того как отвалился кусок крыла, кренящий момент было уже невозможно погасить, вот поэтому и возник левый крен и соответственно отклонение от глиссады влево

возникший, после того как отвалился кусок крыла, кренящий момент было уже невозможно погасить, вот поэтому и возник левый крен и соответственно отклонение от глиссады влево
В принципе, все логично, но при отваливании (без учета импульса) левого крыла, должен возникнуть правый крен, а не левый. Потому, что сопротивление потока на правом крыле будет больше. По той же причине самолет должно уводить вправо, а не влево.
Хотя это только ИМХО
Могло быть и так. При отваливание куска левого крыла, на правом должна сохраниться прежняя подъемная сила, тогда как на левом уменьшиться, соответственно самолет кренит влево.
В любом случае самолет с оторванным куском крыла, ведет себя несколько непредсказуемо.

Вот и диспетчера решили о себе напомнить.

В Ростове-на-Дону они уже числа 9 апреля голодали. А может и раньше начали!

но при отваливании (без учета импульса) левого крыла, должен возникнуть правый крен, а не левый. Потому, что сопротивление потока на правом крыле будет больше. По той же причине самолет должно уводить вправо, а не влево.
Хотя это только ИМХО

Arkasha!
Тут не ИМХО а простая аэродинамика.
Оба ПОЛУкрыла создают подъёмную силу равного значения с вектором силы ВВЕРХ.
При отломе левого полукрыла подъёмная сила правого,направленная вверх,создаёт момент вращения в ЛЕВО.

Кому еще и что непонятно?
Если попытаться зайти на "химплощадку" на серьезной технике , но без наличия хотя бы начальных погодных условий , то результат будет БОЛЕЕ, чем прогнозирован!
Нельзя даже пытаться корячиться заходить в условиях (фактически были условия между Первой и Второй категорией), в принципе не позволяющей это сделать (ни каких шансов!)
Но , наша славянская ментальность (нужно сделать,"авось" пронесет...) набедокурила и в данном случае... Сколь бы Поляки не открещивались от нас своими "голубыми кровями", лишний раз продемонстрировали всему миру - "Авось" и вера в случай - прерогатива русских (это не комплемент нам, скорее объяснение , почему мы хреново живем...).
Dysindich


Согласен с Вами!

Уточнение с авиафорума:

польский борт садился по РСП+ОСП (локатор и привода), минимум данного аэродрома для такого случая составляет 100х1000.

Напомню, реальные условия были глубоко ниже минимума - 60х400.

Выдержка из сообщения РИА Новости, опубликованного во вторник в 19.08 -
http://www.rian.ru/incidents/20100413/221899080.html :

За четыре дня расследования эксперты пришли к выводу, что пилоты Ту-154М, на борту которого находился президент Польши, до последнего момента могли избежать крушения, сообщил РИА Новости высокопоставленный источник, близкий к расследованию.

"Проведенные следственные действия - реконструкция захода на посадку самолета президента Польши, а также результаты расшифровки бортового речевого самописца, - показали, что пилоты до последней секунды имели шанс избежать столкновения с землей", - сказал собеседник агентства.
Командир экипажа, несмотря на полученное предупреждение о плохой видимости в районе аэродрома "Северный", принял решение садиться. Во время снижения по глиссаде в условиях ограниченной видимости (тумана) пилоты точно вышли на взлетно-посадочную полосу. Однако при подлете экипаж определил, что самолет не попадает в точку приземления, рассказал эксперт.

"В этот момент командир корабля и допустил роковую ошибку. Он включил форсаж, по неустановленной пока причине качнул самолет вправо и одновременно попытался набрать высоту с разворотом. В результате лайнер крылом зацепил макушки деревьев, после чего самолет потерял управление", - сказал собеседник агентства.

Если бы пилот, включив форсаж, начал просто набирать высоту по прямой, то были бы все шансы избежать столкновения с землей, считает эксперт


З.ы. Форсажа на Ту-154 нет. Очевидно, имеется в виду взлётный режим двигателей.

http://www.bbc.co.uk/russian/international/2010/04/100413_smolensk_conspirative_theories.shtml
Межгосударственный авиационный комитет, надзирающий в СНГ за проведением следствия в подобных случаях, работает открыто. Такие материалы, как запись переговоров в кабине, фото и видео с места катастрофы и технические отчеты, МАК публикует быстро и в полном объеме.

о как, оказывается...

Да уж,про МАК сильно сказанули.

Провод АС для 6КВ не нитка. Он сорвал их 2 около АЗС. Еще до дерева.
после дерева

p/s/вот кстати еще фото сделанные пользователем Aml смоленского форума
http://picasaweb.google.ru/Amlmtr/MWzNeJ#

В Ростове-на-Дону они уже числа 9 апреля голодали. А может и раньше начали!
73иап_S

тем не менее радиосопровождение бортов идёт в обычном режиме.

При отломе левого полукрыла подъёмная сила правого,направленная вверх
То есть, самолету резаком (проводами ВЛЕП) отрезало кусок крыла, далее самолет накренило влево и постепенно начало уводить влево примерно по такой траектории,,,,