«Комсомолке» удалось связаться с Анатолием Муравьевым - полковником в отставке, бывшим начальником безопасности полетов ВА, сейчас авиационным диспетчером войсковой части. 10 апреля он был в группе диспетчеров, которые принимали на аэродроме «Северный» самолет с польской политической элитой.

Важное пояснение: авиадиспетчером в военной авиации называется только диспетчер АДП, который передаёт заявки на полёты, согласует их с КП, и так далее. В общем, ведёт бумажную работу и сидит отдельно от тех, кто непосредственно руководит полётами (группы руководства полётами - руководитель полётов, его помощник, и т.д.).

И после этого , просто гипотетически, он же мог стать не управляемым, в смысле остановилась вся электроника от 6 кВ
Нужна ведь, еще по крайней разность потенциала. На сколько я понимаю самолеты ТУ-154 м строился с учетом, возможного удара молнииа может того хуже уже некому было управлять?
от удара токам, не думаю, ток просто пройдет по алюминиевому корпусу. А людей как массу бить что ли?

http://www.utro.ru/articles/2010/04/14/887772.shtml
Пилоты Ту-154 польского президента могли избежать крушения. Об этом рассказал РИА "Новости" высокопоставленный источник, близкий к расследованию.

"Проведенные следственные действия - реконструкция захода на посадку самолета президента Польши, а также результаты расшифровки бортового речевого самописца, - показали, что пилоты до последней секунды имели шанс избежать столкновения с землей", - сообщил он.

По словам источника, командир экипажа был предупрежден о плохой видимости в районе аэродрома "Северный", однако решил осуществить посадку именно там. Во время снижения по глиссаде в условиях сильного тумана пилоты точно вывели лайнер на взлетно-посадочную полосу. Однако при подлете они выяснили, что машина не попадает в точку приземления.

"В этот момент командир корабля и допустил роковую ошибку. Он включил форсаж, по не установленной пока причине качнул самолет вправо и одновременно попытался набрать высоту с разворотом. В результате лайнер крылом зацепил макушки деревьев, после чего самолет потерял управление", - заявил эксперт. И отметил, что, если бы пилот при включении форсажа начал просто набирать высоту по прямой, он наверняка избежал бы столкновения с землей.

Он включил форсаж
всё, дальше можно не читать.
Тормозной парашют хоть не выпустил?

Arkasha
уважаемый Aml выложил по ссылке вдобавок к фоткам схему с указанием где что фотал и его версию полета
http://picasaweb.google.ru/Amlmtr/MWzNeJ#
Если бы крыло срезало проводами, то оно явно лежало бы не под ними, а существенно дальше. Скорость-то немаленькая, по инерции улетело бы.

Энергетики, вроде, писали, что провода ЛЭП были повреждены куском оторвавшегося крыла.
Хотя, провода могли сыграть свою роль. При ударе об березу самолет получил левый крен (это явно видно по сшибленным веткам деревьев). Соответственно, правое крыло поднялось и его срезали провода.

Хотя, если честно, больше похоже на разрушение левого крыла березой.
Береза, кстати, все-таки прочное дерево. Оно только вдоль сравнительно легко колется. А поперек... По крайней мере, она явно прочнее ольхи, осины, тополя, сосны и ели.

Фото все продублировал на Google. В том числе и схему
http://picasaweb.google.ru/Amlmtr/MWzNeJ#

Превышение по высоте пригорка с БПРМ относительно ВПП никто не подскажет?

Соответственно, правое крыло поднялось и его срезали провода.
Опять эта путаница с левым и правым крылом, я сам пока не определился, но левое - вроде логичнее
Если бы крыло срезало проводами, то оно явно лежало бы не под ними, а существенно дальше. Скорость-то немаленькая, по инерции улетело бы.
По идеи, да. Но я не думаю, что крыло должно было обязательно далеко улететь,
1) Ведь высота не большая, есть сила тяжести и ускорение свободного падения, а данное кусок крыла, был самой нижней точкой самолета в тот момент.
2) Кусок, оторвав от самолета, скорее всего, закрутило, при этом создалось порядочное сопротивление встречному потоку, на такой скорости.
3) Кинетическую энергия куска, частично могли погасить провода, тем более что их было несколько. То есть один провод отрезал, а второй мог погасить скорость.
4) Там тоже были деревья, кусок мог соударяться с ними, у остановиться
5) ( не утверждаю но) При соударении, провод за счет упругости, мог дать дополнительный импульс вниз.
Береза, кстати, все-таки прочное дерево.
Ну, я не большей специалист, но ведь не дуб и не бук – правда? Кстати на фотах, оно совсем не выглядит как –«очень большое дерево», - обычная береза, видимо с весенним соком
При ударе об березу самолет получил левый крен (это явно видно по сшибленным веткам деревьев).
Вообще если сопоставить спутниковый снимок, и ту точку которую Aml отметил, как «очень большое дерево», складывается впечатление, что единственное крыло которым он мог ее зацепить – правое, а значит крен, должен был быть, тоже правым.Энергетики, вроде, писали, что провода ЛЭП были повреждены куском оторвавшегося крыла.
откуда эти энергетики, так наверняка знают, от чего порваны провода?
p. s. если есть инфра об этих ЛЭ, скиньте, а то действительно какая-то путаница
Да и еще, кусок крыла лежит, значительно- значительно левее, той точки, которую Aml отметил, как «очень большое дерево», хотя по идеи оно должно лежать воль глиссады.
То есть береза, как-то не вяжется

p. s. если есть инфра об этих ЛЭ, скиньте, а то действительно какая-то путаниц
какая инфа нужна?

какая инфа нужна?
сечение проводов, количество проводов, высота столбов, степень провисания проводов, материал проводов.

МОСКВА, 14 апреля. Лидер ЛДПР Владимир Жириновский предложил сегодня в ходе пленарного заседания Госдумы ввести законодательный запрет на посадку самолетов при плохих погодных условиях.
«Пусть хоть группа бомжей летит на рыбалку, хоть президент, но если хотя бы одно облачко появится на небе — пусть все летят на Минск!» — воскликнул Жириновский, комментируя обстоятельства авиакатастрофы под Смоленском, в результате которой погибла почти вся польская политическая элита.

какая инфа нужна?
сечение проводов, количество проводов, высота столбов, степень провисания проводов, материал проводов.
я уже с работы отъехал..завтра возьму фот схожу к проводам посмотрю...
Вообще если сопоставить спутниковый снимок, и ту точку которую Aml отметил, как «очень большое дерево», складывается впечатление, что единственное крыло которым он мог ее зацепить – правое, а значит крен, должен был быть, тоже правым.
если имеется ввиду кусок от спутникового снимка с черными пометками..то эта накорябал на коленке и там оч большое дерево..это целое дерево еще огромней срубленной березы...а где срублены там просто верт черточки

вот подробная схема http://picasaweb.google.ru/Amlmtr/MWzNeJ#5459881356386012002

Kot68
Превышение по высоте пригорка с БПРМ относительно ВПП никто не подскажет?
Говорили, что перепады рельефа у Северного - 20-30 м

to tipsy
Может наивный вопрос, но насколько, я знаю, погода на Смоленщине, капризная. Вот я и думаю, не было ли какого-нибудь ураган, не так давно? Хотя может многие ветки и деревья повалены и поломлены мощным вихревым потоком от самолета, а не самим самолетом, уж больно на ветер похоже. Впрочем только ИМХО,,,

Arkasha
конечно бывают сильные ветра... деревья валит..но уже не припомню когда было посл раз...те получается уже давно..а так я шел в том месте через 10 мин тихая теплая погодка туман сильный

Kot68
Превышение по высоте пригорка с БПРМ относительно ВПП никто не подскажет?

пока инфа вот такая..за достоверность не ручаюсь между ДПРМ и БПРМ низина, с перепадом около 50 метров, из-за чего ДПРМ стоит на удалении 6 км от торца вместо обычных 4.

сечение проводов, количество проводов, высота столбов, степень провисания проводов, материал проводов. вот тут вроде видно , только не понятно восстановили после катастрофы уже или уцелела вторая магистраль.

http://picasaweb.google.ru/Amlmtr/MWzNeJ#5459759694922776914


С уважением radek.

"Проведенные следственные действия - реконструкция захода на посадку самолета президента Польши, а также результаты расшифровки бортового речевого самописца, - показали, что пилоты до последней секунды имели шанс избежать столкновения с землей", - сообщил он.

По словам источника, командир экипажа был предупрежден о плохой видимости в районе аэродрома "Северный", однако решил осуществить посадку именно там. Во время снижения по глиссаде в условиях сильного тумана пилоты точно вывели лайнер на взлетно-посадочную полосу. Однако при подлете они выяснили, что машина не попадает в точку приземления.

"В этот момент командир корабля и допустил роковую ошибку. Он включил форсаж, по не установленной пока причине качнул самолет вправо и одновременно попытался набрать высоту с разворотом. В результате лайнер крылом зацепил макушки деревьев, после чего самолет потерял управление", - заявил эксперт. И отметил, что, если бы пилот при включении форсажа начал просто набирать высоту по прямой, он наверняка избежал бы столкновения с землей.

Все это понятно. Вопрос ведь не в этом. Это уже следствие ошибки по критичному снижению! Вопрос в том, почему пилот допустил критичное снижение борта до высоты дерева? Не из окна же он смотрел на дубы и землю в туман? Наверное, по приборам и командам диспетчера (руководителя полетов). Кто дал сбой: приборы, команды или сам пилот "провалился"? Откуда пошла ошибка на нарушение безопасной высоты при заходе? Это главный вопрос, как представляется. Пока все валят на пилота. Странно.....Ведь в процессе посадки пилот одно из многих звеньев, наряду с бортовой аппаратурой, диспетчерскими службами и пр.....И каждое звено имеет право на сбой и ошибку. А не только один пилот.

Не забывайте все же турбулентность... вот то на сколько самолет "провалиться" предугадать невозможно. Знать бы что в это время говорил АТИС по условиям захода на ВПП.

http://www.youtube.com/watch?v=eG62ynbfiOQ

Северный с высоты. (видео)

сечение проводов, количество проводов, высота столбов, степень провисания проводов, материал проводов. вот тут вроде видно , только не понятно восстановили после катастрофы уже или уцелела вторая магистраль.
вот тут вроде видно , только не понятно восстановили после катастрофы уже или уцелела вторая магистраль.

http://picasaweb.google.ru/Amlmtr/MWzNeJ#5459759694922776914

там на вскидку не помню но помоему виден оборванный провод на крайнем правом столбе..завтра если буду на работе уточню

Еще вдогонку мысль пришла... а шасси он выпустил или нет? Мог быть серьезный провал в высоте после выпуска шасси... может поторопился, может не рассчитал чего, ну или не увидел этих деревьев. а насчет приборов... ну что приборы... если говорить о высотомере, то он же не видит деревьев... Да и выставили ли пилоты (успели выставить эшелон перехода?). Я уверен ,что летчики ,которые летают, имеют точные схемы заходов на аэродромы со всеми данными ,в том числе вплоть до перепадов высот и препятствий, которые могли бы задеть... заход на аэродром происходит на небольших высотах - самая опасная часть полета и есть схемы, карты и все что нужно по параметрам этих заходов. Странно ,что ничего об этом сказанно не было... ну провалился самолет в воздушную яму это я понимаю ,но не учитывать такую вероятность при проектировании этих схем заходов специалисты просто не могли. И главное никакой угрозы не было насколько можно судить из того что говорит диспечер... что там есть деревья и иные препятствия не знали? и что борт идет на небольшой высоте от них?

А на каком приблизительно удалении от начала взлетной полосы эти столбы находятся?

Еще вдогонку мысль пришла... а шасси он выпустил или нет? Мог быть серьезный провал в высоте после выпуска шасси.
есть снимки с обломком самолета лежащими вверх с выпущенными шасси..столбы можно прикинуть по спутниковому снимку на схеме Амл

to tipsy
Вдогонку к прошлому посту, По-идеи, самолет с такой скоростью, должен был рвать деревья как щепки, разбрасывая их на десятки метров, а он всего-на-всего их просто сгибал, как будто аккуратно надламывал. По идеи такой почерк имеет ветер, да, понятно, что вихрь мог создать сам самолет, но у шизофреника-Аркаши, возникла еще одна гипотеза.
Много, говорилось о тумане, но мало о ветре, чего-то слышал там о 0-2 м/с, а я допустим дай и усомнись. На форуме есть метеорологи, знают они, что есть такое интересное явление как шквал.
Шквал- очень мощное нисходящие движение воздуха, возникает на периферии циклона, и как не странно обусловлено конвективными явлениями. Я сейчас не буду писать как он появляется, но по свойством скажу: он очень плохо предсказуем, очень трудно предсказать точное место, как правило он локален и имеет мезомасштаб. Короче, говоря, сверху сваливается лавина холодного воздуха, и ударившись о землю с огромно силой растекается в стороны, но самое интересно по времени это происходит очень быстро и быстро заканчивается. А ведь могли быть еще и полоса высокоградиентного барического поля, аннафронт, сдвиг ветра и т. д. все эти явления трудно предсказуемы.
А теперь, мы уже знаем, что отклонения по горизонтали не было, а вот по вертикали очень даже – спроста ли? Любое из мною предоставленных явлений, могло заставить самолет снизиться и вдолбиться в землю.
Мы знаем, что польскому борту, передавалась информация о тумане и тем не менее, он решил садиться в Смоленске. А вот вопрос если бы ему сообщили (если бы знали, конечно), что возможен шквал или сдвиг ветра при посадке, стал ли бы он так упираться?
Тем не менее никакой информации об этом полякам не сообщили. Повторяю, эти явления кратковременны и локальны, в Смоленске о них могли и не знать.
Впрочем, это был шизофреник – Аркаша, бог с ним с убогим,,,

а шасси он выпустил или нет?
Если ничего не путаю, РЛЭ Ту-154 требует выпускать шасси не менее чем за 6 км до входа в глиссаду

и выставили ли пилоты (успели выставить эшелон перехода?).
А радиовысотомер? Барометрический уже даёт ошибку, даже если выставлен.

Северный с высоты. (видео)

Между прочим снимал видео известный мировой фотограф, гоняющий по нашим базам и снимающий военную авиацию

http://video.yandex.ru/users/avtodev/view/1/

Посадка Ил-76 на Северный. (деревья и кустарники).

А еще есть такая бяка как "сдвиг ветра". Это резкая перемена направления и силы ветра у самой земли, при которой происходит внезапное для экипажа и нессимметричное изменение подъемной силы и скорости ЛА. Посмотрите по этим ссылкам. Правда crosswind это боковой ветер, но представление кадры дают.

http://www.google.ru/imglanding?q=crosswind&imgurl=http://co-opa.com/images/Frenchcrosswindtechnique.jpg&imgrefurl=http://co-opa.com/&h=439&w=640&sz=44&tbnid=lDpny7hsWOwScM:&tbnh=94&tbnw=137&prev=/images%3Fq%3Dcrosswind&hl=ru&usg=__3gpMtUm4bi-4fmsIWL OJpE_P1mw=&ei=cLzFS9CUHZGNOLaJ5d8P&sa=X&oi=image_result&resnum=7&ct=image&ved=0CBUQ9QEwBg&start=0#tbnid=lDpny7hsWOwScM&start=2

http://www.youtube.com/watch?v=v4Dm8xu0tP4

А еще есть такая бяка
На счет сдвига ветра, точно не скажу, но тем не менее N-ое количество, катастроф, на него, уже списали.
А вот, шквал, никакая, не байка, это явление встречается не так уж и редко, правда в основном летом.

Бывалые водилы тормозят на дороге, только перед самой остановкой съезжая на обочину. Потому, что "утянет" если снег или грязь.
Примерно тоже произошло с этим аэробусом. Коснулся леса - все! Засосало.
Елки он правда не сразу рубить начал, потому что гладил плашмя.

http://www.youtube.com/watch?v=-kHa3WNerjU