Автор |
Сообщение |
|
Дата: 16 Май 2009 16:44:26
#
Беглый поиск в интарнете показал что темой никто не занимается.
При сегодняшнем уровне развития электронных компонентов, думаю вполне по силам самому создать такое?
В каких книжках смотреть теорию?
|
|
Дата: 16 Май 2009 16:58:56 · Поправил: AntonSor (16 Май 2009 17:01:11)
#
При сегодняшнем уровне развития электронных компонентов, думаю вполне по силам самому создать такое?
Вполне. Доплеровский радиолокатор можно сделать из микроволнового датчика движения охранной сигнализации наподобие того, что на рисунке:
Увеличить
Собственно, это и есть небольшой радиолокатор.
В каких книжках смотреть теорию?
Начиная вот отсюда: http://publ.lib.ru/ARCHIVES/B/BAJANOV_S._A/_Bajanov_S._A..htmlЧто такое радиолокация. [Djv-ZIP] (М.: Воениздат, 1948)
---
Аннотация издательства: Книга безвременно погибшего на боевом посту инженер-капитана Бажанова С.А. Что такое радиолокация в популярной форме сообщает читателю самые первоначальные сведения по радиолокационной технике и предназначается для военнослужащих, интересующихся этой областью техники и желающих ознакомиться с элементарными основами радиолокации и ее применением.
В книге популярно изложены принципы радиолокации и дано описание важнейших элементов радиолокационных станций.
Для понимания книги не требуется никакой специальной подготовки, за исключением знаний некоторых элементарных вопросов физики из курса средней школы.
---
из нового: Бакулев П.А. Радиолокационные системы. Учебник для вузов, — М.: Радиотехника, 2004,320 с, ил.
и далее все, что вывалит гугл. |
Реклама Google
|
|
|
Дата: 16 Май 2009 17:02:22
#
Всё-таки надо начать с постановки задачи.
|
|
Дата: 16 Май 2009 17:02:30
#
Допплер микроволновый делал. Работает, ништяк.
Интересно бы дальность километров 10-20 простреливать.
|
|
Дата: 16 Май 2009 17:45:43
#
Altair
Интересно бы дальность километров 10-20 простреливать.
ну и зачем такая дальность? :))) Что бы быстрее поймали и дали по рукам за незаконное использование предающего средства или сразу бы обвинили в терроризме?
|
|
Дата: 16 Май 2009 18:47:03
#
Куда интереснее сделать пассивный радиолокатор. Эта тема здесь уже обсуждалась :)
|
|
Дата: 16 Май 2009 19:44:11
#
Куда интереснее сделать пассивный радиолокатор
а что за пассивный по рукам не дадут?
|
|
Дата: 16 Май 2009 20:19:01
#
Куда интереснее сделать пассивный радиолокатор. Эта тема здесь уже обсуждалась :)
Это весьма нетривиальная математика.
|
|
Дата: 16 Май 2009 20:56:47
#
dimss
Куда интереснее сделать пассивный радиолокатор.
О! Это горячая тема. Много слышал, ни разу не видел. Наверное у кого-то все таки работает, но засекретили черти все со страшной силой.
popeye
а что за пассивный по рукам не дадут?
А за что? :)
AntonSor
Это весьма нетривиальная математика.
Конечно. Отличная тема для Open Source, как и SDR.
|
|
Дата: 16 Май 2009 21:36:03
#
Молния ....но засекретили черти все со страшной силой.
Интересно что в пассивной радиолокации секретного?
Принципы по большому счету можно на пальцах объяснить...
|
|
Дата: 16 Май 2009 21:51:20
#
NextDoor
Интересно что в пассивной радиолокации секретного?
Готовые конструкции и достигнутые практические результаты в конкретных условиях и местностях.
|
|
Дата: 16 Май 2009 21:57:27
#
Молния
А... Ну да. Такие вещи на блюдце никто не носит... :)
|
|
Дата: 16 Май 2009 21:59:33
#
NextDoor
Я бы для начала согласился просто на "достигнутые результаты в конкретных радиоусловиях".
|
|
Дата: 16 Май 2009 22:06:24
#
Молния
Определяется положение наземных цели в условиях высотной,
городской застройки и отсутствия прямой радио видимости...
Про авиа и так все ясно. В общем это как пример технологии. :)
|
|
Дата: 16 Май 2009 22:09:20
#
А то получается, что в новостях сообщения "о революцонных методах радолокации от GSM станций" периодически всплывают. А вот про достигнутые результаты никто не пишет. Будто и нет их.
|
|
Дата: 16 Май 2009 22:11:49 · Поправил: Молния (16 Май 2009 22:14:01)
#
NextDoor
Определяется положение наземных цели в условиях высотной, городской застройки и отсутствия прямой радио видимости...
Мммм... как бы это так по вежливее спросить... А вы это видели, читали или предполагаете? Если первое или второе, то хотя бы в 2х словах: какая приемная аппаратура использовалась?
|
|
Дата: 16 Май 2009 22:16:40
#
Молния
Мммм... как бы это так по вежливее спросить...
Мммм.... Как бы это так поверхностно ответить... :)
А вы это видели, читали или предполагаете?
Знаю.
|
|
Дата: 16 Май 2009 23:31:05
#
А какую мощность надо качнуть чтобы прострелить 10-20 км?
|
|
Дата: 16 Май 2009 23:57:57
#
Все будет зависеть от чутья приемника.
Учтите, до приемника сигнал должен пройти 20-40 км :) (с учетом отражения)
|
|
Дата: 17 Май 2009 00:25:48 · Поправил: genetic (17 Май 2009 09:11:30)
#
AntonSor
А сей прибор работает в каких диапазонах частот?
|
|
Дата: 17 Май 2009 09:17:08 · Поправил: AntonSor (17 Май 2009 09:17:41)
#
А сей прибор работает в каких диапазонах частот?
В тех датчиках движения, которые я разбирал - в одном был генератор с BFR93, в другом, отечественном, транзистор КТ643. Ориентировочно 3 ГГц.
Может ультразвуковой датчик применить?
Исходно был вопрос про радиолокатор, а не про ультразвуковой :-)
|
|
Дата: 17 Май 2009 09:25:14
#
AntonSor
Исходно был вопрос про радиолокатор, а не про ультразвуковой :-)
Это стало ясно после прочтения краткого курса по радиолокации, потому и сообщение отредактировал.
Ориентировочно 3 ГГц.
А можно применить что то от Wi-Fi системы? две параболы под углом, на одной передача на другой прием?
|
|
Дата: 17 Май 2009 09:41:13
#
на одной передача на другой прием
Датчик движения? Можно, но потребуется серьезно дорабатывать - заставлять передатчик излучать непрерывно, делать смеситель у приемной антенны для того, чтобы получить биения между сигналом генератора и принятым.
Этот "доплеровский локатор" в датчике движения как устроен: просто автогенератор на микрополосковых линиях, излучающий в пространство. Отраженный от объекта сигнал, который попадет обратно на антенну - на переходах транзистора он смешивается с сигналом генератора. Появляются биения между этими двумя сигналами, и с резистора в коллекторе они снимаются, усиливаются и на компаратор. Т.е. один и тот же транзистор работает и как генератор (передатчик), и как приемник.
|
|
Дата: 17 Май 2009 09:49:54
#
Вот часть схемы и печатной платы, относящаяся к генератору доплеровского датчика движения. Взято из "Радио" номер 10 за 2001 год, страницы 31 - 32.
Увеличить
Увеличить |
|
Дата: 17 Май 2009 16:37:51
#
Я собирал допплеровский датчик движения вот по этой схеме. Завелся сразу, работал отлично.
Мысли о радиолокаторе возникли в момент очередной поездки по необозримым Сибирским полям в непосредственной близости от Казахстана. Площади огромные. Как их охранять - непонятно. (на мой дилетантский взгляд). Вот и возникла мысль, что пограничникам каждый автомобиль нужно оснастить радиолокаторм. Но сразу же подумалось - а сколько это будет стоить? Дорого поди. Ну и следующая мысль - а че там дорогого то? Это раньше все было громоздко, а щас микросхемы-без-проблемы, технология известная и отработанная. Ну и дальше мысль пошла, есть же всякие GNU, так може и локатор кто делал?
Думалось примерно так:
Свет проходит расстояние 1 м за 6,(6)нс.
Пуляем коротенький радиоимпульс. Эдак 5-6 нс длительностью. Включаем приемник и начинаем оцифровывать то что он принимает.
В старых "мамках" стоял кэш из 8кБайтных (кажись) ОЗУ с временем доступа 15 нс (точно) (W24257AK-15)
Используем АЦП AD9057 на 80MSPS. ПЛИСину заставляем быстро загрузить ОЗУшку отсчетами АЦП, а потом контроллером "неспешно" вытащить наружу уже из ОЗУ.
15 нс даст разрешайку по расстоянию в 3 метра. А можно взять три таких озушки и последовательно укладывать в них инфу каждые 5 нс.8 кБайт памяти дадут возможность уложить в нее дальность 24 км.
...
Прошло пол дня
...
Почитал интарнет - оказалось такой метод давно придуман, и очень перспективен. Масса всяких плюсов и вкусностей.
Основная сложность - генератор наносекундных импульсов большой мощности. |
|
Дата: 17 Май 2009 16:55:56
#
Altair
Основная сложность - генератор наносекундных импульсов большой мощности.
:))
Над этой казалось бы "ерундой" многие бьются до сих пор.
Скажу откровенно, тема эта (радиолокация - век 21) интересная.
В будни посоветуюсь со своей "совестью" и если оная даст добро,
поделюсь некоторыми (личными) наработками в этой области... :)
|
|
Дата: 17 Май 2009 19:08:13
#
В последнее время на зарубежных аукционах часто появляются модуля от DMC линков ("фары" на вышках сотовой связи). обычно они бывают диапазонов 15 ГГц, 23 ГГц, 38 ГГц. В этих модулях приемник и передатчик или собираются из нескольких "кубиков", или вообще синтегрированны в одном модуле. Мощность передатчика до пары сотен милливат. Кто-нибудь думал над возможностью построения небольшого радара на базе таких модулей?
|
|
Дата: 17 Май 2009 19:17:18
#
khach, когда вы забьете близлежайший реллеечный канал, к вам на разборки придут люди в "черном"
|
|
Дата: 17 Май 2009 21:20:13 · Поправил: kl010 (17 Май 2009 22:22:11)
#
|
|
Дата: 17 Май 2009 22:24:12 · Поправил: kl010 (17 Май 2009 22:33:50)
#
|
Реклама Google |
|