Ведомый всегда летит с принижением.

Картина вырисовывается мутная до отвращения.

Группа закончила пилотаж, больше никаких сложных маневров, только простые спокойные развороты и горизонтальный полет.
Начинают ПЛАВНЫЙ разворот вправо в сторону Домодедово для выхода из зоны. Крайний левый при этом в абсолютном исчислении летит выше ведущего, но в плоскости разворота группы должен находиться на 10-15 метров ниже его. Его скорость должна быть несколько больше скорости ведущего (бOльший радиус).
Оказывается, что он отстает, НИКАКИХ ПРИЧИН устраивать срочный догон для совершенного строя НЕТ, зрители все равно этого не видят.
Начинает догон, разгоняется, и тянет сильнее, чем надо.
В результате оказывается ВЫШЕ ведущего и бьет его левой частью своего фюзеляжа сверху-вниз по носовой части.
Разрушена передняя часть фонарая 18-спарки, Ткаченко убит при ударе, пилотирование прекращено, хуже всего - разрушен заголовник кресла (там лежит парашют). Куриленко почти сразу рвет держки катапульты (хотя в случае с Дятлом в это время говорил "Не надо, Коля").
............
Кубинские летчики НИКОГДА со дня перелета из Теплого Стана не летали в плотных стрoях с перехлехстом крыльев. Из такого строя при нормальной работе летчика ВСЕГДА есть безболезненный выход. СТОЛКНОВЕНИЕ НЕВОЗМОЖНО ДАЖЕ ТЕОРЕТИЧЕСКИ.
Если оно произошло - это говорит об ОЧЕНЬ ГРУБОЙ ошибке пилотирования.
.............
Еще в июне писал на Стрижи.ру, что не все идет гладко, надо остановиться и оглянуться.
Забанили за это пожизненно. Молодцы, добились своего.
..............
Мнение.
Мельник больше летать не будет.
Никогда.


Вы, собственно, кто, чтобы вот так излагать свою версию, аки одну из самых правильных?
Всякий мнит себя стратегом, видя бой со стороны... (С)
Помните, что завтра же, если не сегодня, появится в газетах комментарий одного из "отважных пилотажников" с данным содержанием. Бог Вам судья.
Какой бы ни была ошибка, за нее заплачено человеческой жизнью. Вам этого мало?

Левой?При правом-то развороте...такое теоретически хоть возможно

Если допустить, что Мельник, увидев, что проскочил своё место в строю, начал энергично тянуть ручку влево (плюс педалью помог) - то как раз возможно.
В пользу такой версии говорит и фотка спускающихся отдельно от самолёта ТП с обломками "ласт". Т.е. кабину спарки он ударил именно этим хвостом с контейнером ТП.

Ох, как же всё это тяжело....

Начинают ПЛАВНЫЙ разворот вправо в сторону Домодевово для выхода из зоны. Крайний левый при этом в абсолютном исчислении летит выше ведущего, но в плоскости разворота группы должен находиться на 10-15 метров ниже его. Его скорость должна быть несколько больше скорости ведущего (бOльший радиус).

Группа собиралась после роспуска. Левый (это он обычно крайний, к роли левого в ромбе он непривычен), не отстал, а подходил к паре 18 и 01 (правый 10 еще не подошел). Подходил сверху, возвращаясь с высоты, на которую ушел при роспуске. Еще и из-за облака, кажется. В любом случае, прошу вас, не спешите с категоричным тоном? Без нас найдется, кому им воспользоваться.
UPD: поправка. 14 отходил первым и стоял в горизонте, спарка догоняла и подходила в наборе.

Проблем куча, и большая из них связана с состоянием техники. Ресурса которой не хватает для тренировок, которая выбывает из строя в неподходящий момент (вчера вроде 24-ю спарку с полетов в тэч утащили, ныне вертушка ГРПшная не запустилась). В таких условиях - как тренироваться, чему учиться?

Но все эти обсуждения... Им время много позже. Сейчас — просто помолчим...

Вы, собственно, кто, чтобы вот так излагать свою версию, аки одну из самых правильных?
Всякий мнит себя стратегом, видя бой со стороны... (С)
Помните, что завтра же, если не сегодня, появится в газетах комментарий одного из "отважных пилотажников" с данным содержанием. Бог Вам судья.
Какой бы ни была ошибка, за нее заплачено человеческой жизнью. Вам этого мало?

Полностью согласен.
Мне кажется тут не место и не время делать какие то выводы по этой трагедии.
Думаю все слышали в каналах СМИ радиообмен который записал Фотограф и комментарии к ним?

Ребята, воздержитесь от публичных домыслов - за все этим пристально следят недоумки-журналисты и вы завтра всё это можете прочитать в авторитетных изданиях или услышать с экрана телевидения. Вы же не в приватной беседе обвиняете кого-то в смертельной ошибке. Это не шутки...

если моолчать о состоянии техники после таких случаев, да еще в праздник да еще и накануне МАКСА (что делает его почти бессмысленным - а деньги то огромные), то скоро трамваи будут рассыпатьсы прямо на дороге, "подбирая" всех кто оказался в неудачном месте в неудачное время ...

ТЭЦ будут взрываться "толпами", а газ уже и так у нас все время взрывается ...

Наоборот обсуждать надо, а то свалят как обычно все на птицу какую-нибудь и замнут дело.

да версии не нам строить, но Gondjubass оч наглядно всё описал.

ждать надо выводов комиссии , а щас додумать можно до марсианских чертей -а щас как RBI писал помолчать да помянуть......

"Ведомый всегда летит с принижением.

Картина вырисовывается мутная до отвращения.

Группа закончила пилотаж, больше никаких сложных маневров, только простые спокойные развороты и горизонтальный полет. ......."

Для АНАШИ.
Так, блин, теоретик!
Там сейчас и так всем несладко, от бойца в оцеплении, до Шуры Зелина.
Без тебя разберутся, кого судить кого миловать.
Кто и насколько виноват - не твоего ума дело.
Пусть разбираются компетентные люди.
Уважать надо человека, летчика, живого и мертвого.
Произошедшее - Случай, который может посетить каждого.
Ошибок л-ки делают полно в каждом полете.
В таких ситуациях - скорость, дефицит времени, состояние здоровья и эмоций - часто решающими уже бывают генетические способности организма, над которыми человек невластен.
Если у л-ка не хватило секунды, метра для спасения -в чем его вина?
Учти, в пилотажники середнячков не берут.
Сейчас каждый из выживших думает, как было надо поступить в этом полете, чтоб избежать трагедии.
Человек не птица, и падения с небес будут всегда.
-----------------------------------------------------------
Вообще-то 1-заповедь групповых полетов -не терять ведущего из виду.
2-если потерял - выйди из строя в хорошо просматриваемую свободную сторону.

Поэтому, если здесь была потеря, то либо боевой всплыл снизу перед спаркой - тогда его ошибка, что при обгоне не увидел самолет над собой,
либо боевой просел сверху, тогда его ошибка - что закрыл фюзеляжем спарку и продолжил сближение с группой.
Надо учесть, что по информации группа летела не полная, то есть ведомые при маневрировании могли оказаться не на своих местах...
----------------------------------------------------------
Да, мы скорбим о Игоре.
Но л-к Хачковский потерял сразу и жену и сына в катстрофе на Яке...

Видео - одного из выживших летчиков снимают с дерева

http://rian.ru/video/20090816/181159256.html

Видео - одного из выживших летчиков снимают с дерева
А это получается кто на УБ с И.В. Ткаченко летел?

А это получается кто на УБ с И.В. Ткаченко летел?
Судя по внешности - да

Слава богу, своими глазами увидели, что цел вроде.

Slider
Вы, собственно, кто

Да, собственно никто.
В отличие от тебя, ефрайтора ВВС, всего лишь полковник.

Летчиков из ямы доставал и знаю, как они при этом выглядят и пахнут.

Свое суждение иметь НЕ БОЮСЬ, уже всего отбоялся.

То есть сам - не летчик

frens

хочу уточнить:
Светлана Федоренко - жена Саши Грачёва, выпуск ЕВВАУЛ 1975 г.
а вот сын был Дмитрия Хачковского,тоже летавшего на Витязях....
но это дела не меняет...
пусть им всем земля будет Небом....


Gondjubass


может быть,не дай бог, Вы правы...
но пока это все догадки и предположения.
И никто не вправе судить летчика,пока не будет закончено расследование ЛП. Они все были там, и один ушел.Светлая ему память...
Это нельзя,не по-людски так категорично голословно обвинять.Всегда найдется идиот из прессы,который ради жареного факта,сенсации, напишет что угодно и припишет Ваши слова кому угодно.
А Вы подумали о родных и о самом летчике,которого обвиняете? Кто дал Вам право делать такое скоропалительное обвинение?
Словом можно убить иногда вернее...

Вот-вот, и я про то-же...

скоропалительное обвинение а никто вроде тут никого не обвиняет...спокойствие товарищи, тяжелое время...да...но держите себя в руках.

Да вот именно, что никто никого и не обвинял, просто человек высказал версию

Слева - дочь...



Увеличить

Фото с авиа.ру от Светлана С.

Соболезную родным и близким Игоря Валентиновича Ткаченко!
Дмитрий Хачковсий! Примите мои глубочайшие соболезнования в связи с гибелью Вашего сына!
Чёрное воскресенье для всего личного состава 237-ой

Gondjubass Вас там уже разбанили попробуйте войти!
Боюсь что проблема данного проишествия несовсем такая как вы описываете, но давайте подождём выводов комиссии!

to Gondjubass

ОСНОВНАЯ ЗАПОВЕДЬ ЛЮБЫХ ГРУППОВЫХ ПОЛЕТОВ - НИКОГДА НЕ ПОКАЗЫВАЙ СВОЕ БРЮХО ВЕДУЩЕМУ.

Ведомый всегда летит с принижением.

Картина вырисовывается мутная до отвращения.

Группа закончила пилотаж, больше никаких сложных маневров, только простые спокойные развороты и горизонтальный полет.
Начинают ПЛАВНЫЙ разворот вправо в сторону Домодедово для выхода из зоны. Крайний левый при этом в абсолютном исчислении летит выше ведущего, но в плоскости разворота группы должен находиться на 10-15 метров ниже его. Его скорость должна быть несколько больше скорости ведущего (бOльший радиус).
Оказывается, что он отстает, НИКАКИХ ПРИЧИН устраивать срочный догон для совершенного строя НЕТ, зрители все равно этого не видят.
Начинает догон, разгоняется, и тянет сильнее, чем надо.
В результате оказывается ВЫШЕ ведущего и бьет его левой частью своего фюзеляжа сверху-вниз по носовой части.
Разрушена передняя часть фонарая 18-спарки, Ткаченко убит при ударе, пилотирование прекращено, хуже всего - разрушен заголовник кресла (там лежит парашют). Куриленко почти сразу рвет держки катапульты (хотя в случае с Дятлом в это время говорил "Не надо, Коля").
............
Кубинские летчики НИКОГДА со дня перелета из Теплого Стана не летали в плотных стрoях с перехлехстом крыльев. Из такого строя при нормальной работе летчика ВСЕГДА есть безболезненный выход. СТОЛКНОВЕНИЕ НЕВОЗМОЖНО ДАЖЕ ТЕОРЕТИЧЕСКИ.
Если оно произошло - это говорит об ОЧЕНЬ ГРУБОЙ ошибке пилотирования.
.............
Еще в июне писал на Стрижи.ру, что не все идет гладко, надо остановиться и оглянуться.
Забанили за это пожизненно. Молодцы, добились своего.
..............
Мнение.
Мельник больше летать не будет.
Никогда.


Вы, собственно, кто

Да, собственно никто.
В отличие от тебя, ефрайтора ВВС, всего лишь полковник.

Летчиков из ямы доставал и знаю, как они при этом выглядят и пахнут.

Свое суждение иметь НЕ БОЮСЬ, уже всего отбоялся.

Я не авиатор. Я просто зашедший сюда человек. Некогда имевший косвенное отношение к авиации.


Летчики - смелые люди. Боятся мало чего.

Я не знаю, летчик ли вы. Но вы побоялись сделать как минимум одно - говоря о реальных людях и приписывая им реальную вину, вы не открыли себя реального.

Полковник, вы достаточно смелы, чтобы назвать часть, где вы служили, ваши имя, отчество и фамилию?

Чтобы те журналисты, которые прочтут ваши слова, смогли сослаться не на анонимного "профессионала", а на конкретного человека?

Чтобы родственники летчика, обвиненного вами в смерти другого летчика, могли в реальности посмотреть в ваши глаза?

Вы для этого достаточно смелы?

Мои соболезнования всем близким и родным погибших вчера.

Земля им Небом.

Чтобы те журналисты, которые прочтут ваши слова, смогли сослаться

Вот ЭТО - есть самое последнее, что меня может побеспокоить.
Журнаблюздам следует больше работать над своим профессиональным уровнем.



...................


Мира, милочка. Ну где Вы увидели обвинения?
Только очень приблизительное ОПИСАНИЕ событий.
Во всех отчетах по происшествиям пишется сакраментальная фраза: "Ни сам отчет, ни какие либо его материалы не могут быть основанием для любых легальных процедур. Единственное предназначение отчета - уберечь авиаторов от совершения подобных ошибок".

Мое мнение относительно Мельника является только и исключичельно моим частным мнением.

Толбоева М.О. показывали по ТВ, сказал видел своими глазами ЛП(дача что ли у него там)-независимый эксперт. А вообще то,что на земле жертв нет(хотя это не проверено) оч повезло...там одни С/Т, ещё и коттеджный поселок строится...

to Gondjubass

Вот ЭТО - есть самое последнее, что меня может побеспокоить.
Журнаблюздам следует больше работать над своим профессиональным уровнем.
...................
Мира, милочка. Ну где Вы увидели обвинения?
Только очень приблизительное ОПИСАНИЕ событий.
Во всех отчетах по происшествиям пишется сакраментальная фраза: "Ни сам отчет, ни какие либо его материалы не могут быть основанием для любых легальных процедур. Единственное предназначение отчета - уберечь авиаторов от совершения подобных ошибок".

Мое мнение относительно Мельника является только и исключичельно моим частным мнением.

Да, вы только что струсили.

там одни С/Т, ещё и коттеджный поселок строится...

Нашли где строиться. В Мячково чуть ли не на летное поле заползли, здесь тоже. :(

мира
Уж не вспомню где, но точно на 2-3 сайтах писали, как о жене бывшего командира РВ...
Так или иначе, трагедия...
Просто Ткаченко благодаря СМИ был известен многим...
-----------------------------------------------------------------
Здесь описал один случай, потом стер...
Еще раз скажу -Любой порядочный человек-участник подобных событий, будет 1000 раз спрашивать потом себя -что же надо было сделать по-другому, чтобы этого не случилось.
-----------------------------------------------------------------
Думаю, судить л-ка имеют право л-ки, в узком кругу, рассуждать -все. Но уважать при этом обязаны и те и другие!
----------------------------------------------------------------
Есть категория людей, жизнь которых прошла в авиации ,или очень близко. Они почему-то за годы службы прониклись завистью к летному составу...и ненавистью. За что? За бОльшую ставку, за кожаную куртку, красивых официанток в летной столовой...в конце концов за имидж летной профессии.
-----------------------------------------------------------------
Ушел, как видится в основательный оффтоп, Админ-бань!

uturunco Gondjubass действительно имеет прямое отношение к авиации и к Кубинке в частности, правда он покинул Россию и живет в Канаде и теперь очень любит Голубых Ангелов и Снегирей.