Спасибо, буду знать! Вас с прошедшими праздниками! 73!

"Алтай" в Ростове-на-Дону:


Увеличить

Увеличить

к сожалению нету у меня ссылок и не помню подробностей истории о разработке наших сотовых сетей, но по телеку несколько лет назад была интересная передача и в ней принимал участие один из разработчиков этой системы... было сказано что структура сот была разработана и запущенна в опытную эксплуатацию у нас в СССР впервые в мире... сам принцип был чуть ли не с 50-хх годов, но светочи не дремали и закончилась эта история как обычно.
Как закончилась история Уфимцева и стелс, как закончилась история ЭЛЬБРУСА, как закончилась история бистатических РЛС и ЯК-141, основные участники рабочей группы и материалы их исследований, были переправлены в США, и вот тут то и начался, бум сотовых сетей.

Кроме "Алтая" в 70-80-е годы я на обычный приёмник "Рига-101" принимал на УКВ (65,8-73 мГц) в районе 69 мГц некий телефонный радиообмен, процесс которого происходил так: сначала появлялась несущая, потом небольшие щелчки, блокирующие микрофон (в момент пульсового набора, самого пульса слышно не было), затем КПВ и ответ абонента. Потом, когда разговор оканчивался, был слышен такой же щелчок, секундная пауза и несущая пропадала. Иногда можно было слышать вызов оператора. Разговаривали в основном какие-то колхозы, председатели.

077
Буквально пяток дней назад тут мелькала ветка про "радиоудлинитель". Возможно, "оно".

Вот, нашёл.

Экзот
Ага, читал.
Но та система работала ещё тогда, когда были "МАРСы" и "Пальмы" на лампах. А про светодиоды даже в журналах "Радио" ничего не писали.

Есть более интересный вопрос: Можно ли, умея программировать PIC (или даже просто программно через COM-порт и прогу на Delphi) сэмулировать работу "Росы" или "Алтая"?
Разумеется, можно.

Так вот, у нас в Ростове на ХХХ.400 - ХХХ.900 с шагом в 100кГц на шести частотах дует пилот-тон свободного канала "Росы".
Разговоров не наблюдается. Система полностью работоспособна, но законсервирована "на случай ядрёной войны".

Попытка подать на частоте "входа" несущую, промодулированную тоном занятия канала ничего не дала. Ответа станции (пропадания тона свободного канала) не произошло.
Медленно "плавал" НЧ-генератором по тону. Результата нет.

Так вот, как "пощупать" систему "за мех"?

Есть более интересный вопрос: Можно ли, умея программировать PIC (или даже просто программно через COM-порт и прогу на Delphi) сэмулировать работу "Росы" или "Алтая"?
Разумеется, можно.

Так вот, у нас в Ростове на ХХХ.400 - ХХХ.900 с шагом в 100кГц на шести частотах дует пилот-тон свободного канала "Росы".
Разговоров не наблюдается. Система полностью работоспособна, но законсервирована "на случай ядрёной войны".

Попытка подать на частоте "входа" несущую, промодулированную тоном занятия канала ничего не дала. Ответа станции (пропадания тона свободного канала) не произошло.
Медленно "плавал" НЧ-генератором по тону. Результата нет.

Так вот, как "пощупать" систему "за мех"?

хм...я на резинку слышу только 4 канала: 500, 600, 700 и 800. Каналы 400 и 900 слышу на резинку, находясь в Каменске. Разговоров тоже никогда не слышал, но неск.раз попадал так, что несун был, а тона нет. Потом тон появлялся. Аналогичные попытки подать нужный тон на вход ничего не давали.
Возможно:
1) частоты входов перенесены вверх
2) приёмники выключены (а передатчики оставлены включенными, дабы в любое время знать, что они исправны)

Одна из причин перехода в Москве от Алтая к Actionet (MPT-1327) в 90-х годах была - большое количество несанкционированных телефонов-двойников. Тогда можно было легко купить Алтай АС3М в Молодечно и пользоваться им после небольших настроек. Перемычками на плате устанавливался номер ствола а перепайкой ФЭМ - "правильный маркер". Тогда существовал огромный подпольный рынок Алтаев. Было несколько точек продаж (например, Бережковская набережная, "Молодёжный" на Можайском шоссе и т.д.)

Продавались даже с номерами (помоему, 273-ХХ-ХХ). Существовала целая система: барышня днём обзванивала базу данных алтайских номеров, и собирала статистику "не занятых". Затем аппарат ставился на соотвтствующий ствол и впаивались соответствующие ФЭМы - электромеханические фильтры, определяющие вызывные часты - номер абонента. Если абоненты жаловались, что им поступают чужие звонки - номер менялся бесплатно!

Тогда вызов передавался трёхчастотной посылкой. Затем, с целью победить двойников, была сделана модернизация - вызов передавался теми же частотами, но последовательно, по одной частоте. Ничего не составляло труда переделать логику аппарата (добавив 2 МС серии К155) и он уже работал в "новой системе".

Потом моявились Волемоты, работающие в Алтае. В них был процессор... Жить стало легче! Благодаря огромному числу левых абонентов, трафик в Москве был очень высокий! Чтобы позвонить, освобождения канала приходилось ожидать несколько минут!!! И всё из-за того, что АС3М был жёстко привязан (перемычками на плате) к одному стволу. А стволов-то 22! Тогда и появились "многостволки", которые в поисках свободного канала "шарили" по всем стволам, а после разговора возвращались в домашний ствол, чтобы ждать входящий вызов...

Сколько Алтаев было на дачах, в машинах... в Жигулях, в Москвичах и т.д.

Тогда г-жа Оситис "сложила руки" и было принято решение переходить на MPT-1327... Рынок левых Алтаев рухнул...

Только кому он нужен, цены на мобильные телефоны стремительно падали...

частоты входов перенесены вверх
Прорабатывал и это тоже.
Весь 149 прощёлкал с тоном. Через каждые 25 кГц. Нулевой результат.

077

Это называется РРС Р-405 или Р-401, переделанная для подачи телефонного номера АТС туда, куда провода не дотянуты. Обычно использовалась без пропадания несущей, что позволяло подать 2 ТЛФ канала на дистанцию до 70-и км. Для трансляции набора использовались ТЛГ блоки радиостанции. В своё время переделал их и эксплуатировал немеренное количество.
1-й ТЛФ канал, обычно, обеспечивал лучшее качество, но его можно было подслушать, поскольку диапазон радиостанции 60 - 70 мгц. Второй, надтональный, прослушивался неразборчиво.
Иногда, в случае Р-405, использовался и её второй диапазон: 390 - 420 мгц (кажется)

Обычно использовалась без пропадания несущей
Я смутно припоминаю, что весь разговор сопровождался едва слышным фоновым тоном килогерц на пять.
Кстати, принимал эту же систему и на приёмник "Ирень-401" - самый офигенный УКВ-портативник 80-х годов. Вот сейчас нашёл его - работает до сих пор.

Я смутно припоминаю, что весь разговор сопровождался едва слышным фоновым тоном килогерц на пять.

На бытовой приёмник, с необрезанным до 3,4 кгц звуковым диапазонам в этом сигнале прослушивались ТЛГ несущие. И надтональный 2-й канал.

Прорабатывал и это тоже.
Весь 149 прощёлкал с тоном. Через каждые 25 кГц. Нулевой результат.

ммм.. ну может еще выше? типа на ЖД залезли, или наоборот -- чуть ниже любительского спустились (140...143), а может реально: приёмники выключены (Ну не будет же на них ctcss стоять -- его ж тогда еще не было,..хотя могли и апосля внедрить...).

Нет. Частоты из мегагерца не выводили. Это же все абонентские станции переделать тогда нужно. Во всех городах. Потому что приезжие тоже могли работать в других городах. Это же не Алтай, а Роса. Она не гражданского назначения.
Единственное, что меняли - это ламповые "Вулканы" поменяли на что-то "более транзисторное".

077Частоты из мегагерца не выводили
В Беларуси Роса работает на 17Х.ХХХ. Или это не Роса?

CUS
Ну есть частоты приёма и они самым странным образом почему-то отличаются от частот передачи.

077
Невнимательно прочитал Ваш пост, перепутал диапазоны прм/прд :(, сорри

077
это ламповые "Вулканы"
На фото "Вулкан" тот самый, про который идет речь ?

Увеличить

Так вот, у нас в Ростове на ХХХ.400 - ХХХ.900 с шагом в 100кГц на шести частотах дует пилот-тон свободного канала "Росы".
Разговоров не наблюдается. Система полностью работоспособна, но законсервирована "на случай ядрёной войны".
Попытка подать на частоте "входа" несущую, промодулированную тоном занятия канала ничего не дала. Ответа станции (пропадания тона свободного канала) не произошло.
Попытка подать на частоте "входа" несущую, промодулированную тоном занятия канала ничего не дала. Ответа станции (пропадания тона свободного канала) не произошло.
Медленно "плавал" НЧ-генератором по тону. Результата нет.
Так вот, как "пощупать" систему "за мех"?

Ну скажите пожалуйста, зачем "создавать" проблему людям. Да, работает система. Генераторами (тоном) не управляется!!! В основном использутся "закрытая" работа, открытые разговоры в основном служебные, не о чём. В Вулкане лампу не найдёте.

Tatraved
Хотелось бы по-подробнее...:)

van
Правила форума
4.3. Категорически запрещается размещение и обсуждение сведений, составляющих государственную тайну. В том числе - сведений, раскрывающих распределение или использование радиочастот радиоэлектронными средствами связи военного или специального назначения - т.е. секретных частот МВД, ФСБ, ФСО, Минобороны, Минюста и Минсвязи России, - а также секретных сведений, раскрывающих организацию или функционирование всех видов связи, радиолокационного, радиотехнического обеспечения войск, и сведений, раскрывающих силы, средства, методы, планы, состояние и результаты деятельности органов радиоэлектронной разведки средств связи. Сообщения, содержащие сведения, составляющие государственную тайну, будут удалены или исправлены.

В среду 20 января, на телеканале "Культура" в 21:10 будет документальный фильм "Загадка ЛК-1. Леонид Куприянович". Пока, что об ЛК-1 было известно лишь из этой многократно перепостченой статьи Олега Измерова.

Хочется утвердить своё первенство? "Мобильники" Куприяновича были просто радиостанциями с возможностью выхода на телефонную сеть, никакой загадки в них нет. Массовому их распространению препятствовали элементарные соображения.
Во первых - отсутствие стабилизации частоты. При этом установка связи напоминала шаманские действия: следовало для начала подстроить частоту приёмника и передатчика. Конечно, не всегда, так как использовался сверхрегенеративный приём, частота могла и не уйти достаточно далеко. Но эта широкая полоса, в свою очередь, ограничивала число работающих передатчиков: в полосе одного мегагерца их могло быть не более десятка. И каждому был необходим стационарный приёмо-передающий комплект. Введение кварцевой стабилизации и супергетеродинного приёма позволяло увеличить число каналов в полосе одного мегагерца до сотни, но требовало также и сотни приёмников на базовой станции. И сотни передатчиков.
Конечно, можно было сократить это число за счёт сканирования частот с остановкой на активном канале, но тогда при долгом разговоре нескольких абонентов, остальные лишались возможности позвонить.
Настоящая массовая мобильная связь получила распространение только с внедрением синтезаторов частоты и цифровых технологий. До этого получался только "Алтай" для небольшого количества абонентов.
Можно было сделать его и носимым и карманным, но на аналоговых технологиях он не получался многоканальным, а значит, и массовым.

В продолжение темы начатой в клубе.

Телефон Куприяновича, был собственно говоря, любительской разработкой. Статьи о нем печатались в научно-популярных журналах, а в технических, упрощенные схемы аппаратов, так же как и издавались книжки автора о карманных радиостанциях, но авторское свидетельство было выдано самое настоящее. Возможно у Леонида Ивановича были дальнейшие планы по развитию своего изобретения, но увы один человек все НИОКР вести не может, а вскоре он сменил сферу деятельности и телефон был благополучно забыт.

И еще, говоря об "историческом звонке" Мартина Купера в 1973 году, почему-то все время забывают сказать, что в коммерческую эксплуатацию сеть пошла только в 1983м.

У меня есть вопрос поинтереснее - была ли "Роса" (и вообще какая-либо советскася система р/телефонной связи) в странах СЭВ?

Nikolay
В ГДР - наверняка. Они продвинутые в радиотехнике были. И в ВНР - тоже.

У нас в агропромовской конторе была система РАТС-5,С дисковым наборником.Работало всё в комплекте с ЛЁН-Б,,Можно было с машины звонить и с обычного номера тоже,только позывной абонента голосом кричать и чтоб рация не была на деж. приеме.Из минусов -это то что все абоненты радиосети слышали разговор.Потом появились с кнопочным набором,из Молодечно по моему,ненадолго,СОЮЗ развалился и на рынок пришли китайские аппараты.

Кроме "Алтая" в 70-80-е годы я на обычный приёмник "Рига-101" принимал на УКВ (65,8-73 мГц) в районе 69 мГц некий телефонный радиообмен, процесс которого происходил так: сначала появлялась несущая, потом небольшие щелчки, блокирующие микрофон (в момент пульсового набора, самого пульса слышно не было), затем КПВ и ответ абонента

То же самое наблюдал в 80-х годах, на краю УКВ диапазона (не могу вспомнить, на каком, ламповая радиола была, стрелка шкалы укв была в правом конце. Думаю, что ближе к 65 мгц) Hесущие стояли постоянно, их было четыре, и был слышен тонкий свист килогерц около 5-6, и иногда прослушивалось птичье щебетание, похожее на речь пользователя харвеста,включившего инвертор спектра, но была слышна и нормальная речь, а бывало , что бьыло слышно и то и другое одновременно, причем самим абонетам это похоже, нисколько не мешало.
Причём что интересно, слышно было почему-то обоих говоривших, а не одного из них, хотя система была дуплексная (вторую частоту к сожалению , отыскать в то время было нечем) и было слышно ещё и сильное басовитое гудение в тех каналах всегда, как будто у них там электролиты в блоке питания все повысыхали, а может быть, это был CTSS.. Разговоры были служебные- леспромхоз, торговый отдел магазина(можно было узнать, когда туда что-то завезут из товаров) и ещё чего-то. При исходящих звонках был слышен набор, который , насколько я помню, прерывал свист столько раз, какова была набираемая цифра. Набираемые номера были почему-то четырёхзначные, хотя все телефоны в городе в то время были из 5 цифр. Разговоры при входящих звонках начинались внезапно , "изниоткуда",то есть, без вызывных сигналов перед этим, просто свист в канале стоит, как всегда, и вдруг ни с того ни сего начинался разговор с голоса того, кому позвонили когда он поднял трубку и сказал "алло!". После 90 годов всё это вдруг куда-то подевалось Но не прошло бесследно для меня, вот в результате этого тогда я и увлёкся мониторингом эфира. Сначала перестраивал бытовые приемники за границы радиовещательных диапазонов, надеясь там что-нибудь интересное найти, а потом и сканирующим обзавёлся

Попытка подать на частоте "входа" несущую, промодулированную тоном занятия канала ничего не дала.

Может быть, и мощности не хватало. Там пару десятков ватт как минимум точно надо иметь. К тому же подобные системы открывания тоном довольно критичны к девиации ,спектру и частоте этого модулирующего сигнала. Причём частоту тона бывает надо подбирать аж до герца. Росу конечно, не решался пробовать, но сужу по опыту экспериментов с более безобидными системами.Поэтому неудачи у вас могли быть даже если частота канала доподлинно известна. Я помню, пробовал "открывать" базовый блок радиоудлиннителя УТК перестроенной посредством PIC16f84 трубкой от Sanyo-CLT55KM, так скажу, что получаться это стало только после долгого экспериментального подбора девиации, номиналов корректирующей RC цепочки перед модулятором и частоты модулирующего тона. Причём изменение частоты тона всего на несколько герц(!!) в обе стороны от найденного значения сразу приводило к тому, что переставало "открываться". (видимо, камертонные фильтры там)
То же самое было и с древними "сортирниками", и лоубендовскими Senao 42/80 мгц, базы которых открывались тонами около 4- кгц и набор номера производился пульсацией этого тона