Про Ан-148 Внуково-Пулково FV132 04-05.06.10 интересные вещи всплывают.

А что было-то? Я чёта всё пропустил :(

savaserg
АН-148, летевший из Москвы, произвёл аварийную посадку в Пулково
http://www.fontanka.ru/2010/06/07/069/

По внутреннему отчету авиакомпании после разбора в штабе в субботу:
самолет на эшелоне потерял управление и падал с огромными кренами вниз около 50 сек. Потом также быстро всё нормализовалось. Происшествие расследует Москва

Если не ошибаюсь: левый крен 54 градуса, тангаж -23 градуса, по расшифровке, потом всё резко восстанавливается.

http://www.forumavia.ru/forum/3/1/381489189095095960421263496531_38.shtml

PS: это цитаты по ссылкам

еще со смоленского форума:
кстати, о непослушности, нарушениях и задании сесть любой ценой. Сегодня утром в TVN24 бубнели о том, что по показаниям РП, экипаж Як-40 не получил разрешения на посадку.

"Как узнала журналистка TVN24, о команде прекращения посадки говорили в прокуратуре российские диспетчера. Когда самолет находился километр перед ВПП, они сориентировались что его (самолет) не видят. Кроме того, экипаж Яка не запросил разрешения на посадку и не подавал информации о высоте. Тогда РП приказал уйти на второй круг, но никакой реакции не последовало. Экипаж решил садиться.
Польский КВС сказал, что он не слышал команды"
http://www.tvn24.pl/-1,1659687,0,1,kont ... omosc.htm

одно слово - пипец ...
что после этого удивляться поведению КВС 154-го

ПСИХОЛОГИЧЕСКИЕ ОСОБЕННОСТИ ВЫПОЛНЕНИЯ ЗАХОДА НА ПОСАДКУ В РАЗЛИЧНЫХ РЕЖИМАХ УПРАВЛЕНИЯ САМОЛЕТОМ
фрагмент из учебника
А. И. ПЯТИН
ДИНАМИКА
ПОЛЕТА И ПИЛОТИРОВАНИЕ САМОЛЕТА Ту-154
Допущено Департаментом воздушного транспорта в качестве учебного пособия для курсантов летных учебных заведений гражданской авиации
источник:
http://smolensk.ws/blog/225.html

весьма интересно, ИМХО

radioza
Если так учить курсантов, то со временем из них вырастут генералы, убежденные, что надо как следует затуманить полосу и ни один борт не сядет!
Однако техника не стоит на месте.

8 июня 2010 http://www.mak.ru/russian/investigations/2010/tu-154m_101.html
Технической комиссией МАК выполнены следующие работы.

Дополнительно проведена экспертная летная оценка действий экипажа самолета Ту-154М № 101 Республики Польша при заходе на посадку с участием пилотов, имеющих большой опыт летной работы и значительный налет на воздушных судах.

Летная оценка сделана на основе анализа:
- записи параметров полета, полученных в результате расшифровки параметрического бортового аварийного самописца;
- записи переговоров членов экипажа в кабине самолета и с диспетчерами служб управления воздушным движением;
- материалов летной подкомиссии.
Экспертная летная оценка проводилась:
- Заслуженным летчиком-испытателем Российской Федерации, летчиком - испытателем Летно - исследовательского института им. М.М. Громова;
- Заслуженным военным летчиком СССР, Главнокомандующим ВВС России в течение восьми лет, освоившим более 20 типов воздушных судов, в том числе Ту-22М2 и Ту-160;
- Пилотами-инструкторами самолета Ту-154 из Азербайджана и Узбекистана, имеющими каждый общий налет на воздушных судах более 19000 часов, в том числе налет на Ту-154 – 14000 - 8000 часов и допуск к выполнению особо важных полетов;
- Специалистом в области психологических исследований в авиации, Заслуженным деятелем науки, доктором медицинских наук, профессором психологии.
Завершен анализ материалов предварительного отчёта фирмы Universal Avionics Systems Corporation (UASC) об исследовании информации бортовой системы предупреждения столкновения с землёй (TAWS – Terrain Avoidance Warning System) и бортовых компьютеров (FMS UNS-1D), установленных на самолёте.

В результате проведённого исследования, которое было начато 4-го мая 2010 года в лаборатории исследовательского центра компании UASC в Рэдмонде (США, шт. Вашингтон), установлено, что данное оборудование в полёте 10 апреля с.г. было исправно и обеспечивало экипаж и системы самолёта необходимой информацией.

Анализ содержания, сохранившихся в памяти устройств, сообщений и служебной информации позволил подтвердить выводы, сделанные на основании информации бортовых регистраторов, а также уточнить порядок работы экипажа, навигационные расчёты и траекторию полета самолета.

08 июня с.г. Уполномоченный по расследованию Республики Польша и группа польских гражданских и военных экспертов возвратились в Москву и возобновили работу в Межгосударственном авиационном комитете.
Уполномоченным по расследованию Республики Польша и его советником подтверждена абсолютная дословная идентичность экземпляра № 1 версии № 1 “ТРАНСКРИПЦИИ переговоров экипажа самолета Ту-154М б/н 101, потерпевшего катастрофу 10.04.2010 года при заходе на посадку на аэродром Смоленск «Северный». (Звуковой регистратор МАРС-БМ)», переданного польской стороне 31 мая 2010 г., экземпляру, подписанному подполковником ВВС Польши Бартошем Строиньским наряду с другими представителями польской стороны.
Продолжаются исследования фонограмм записи переговоров в кабине экипажа, зафиксированных звуковым аварийным самописцем, с целью идентификации неопознанных голосов.
Исследования проводятся совместно с экспертами организации, специализирующейся на выполнении фоноскопических-фонографических экспертиз и исследований. Квалификация экспертов организации подтверждена сертификатами Государственного Учреждения Российский Федеральный центр судебной экспертизы при Министерстве юстиции Российской Федерации.
Выполнены работы по сравнительному аудитивно-лингвистическому и фонетико-спектральному анализу двух фраз ранее неопознанного голоса человека, не являющегося членом экипажа, и аудиозаписи образца речи возможного человека, представленной польской стороной.
Установлено (идентифицировано) второе конкретное лицо, не являющееся членом экипажа, которому принадлежат голос и речь, фразы которого зафиксированы аварийным бортовым самописцем и приведены в транскрипции переговоров.

Эксперты: Командующий ВВС Польши не находился за штурвалом упавшего Ту-154
Сегодня, 16:05 http://korrespondent.net/world/1084049

Сегодня, 8 июня, польское агентство PAP сообщило, что эксперты исключили возможность того, что командующий ВВС Польши Анджей Бласик находился за штурвалом Ту-154 перед его крушением под Смоленском.

По данным агентства, в момент катастрофы генерал Бласик либо стоял в кабине пилотов, либо сидел там на складном стуле. Командир экипажа сидел на своем месте и был пристегнут ремнями безопасности.

Между тем, эксперты, на которых ссылается агентство, также подтвердили информацию о том, что глава дипломатического протокола МИД Польши Мариуш Казана был вторым посторонним, находившимся в кабине пилотов Ту-154.

По данным PAP, именно Казане принадлежит фраза, зафиксированная черными ящиками: "Сейчас у нас нет решения президента, что делать дальше".

В свою очередь, Межгосударственный авиационный комитет сегодня сообщил, что переданный Польше экземпляр переговоров экипажа Ту-154 идентичен тому документу, который подписывали польские представители.

"Уполномоченным по расследованию Республики Польша и его советником подтверждена абсолютная дословная идентичность экземпляра № 1 версии № 1 Транскрипции переговоров экипажа самолета Ту-154М б/н 101, потерпевшего катастрофу 10.04.2010 года при заходе на посадку на аэродром Смоленск Северный. Звуковой регистратор МАРС-БМ), переданного польской стороне 31 мая 2010 года, экземпляру, подписанному подполковником ВВС Польши Бартошем Строиньским наряду с другими представителями польской стороны", - сообщил МАК.

Господа форумчане! Тема не отпускает.... Волей, неволей информация накапливается и просится наружу иногда, в причудливых формах
<Для "причудливых форм" есть Клуб>

Почитал смоленский форум. Хотел черкануть у них, но проще зарегиться в ЦРУ или МИ-5-6-98 чем в Смоленске.
Короче: там есть расчеты траекторий. По этим расчетам получается, что скорость перед ударом была 184-196км/час. По моему - пассажирскому, мнению маловато будет. Сваливание, однако. Отсюда и МАКовские фразы: -Командир задрал нос и сделал крен на правое крыло. (точно не помню). И никакая это не попытка приземлиться на березки.

Короче: там есть расчеты траекторий.
Если вы мою картинку имеете в виду, то она построена на предположении, что РП точно давал удаления, отсюда и разные скорости:
http://s42.radikal.ru/i097/1006/4f/1330f9ac34aa.jpg
Возможно, и было сваливание после 2км, но что-то я в стенограмме не вижу намека на аварийную ситуацию.
Мой последний график со сдвигом глиссады на 58 м вверх вряд ли правдоподобен:
http://s61.radikal.ru/i173/1006/04/0159200b61ae.jpg

Графики Амелина построены на предположении, что скорость задавалась АТ и была постоянна = 280 км/ч, как они установили, построены 3 графика в зависимости от того, с какого высотомера читалась высота.

Ни один график пока не объясняет, почему на ДПРМ названа высота 400, а глиссада была на 300 и РП сказал "на глиссаде". Но уже появляются мнения, что РП не говорил правду или скрывал истинное состояние дел от экипажа, надеясь, что они сами разберутся.

To OlegM72:
"...Ни один график пока не объясняет, почему на ДПРМ названа высота 400, а глиссада была на 300 и РП сказал "на глиссаде..."
=====================================================================
Потому, что, во первых:
- от куда "дровишки" про 400 метров? ( а Вы схему смотрели?, какая конкретно должна быть высота над ДПРМ?)
-во вторых: Вы брифинг экипажа перед снижением слышали?( открою маленький секрет: именно там и происходит подготовка самолета и экипажа к заходу и снижению).
И хватит уже ссылаться на "Смоленский форум", надеюсь, Вы не думаете, что авторитетность зависит от приближения к месту происшествия?
Что касается брифинга, - его не было , как такового, - экипаж к данному заходу не готовился, не подготовился и , готов не был...
Наивно полагали, что получится изобрести новый метод захода... - не получилось. А как Вы полагали, - могло получиться? (с учетом, а если бы, да - кабы).
А лично Вы и ваша семья полетите с таким продвинутым экипажем?, или предпочтете гарантированно долететь с "неэлитным", но гарантированным экипажем?(который не гнет пальцы кверху, а все исполняет, в строгом соответствии с РЛЭ).
Сколько еще трагедий должно произойти, чтобы осознать, что : ....не нужно, как лучше!,
- нужно , как положено!!! (все лучшее - враг хорошего...).
Скроько еще нужно убить наших граждан , чтобы постичь эту простую истину???

To OlegM72
Даже если Вы и несколько неточны, скорость близка к скорости сваливания ТУ154 (или ниже). Для исправления ситуации дают газу и штурвал от себя, при этом растет в минус вертикальная.

To Nesmejana:
"... Даже если Вы и несколько неточны, скорость близка к скорости сваливания ТУ154 (или ниже)...!
=======================================
Это, с какого перепуга Вы взяли? Какая скорость сваливания? (какая она вообще при данной массе будет?, и какую скорость задал экипаж на АТ?)
Вы, хотя бы приблизительно, представляете себе критерии пилотирования и теоретические аспекты вопроса аэродинамики? (за все время обсуждения не было упоминания о срабатывании АУСП, хотя, даже , когда он начинает срабатывать, у экипажа еще остается 10-17% запаса по скорости .( Анапа это полностью может подтвердить)).
"... Для исправления ситуации дают газу и штурвал от себя..."
==========================================
Это Вам Толбоев по TV сказал, или Вы в книгах Ершова прочли? ( АТ - был включен - не могло быть никаких глубоких провалов скорости!!!, другое дело, начавшийся аварийный уход на второй круг, когда ничего не оставалось, как хватануть штурвал на себя!, но и в этих условиях не было никакого сваливания , и даже намека на оное.... была нормальная просадка самолета (с учетом включенного АТ и резкого увеличения вертикальной накануне, в результате которого режим двигателей при начале ухода оказался в районе малого газа, и отключение АТ было обусловлено "всуропливанием" РУДов на взлетный режим- механическим воздействованием на гоовки РУДов, в которые вмонтированы микрики экстренного отключения автоматического режима АТ).
И , наверное, хватит уже здесь писать, лишенную всякого смысла "осмысленную хрень"?!

Но уже появляются мнения, что РП не говорил правду или скрывал истинное состояние дел от экипажа, надеясь, что они сами разберутся.

РП на военном аэродроме сидит как орел на вышке и обозревает полосу имея перед носом диспетчерский локатор, ну и курсовой ПРЛ, чтобы видеть удаление бортов на ПК. В данном случае, кроме тумана он ничего не видел и скрывать ему было нечего, даже если бы и захотел. Управлением летательными аппаратами на глиссаде снижения занимается совсем другой человек, его должность называется руководитель зоны посадки, или помощник РП. Вот он и обозревает экраны ПРЛ и дает эти самые значения удаления и отклонения от глиссады. В воздухе толко один самолет - красота... Ошибаться по значениям дальности на его месте может только полный даун - никаких проблем в этом нет. С высотой посложнее, тем более если в Смоленске стоит РСП-10. Для этого в порядке ведения радиообмена нашей доблестной военной авиации предусмотрено, что после информации РЗП, экипаж должен сообщать в эфир свою высоту - самолетные средства дают абсолютно точную цифру. Поляки же бубнили ее про себя. Из расшифровки переговоров получается, что до дальности 2 км. они шли выше(!) глиссады, а затем, с высоты 100 м. началось резкое снижение с вертикальной до 10 м/с. Команды на увеличение вертикальной скорости подавать запрещено. А команда "горизонт" была подана вполне своевременно, до падения - более 10 секунд. Вывести из снижения можно аж два раза.
Без снимка ПРЛ и расшифровки параметров в такой ситуации не разобраться. Определять же скорость РЗП вообще не обязан.

To Dysindich
Грубить не нужно. Если Вы такой знающий, посчитайте скорость сваливания для данных условий посадки. Как я представляю, она не меньше 200. Речь шла о расчете траекторий. Возникает противоречие -сваливания не было, но оно обязано было быть.

В Туве произошел авиационный инцидент, - сообщили в среду в пресс-службе Западно-Сибирского следственного управления на транспорте СКП РФ. По данным ведомства, 8 июня вертолет Ми-8 (бортовой номер 22727), эксплуатируемый Тувинской авиакомпанией, вылетел из аэропорта Кызыла для облета по лесоохраняемой территории. На борту находились три члена экипажа, пассажиры отсутствовали. В 17 часов 07 минут между озером Сут-Холь и Шагонар в местечке «Шанги» вертолет совершил вынужденную посадку. По предварительным данным, причиной авиационного инцидента явился отказ гидросистемы. В 18 часов 27 минут в район посадки воздушного судна вылетел второй вертолет Ми-8 (бортовой номер 24436) для выяснения прчин инцидента. На месте происшествия после осмотра вертолета и устранения неполадок был произведен запуск двигателя. В 20 часов 55 минут вертолет Ми-8 (бортовой номер 22727) благополучно совершил посадку в аэропорту Кызыла. Пострадавших нет.
В настоящее время по факту инцидента Западно-Сибирским следственным управлением на транспорте Следственного комитета при прокуратуре РФ проводится доследственная проверка, в ходе которой устанавливаются обстоятельства и причины произошедшего. По результатам проверки будет принято процессуальное решение.
Западно-Сибирской транспортной прокуратурой по этому факту организована проверка исполнения законодательства о безопасности полетов и авиационной безопасности.

Отсюда: http://www.press-line.ru/content/view/128122/242/

- от куда "дровишки" про 400 метров? ( а Вы схему смотрели?, какая конкретно должна быть высота над ДПРМ?)
400 метров называют Бласик и Штурман в районе ДПРМ. А должна быть 300±48 метров, если только они не на другой конец ВПП собирались приземляться. Мы не смогли определить, говорилось ли "400" про видимость, но скорее всего, нет, т.к. уже было названо видимость 200, и на 4 км тоже высота была выше глиссады.

-во вторых: Вы брифинг экипажа перед снижением слышали?( открою маленький секрет: именно там и происходит подготовка самолета и экипажа к заходу и снижению).
Слышал (читал) карту подготовки к посадке. Должно было быть еще что-то?

в этих условиях не было никакого сваливания , и даже намека на оное.... была нормальная просадка самолета
Если средняя скорость на участке от 2 км до БПРМ = 187 км/ч нормальная, то я молчу.
Если же скорость была нормальная, то диспетчер врал о положении на глиссаде.

В пятницу вечером, находясь в районе москва-сити увидел большой самолет, пролетевший почему-то очень-очень низко, и в сторону центра. Я конечно удивился, но вскоре забыл. Но не далее как вчера случайно наткнулся на запись в журнале человека гласящую:

В пятницу, после грозы, около 21- 22 часов наблюдали пассажирский лайнер, прошедший на высоте около 800 метров непосредственно над кремлём. Учитывая, что над Москвой полёты строжайше запрещены, а уж над кремлём и подавно, да ещё на такой высоте... Явно какое- то крупное ЧП произошло в воздухе... Вообще, когда самолёт удалялся, показалось что он слегка, градусов на 5- 7 периодически подзаваливался на левое крыло. В новостях абсолютная тишина, по этому поводу, но всё же интересно, что же там произошло...

И комментарий(видимо люди вместе были):
..хм,он не то что на левое крыло заваливался..он летел чутка левее своей линии симметрии(построительной линии) компенсируя направление рудером (руль направления на хвосте) и крен элеронами (это то что на крыле) похоже отказ правого двигателя и для компенсации несимметричности тяги только одного левого движка им приходилось лететь таким макаром от того самолет немного боком и "собачило"..скорость кстати была кране небольшая ,я как его увидел чуть ли не зашептал "только не задирай нос" потому что ему реально было крайне недалеко до срыва....про высоту я вобще не говорю..

Тут я сразу вспомнил что видел этот самолет в это время. В СМИ-тишина. Никто случайно не слышал что произошло?

ссылка на запись: http://vcratchiviy.livejournal.com/184146.html

alex_avr
Никто случайно не слышал что произошло?
Наверное этот случай

В СМИ-тишина. Никто случайно не слышал что произошло?
alex_avr
Наши участники форума практически ничего не пропускают.

Отличились: meteorolog, Krapulax, DeepM.

p.s. meteorolog опередил.
:)

Большое спасибо ребят :)
Не догадался сразу ту тему поглядеть.

13:25 10/06/2010

МОСКВА, 10 июн - РИА Новости. Спортивный самолет Як-52 разбился в четверг при заходе на посадку в Амурской области, экипаж погиб, сообщил РИА Новости представитель пресс-службы ГУ МЧС по области.

"Як-52, принадлежащий региональному РОСТО, потерпел крушение в 12.40 мск в районе села Тамбовка Амурской области. Два человека, находившиеся на его борту погибли", - сказал собеседник агентства.

По предварительным данным, на месте падения самолета жертв и разрушений нет.

http://rian.ru/incidents/20100610/244690623.html

Тоже двигатель, скорее всего. Летаем на старых этажерках, какая страна - такая и техника...

RSP6M2
Страна нормальная,большая. Есть где полетать. Дорог нет, казалось бы развивай малую авиацию. Но..
Как сказал один царский министр про развитие воздухоплавания в России "прежде мне надо полицию на аэропланы посадить"
Так и живем.

Не полицию - налоговых инспекторов.
Как это радио можно у нас еще слушать бесплатно - упущение. Блин, не дай бог Минфин услышит. Тсссс...

У "Русского витязя" при посадке отказал тормозной парашют
Истребитель Су-27 из состава пилотажной группы "Русские витязи" потерпел аварию при посадке на подмосковном аэродроме Кубинка. У самолета отказал тормозной парашют, в связи с чем истребитель выкатился за пределы взлетно-посадочной полосы, повредил переднюю стойку шасси и носовую часть, сообщает агентство "Интерфакс".

По словам официального представителя Минобороны РФ подполковника Владимира Дрика, инцидент произошел в четверг, 10 июля, примерно в 20:30. Экипаж при аварии не пострадал.

Причины происшествия выясняет специальная комиссия, передает РИА Новости. Отмечается, что полет и посадка проходили в сложных метеоусловиях.

По данным издания "Ворота Столицы", попавший в аварию истребитель имеет бортовой номер 25. Самолет, выкатившись за пределы ВПП, пробил ограждение аэродрома, пересек близлежащую дорогу и съехал в канаву.

http://lenta.ru/news/2010/06/11/brake

Это всё-таки происшествие

Самолет, выкатившись за пределы ВПП, пробил ограждение аэродрома, пересек близлежащую дорогу и съехал в канаву.
ИМХО тормоза напрочь отказали, в т.ч. и аварийный тормоз. Учитывая СМУ, похоже сели с перелетом. Хорошо, что на дороге никого не догнали.
Интересно, а АТУ сейчас хоть где-то есть? Да ещё в рабочем состоянии. Или идеальная надежность тормозных систем современных ЛА их упразднила как класс?

Появились результаты по Ан-148 ГТК
http://www.forumavia.ru/forum/3/1/381489189095095960421263496531_41.shtml?topiccount=2060
http://slil.ru/29317348

В Ставрополье аварийно сел незарегистрированный вертолет
В Кировском районе Ставропольского края в субботу утром совершил аварийную посадку вертолет Ми-2, передает "Интерфакс" со ссылкой на пресс-службу краевого управления МЧС РФ. При этом пострадал один из пилотов, которого в тяжелом состоянии госпитализировали в кировскую центральную районную больницу. Другой пилот от госпитализации отказался.

Как уточнили в транспортных структурах региона, вертолет не был зарегистрирован и на протяжении длительного времени не находился в реестре летательных аппаратов, которые имеют разрешение на выполнение полетов.

Обстоятельства падения вертолета устанавливаются, на месте работают оперативные группы МЧС и других служб.

http://lenta.ru/news/2010/06/12/heli/

На 127.2 5 мин. назад архангельский рейс, а сейчас и "Россия-186" доложили о работе аварийного маяка.