Нет ребята, всё не так, всё не так ребята. Чубайс поднимет своей нанотехнологией радиоэлектронную промышленность России.

Был на МАКСе 2007. Смотрю на разные авиаприборчики и сердце радуется какие мы молодцы и как все отлично, но все портит маленькая строчка в описании, "данное устройство произведено из иностранных комплектующих."Вот Вам и весь ответ. Иванов демонстрировал приборчики сделанные по 110 нм технологии, а в моем компе стоят микросхемы сделанные по 45 нм тенологии. Мы отстаем на 4 скачка, а это очень много, практически не догнать.

Будем гнать сырье за бугор - это у нас получается лучше всего
= Долго это не продлится...
Покупатели сырья придут к нам и начнут его забирать без денег... Рогатками и палками не отобъемся, а другого оружия у нас через 7-10 лет уже не будет.

Tolan
От кого отбиваться то, вы что думаете к вам вражеские танки домой приедут чтоли?? Отбиваться придется разве что от интернета, традиционных сми и алкоголя посредством которых вам привьют нужное мировозрение и нужное правительство а оно уже все самостоятельно отдаст наши драгоценные ресурсы кому надо и вас даже не спросит.

Все это оружие и военные технологии остались актуальными лишь в локальных конфликтах предназначеных для подавления различных кучек неугодных, в настоящее время это успешно делается без масштабного участия армии, но если вы непьющий и думающий молодой человек то вы рискуете что все эти технологии в случае их наличия однажды лет через дцать кто нибудь обратит против вас самого, так что есть повод порадоваться что их все таки нет.
А для подавления неконтролируемых крупных потенциальных угроз которая вобщем то одна, это китай, еще долго будет действена древняя ядерная дубина. Но в целом экономика и пиар гораздо менее разрушительны и более эффективны.

Сейчас не о высоком надо думать а работать чтоб быть в состоянии достойно прокормить семью и размножаться иначе очень скоро дикие соседи разовьются до полоного электорального превосходства над коренным населением россии и выберут тут своего президента джахара обаева, а нас загонят в вагоны телушки и сошлют в сибирь а потом китайцы поднасядут и вытеснят нас на курорты северных морей..

Можно эти мысли продолжить но в итоге придем всего лишь к немыслимой разрухе в головах и разложению ценностей славянского населения нашей родины, вот так вот грустно..

Это так и будет если сидеть и ничего не делать-возможный сценарий Беркем аль Атоми
Мародер, прочитайте ...

славян загонят в вагоны телушки и сошлют в сибирь а потом китайцы поднасядут и вытеснят нас на курорты северных морей..
= Так и будет. В Якутии уже давно есть анекдот:
"-Ты где отдыхал летом?
"-На Южном берегу..."
"- ???"
"-Моря Лаптевых..."

Bearcat396
А для подавления неконтролируемых крупных потенциальных угроз которая вобщем то одна, это китай, еще долго будет действена древняя ядерная дубина.
Да и нет.
Для сдерживания китайской военной машины дубина подходит. Для сдерживания просачивания самих китайцев совсем не подходит. Для этого нужно прежде всего вменяемое государство (а не ворье-театралы). А у нас его нет и пока не предвидится.
А чтобы понять Китай надо ко всему прочему знать 3 простые вещи про Китай:
1) Каждому, кто устроился где-либо на чужбине китайское правительство официально выплачивает солидную сумму денег.
2) От перенаселения Китай страдает вот уже 2000 лет как минимум (в каждый историко-технологический период "перенаселение" начинается со своего количества населения). И стандартное средство борьбы с этим в китайской истории - массовые волнения. В 1857 году каждый второй человек на Земле был китайцем. А потом случилось Тайпинское восстание.
3) У Мао была стратегия уничтожения США, которую он успешно воплощал в жизнь. Другое дело, что она не сработала. Стратегия такая: направить в США как можно больше красивых молодых китаянок. Устроить в США пик рождаемости и перенаселение, и там начнутся массовые волнения, как в Китае на протяжении 2000 лет.
Можно эти мысли продолжить но в итоге придем всего лишь к немыслимой разрухе в головах и разложению ценностей славянского населения нашей родины, вот так вот грустно..
Ценности в вашей голове (как и моей) никак не помогут, когда у власти неконтролируемое ворье, которое планирует властвовать пожизненно. Средневековые понятия современной российской власти отлично соединились со средневековыми понятиями приезжающих кавказоидов, поэтому у них ПРЕИМУЩЕСТВО. Быть в постоянной зависимости от чиновника (и платить всем чиновникам) славянину мешают остатки чести и христианской морали. А когда в России славян вытеснят все, кто может это сделать, славяне не умрут. Как минимум останется Украина, Польша, Чехия, Болгария и т.п. Там кавказиодов в пределах нормы и жизненную инфраструктуру они не захватывают как в Москве.

Bearcat396
Направление довольно интересное и быстрорастущее, вобщем то ничем не хуже чем продажа энергоносителей но в то же время довольно грязное экологически и энергоемкое.
Энергоемкость непрямую зависит от заложенных в использование технологий (если это не производство аллюмининия). А экологическая чистота зависит и от заложенных в использование технологий, но в большей степени от желания недопускать эту экологическую грязь. Так что - сами виноваты.

Средневековые понятия современной российской власти отлично соединились со средневековыми понятиями приезжающих диких, поэтому у них ПРЕИМУЩЕСТВО. Быть в постоянной зависимости от чиновника (и платить всем чиновникам) слявянину мешают остатки чести и христианской морали.

Об этом я и не стал дописывать в прошлом посте, а вам не кажется что понятия чести и уж тем более христианской морали исчерпали себя и являются всего лишь какими то условностями которым следуют лишь дураки?
Пора уже забыть что это такое и адаптироваться к окружающей реальности а не уходить от неё прикрываясь религией и моралью попутно осуждая дикарей и чиновников, чиновники они вобщем то те же самые продажно христианские славяне и ничем от основной массы не отличаются. Просто когда то давно египетские рабы выдумали себе религию которая спустя время приглянулась многим другим правителям тем что имела свойство делать рабов терпеливыми и покладистыми и понеслось по миру христианство.

Чтоб победить самих себя руским надо перестать мыслить по учебнику будь то библия или мораль, это плохая привычка всегда уповать на кого то, и отсутствие таковой у диких их сильная сторона.


Энергоемкость непрямую зависит от заложенных в использование технологий (если это не производство аллюмининия). А экологическая чистота зависит и от заложенных в использование технологий, но в большей степени от желания недопускать эту экологическую грязь.


Да нет, тут все потипу как с алюминием кремнезем плавят почти при такой же температуре а потом начинаются всякие хлоры и аммиаки по этой технологии работают даже ведущие производители и большинство строящихся производств тоже строится под неё.

Bearcat396
Об этом я и не стал дописывать в прошлом посте, а вам не кажется что понятия чести и уж тем более христианской морали исчерпали себя и являются всего лишь какими то условностями которым следуют лишь дураки?
Честь и мораль это элементы договора между людьми. Я не делаю плохо вам - не делайте плохо мне. Именно страны и культуры основанные на чести и морали дали ту общественную технологию (цивилизацию западно-европйеского толка), которой пытаются все воспользоваться сейчас. Без чести и морали - Чад, Египет (не отели для туристов и не охраняемые города), Сомали, Гаити... Я думаю, мало кто туда хочет.
Пора уже забыть что это такое и адаптироваться к окружающей реальности а не уходить от неё прикрываясь религией и моралью попутно осуждая кавказойдов и чиновников, чиновники они вобщем то те же самые продажно христианские славяне и ничем от основной массы не отличаются.
Не дай Господь цена на нефть вернется к 17 долларам года на 3. Вы тогда сразу поймете, что такое честь и мораль. И что такое массовый отказ от нее российских чиновников. Мало не покажется. Сразу всех потянет (в самых разных видах) к странам, где честь и мораль. И гнездышки свои наши чиновники строят как раз там, где есть честь и мораль. И денежки свою прячут именно там! И учиться детей отправляют ТУДА! И сами жить после периода воровства перебираются именно туда.
Чтоб победить самих себя руским надо перестать мыслить по учебнику будь то библия или мораль, это плохая привычка всегда уповать на кого то, и отсутствие таковой у диких их сильная сторона.
Это далеко не учебник. Вы по молодости и самонадеянности ошибаетесь. Именно эта договоренность в виде чести и морали и делает государство и людей нормальными, а не ублюдочными. И отсутствие этого не делает кавказоидов сильными, а делает ИХ СООТВЕТСТВУЮЩИМИ окружающему деградирующему государству. А без чести и морали - Чад, Египет (не отели для туристов и не охраняемые города), Сомали, Гаити...

Bearcat396
потом начинаются всякие хлоры и аммиаки по этой технологии работают даже ведущие производители и большинство строящихся производств тоже строится под неё.
Это само по себе не делает производство экологически вредным. Вот когда для удешевления всего, что можно удешевить в производственном цикле допускаются утечки этих хлоров с аммиаками, или банальная не очистка стоков, вот тогда производство и становится экологически вредным.

Это все отмазки, а на самом деле с волками жить по волчьи выть. Меня например не волнует кто куда уезжает и отправляет детей мне гораздо интереснее куда смогу уехать я и смогу ли я отправить детей учиться за границу, потому что наше образование такое же распиареное и такое же отсталое как наша армия. Логическая цепочка размышлений приводит к тому что от понятий ставшимх неактуальными в нашем обществе нужно отступаться и перенимать тактику "конкурентов" которые уже тут вполне успешно осваивают мое жизненое пространство.

Ну это каждому свое, кому то разглагольствовать как армию накачивать технологиями и готовить к мифической войне а кому быть ближе к реальности и воевать не оружием а умом казалось бы всего навсего за кусок хлеба и возможность родить прокормить и воспитать не одного а по крайней мере двоих детей перенимая приемы противника.

Пока вы верите в несуществующие договоры между людьми другие великолепно обходятся без них. Те же дикие знать не знают про ваши договоры но зато от соотечествеников когда надо порой помощи не дождешься а они все держатся друг за друга и помогают насколько могут и стоит им чуть здесь подняться как они тащат родню и помогают подняться ей, такие вот дикие и аморальные.

И задумайтесь есть ли она эта ваша цивилизация западно европейского толка или это в большей мере лишь видимость?? Вам по телевизору насаждают ценности этой цивилизации а сами за закрытыми дверями пренебрегают этими ценностями в угоду выгоде.

И еще думаю стоит обратить ваше внимание что эта западно европейская цивилизация повсеместно стареет и разбавляется всякими выходцами из отсталых культур что с биологической точки зрения, единственной совершенно объективной непредвзятой и актуальной в любую эпоху, говорит о том что эта цивилизация не совершенна и не жизнеспособна. Популяция европеоидов сокращается а всяческих дикарей растет бешеными темпами и это самый главный показатель.
Вобщем разговор бесконечный и не по теме, а суть своего видения отсутствующей проблемы я изложил в первом сегодняшнем посте.

Насчёт отечественных элементов,то в Пскове есть завод,либо уже умер,не знаю. там выпускают(ли) конденсаторы. Если не ошибаюсь,то предприятие с прибалтийским уклоном "Плескава". Pleskava по латышски Псков. Хз. до сих пор я покупаю продукцию этого завода,единственное,нет маркировки даты выпуска. поэтому судить о том,живое предприятие или нет не могу. Хотя в интернете есть страничка этого предприятия.

Вот вы тут нытьё-то развели... На две страницы.
Между тем, какие-никакие шаги, а делаются:
http://www.sozvezdie.org/news.php

Bearcat396
Это все отмазки, а на самом деле с волками жить по волчьи выть.
Вы не поняли ГЛАВНОГО. Выть по волчьи у вас не получится. Желающих выть по волчьи тонны, "да хто ж им дасть.". "Дастигнуто молчаливое согласие по безболезненному заглоту кроликов". Ваша роль - это кролик. Вы либо принимаете эту роль, либо по мере возможности не участвуете в игре. Целые коммерческие банки со всеми службами охраны, юристами, взятками и проч заглатываются машиной без следа. А они по-вольчи, в отличии от большинства на этом в форуме, могли, хотели и и ой как пытались выть. Но без толку...
Могие люди из этого форма готовы создать настоящие заводы, но они этого не делают, зная, что отнять организованное элементарно.
Логическая цепочка размышлений приводит к тому что от понятий ставшимх неактуальными в нашем обществе нужно отступаться
Безусловно, в этом случае у вас появляется больше времени и шансов на маневр. Но, кролик остался кроликом, раз думает, что принял игру. Только теперь он еще и испытывает что-то вроде отвращения от самого себя, что перекрывает множество путей развития.

Кстати, кому интересно, почитайте соответствующие Федеральные Целевые Программы по развитию отечественной электроники и элементной базы. Там официальный взгляд на состояние проблемы и отрасли, некая программа действий. Цифр много :)

Как уж к этому всему относиться - это другой вопрос.

metrolog
Кстати, кому интересно, почитайте соответствующие Федеральные Целевые Программы по развитию отечественной электроники и элементной базы.
Рекомендую читать подобные документы с докладов о результатах достигнутых в ходе предыдущих таких программ.

Bearcat396
И еще думаю стоит обратить ваше внимание что эта западно европейская цивилизация повсеместно стареет
Просто растет продолжительность жизни. И процесс этот естественный.
разбавляется всякими выходцами из третесортных цивилизаций что с биологической точки зрения, единственной совершенно объективной непредвзятой и актуальной в любую эпоху, говорит о том что эта цивилизация не совершенна и не жизнеспособна.
Это означает что угодно, только не "нежизнеспособность". Это означает прежде всего конфликт между трудом и капиталом, если хотите. Т.е. существуют рабочие места, где нужна низкоквалифицированная раб сила. И местные работать там, естественно, не хотят. Также это означает лень государственных служб организовывать государство и вменяемо регулировать миграционные потоки.
Популяция европеоидов сокращается а всяческих дикарей растет бешеными темпами и это самый главный показатель.
В Африке депопуляция и голод. Растет Китай и Индия. Но в обоих случаяях они отлично знают, что делать с перенаселенностью.

Rojer_FM
чем упоминаемое Вами "нытьё" отличается от "коммерциализацонных соплей" которые Вы тут восхваляете своими ссылками? Или подобный бред с приведенной Вами страницы = "К 2010 г. Россия должна выйти в лидеры микроэлектроники" и является для Вас реальностью за которой вы предлагаете нам прятаться от нытья? Или у Вас есть данные что в "созвездии" управление и работники с Юпитера? Мой прогноз - получат инвестиции на восстановление и развитие, распилят и по виллам. Консолидируемым предпреятиям повезет, если их в процессе "восстановления и развития" не угробят окончательно, что скорее всего и произойдет.
тупинская политика за 8 лет не спасла, не восстановила и не создала ни одного российского предприятия, Вам возмерещилось, что под медвежачей лапой 12 лет будет иначе?

Уважаемый Alphacom.
Розовые очки не ношу принципиально по ряду причин. И предпочитаю смотреть на ситуацию трезво... И уж тем более восхвалением "коммерциализацонных соплей" (упаси меня Боже!) я тут заниматься не собираюсь.
Однако и Ваши настроения, которые в военное время принято называть упадническими и паникёрскими, и которые "лечатся" по закону же военного времени, не считаю верными. Нужно просто добросовестно и честно трудиться. Ряд предприятий, которые входят в концерн по приведённой выше ссылке, как раз именно этим и занимается, как ни странно.
"...Вам возмерещилось, что под медвежачей лапой 12 лет будет иначе?.." Может быть. Жизнь заставит. Или все сдохнут, или научатся работать как следует.
А подвижки к этому есть - сужу по этому предприятию:
http://www.radiozavod.ru/services/montag/surf/
В 1996-1999 г.г. работал там инженером. Так вот, все чип-компоненты паялись тогда буквально "на коленке" вручную. Технологии были... Каменный век. Но "акведуки" и "арбалеты" выпускались исправно и чётко. Задача выполнялась. Сейчас же там автоматизированные линии поверхностного монтажа и ещё много чего. Растёт предприятие в общем и целом. А тогда я не выдержал и ушёл, также поддавшись паническим настроениям.
Так что судите сами...
Вообще, весь этот пустой разговор напоминает ситуацию с "Булавой". Журналажники нагнетают через СМИ истерию, мешают работать, травят и прессингуют разработчиков и конструкторов. А между тем ни одна ракета с первого раза, НИКОГДА не полетит. Будь даже главный конструктор семи пядей во лбу и конструкция на чертежах отшлифована до зеркального блеска. Но, видать, журналажникам об этом ничего не известно. Они "академиев не кончали" и в школе их, болезных, этому не учили.
P.S.: дабы не нагнетать приведу здесь с Вашего позволения маленький анекдот:

Проходит выставка по достижениям в компьютерной технике.
Представлены новейшие процессоры от Intel с частотой 2.2 гигагерца, AMD Atlon XP, а так же впервые
процессор Зеленоградского НПО «Электроника». Процессоры проходят тестирование по всем параметрам, и везде лидирует отечественное изделие.
Эксперты в шоке. Приносят мощный микроскоп, кладут процессор. Один эксперт заглядывает в окуляры и через секунду падает в обморок. Его коллега заглядывает и тоже падает в обморок. Комиссия в недоумении. Третий эксперт долго смотрит в микроскоп, а потом, заикаясь, произносит:
- Вы не поверите! Он ламповый!

В 1996-1999 г.г. работал там инженером. Так вот, все чип-компоненты паялись тогда буквально "на коленке" вручную. Технологии были... Каменный век. Но "акведуки" и "арбалеты" выпускались исправно и чётко. Задача выполнялась. Сейчас же там автоматизированные линии поверхностного монтажа и ещё много чего. Растёт предприятие в общем и целом. А тогда я не выдержал и ушёл, также поддавшись паническим настроениям.
Так что судите сами...
Ну,например где эксперементальное производство,там всё в ручную паяют. Я работал на производстве систем управления и автоматики на ЖД транспорте (делали электронные "мозги" для локомотивов),так мы в месяц выпускали 4 локомотива и всё делали в ручную. Всё-таки как ни крути,ручная сборка надёжнее.

Rojer_FM
А подвижки к этому есть - сужу по этому предприятию:
http://www.radiozavod.ru/services/montag/surf/
В 1996-1999 г.г. работал там инженером. Так вот, все чип-компоненты паялись тогда буквально "на коленке" вручную. Технологии были... Каменный век. Но "акведуки" и "арбалеты" выпускались исправно и чётко. Задача выполнялась. Сейчас же там автоматизированные линии поверхностного монтажа и ещё много чего. Растёт предприятие в общем и целом.
-------------------
Судя по сайту - это "передовоё производство" до сих пор клепает убогую Р-173.

Офигеть можно !

Pavlik, не стану с этим спорить. У нас было несколько КБ. Разрабатывали и паяли опытные образцы сами. Потом отдавали всё в серийное производство. Но и там было почти 80-90% ручной сборки. Все компоненты шли с 5 приёмкой, но и она не панацея - дефектных комплектующих даже с ней было очень много. Когда рекламаций накапливалась стопка, оформлялось командировочное удостоверение, ехали на завод-изготовитель, проводили совместное расследование с тамошними и своими технологамии, "вклеивали" кому надо и возвращались назад. Так решались вопросы относительно качества комплектующих. Но работа не останавливалась ни на секунду. Да, ручная сборка надёжнее, но что делать, когда, скажем, радиостанций надо выпустить крупную партию в сжатые сроки? Нужна линия. Без этого никак.

igor2, есть спрос, есть и предложение. За рубежом её охотно берут.
Ибо вещь эта надёжна как топор, как и сами танки. Работает в диапазоне температур от -60 до +60 градусов. А в бою отказавшая связь будет стоить жизни.

Rojer_FM
...вещь эта надёжна как топор, как и сами танки. Работает в диапазоне температур от -60 до +60
градусов. А в бою отказавшая связь будет стоить жизни.
-----------
Толку от её надёжности, если сервисы Р-173 на нуле, диапазон узкий, и глушится она элементарно !

Что и было наглядно доказано в Грузии. Грузины с помощью амерских глушилок
всё забили и наша бронетехника не могла связаться между собой.
Даже рядом стоящая...

Проходит выставка по достижениям в компьютерной технике.
Представлены новейшие процессоры от Intel с частотой 2.2 гигагерца, AMD Atlon XP, а так же впервые
процессор Зеленоградского НПО «Электроника». Процессоры проходят тестирование по всем параметрам, и везде лидирует отечественное изделие.
Эксперты в шоке.Подходят японцы и говорят: "осинь холосий процессор, но не хватает двух ручек" каких?" за которые этот процессор переносить надо" Вот это ближе к истине . А насчет китайцев их дубиной не возьмешь,
есть у них и РПКСН и наземные стратегические комплексы.

rk3dl
Проходит выставка по достижениям в компьютерной технике.
Представлены новейшие процессоры от Intel с частотой 2.2 гигагерца, AMD Atlon XP, а так же впервые
процессор Зеленоградского НПО «Электроника». Процессоры проходят тестирование по всем параметрам, и везде лидирует отечественное изделие.
--------------------------
Приятная новость.

Вы сами их тестируете ? ;)

Повторяю, смысл имеют сообщения, типа: "Зеленоградского НПО «Электроника» успешно освоило
массовое производство процессоров".

Только так !
Всё остальное - это просто ля-ля.

А тестировать можно вечно и доить казну под это дело успешно...

Молния
Я с Вашими суждениями во многом согласен.
Bearcat396
понятия чести и уж тем более христианской морали исчерпали себя и являются всего лишь какими то условностями которым следуют лишь дураки?
перенимать тактику "врага" который уже тут вполне успешно осваивает мое жизненое пространство.
Подобные вещи говорили великие философы еще в 19 веке. У Ницше это проходит красной нитью. Но увы, привсей антипатии нормального здравомыслящего свободного русского-славянина к понятию и шаблону "общечеловеческие ценности " именно этот термин определяет сегодня все: от свободы каждого конкретного гражданина в своей стране, до общего мирового порядка и развития-существования стран. Никто не хочет жить и сотруджничать с такими режимами как Саакашвили или Ким Чен Ир. Сомали, Чад, какая нибудь Ичкерия-Албания-Косово и прочие обезъянники не в счёт - это отрыжка неправильного передела "миропорядка" на стыке 20-21 века. Нормальный-здравомыслящий человек даже не захочет быть свободным и богатым в указаных странах" или например, в "российских" Грозном или Махачкале. Не готовы они были быть свободными-безконтрольными и соблюдать права и свободы своих жителей. На мой взгляд наилучший миропорядок был предопределён во второй половине 20-го века. Деколонизация многих стран 3-го мира и возможная постановка их на вполне разумный и щадящий для развития и самоопределения нации социалтистический путь развития. И Китай не был бы костью в горле, а наоборот только союзником в этом вопросе, часть стран могло бы попасть под его "крыло". А ведь на подходе к социализму уже была центральная и Южная Америка (сейчас всё возвращается!). Второй, враждебный для всех свободных стран полюс всегда был явен и неизменим - старый мир капитала, теряющий геополитические позиции по всей планете. Понятно во главе с кем, и с явными циничными целями во все времена во всех уголках земли. Именно так, а не иначе. Увы не вышло, мы проиграли, с подачи и бездействия бездарного и продажного руководства СССР-России и их жуликоватых сопливых преемников. И естественно с огромными усилиями пиндосов и союзников. Мир перекроили, по крупному, впервые после 1945-го, без согласия народов целых стран. Без мировой войны, но с тысячами и тысячами жертв. Теперь пожинаем плоды. Во всём! Опустившись на землю - пожинаем и в некогда бывшей мощной радиопромышленности СССР. Таковой в России давно уже нет, как имногих других. Местечковые очаги остаются под госзаказ, более половины которого даже не по линии МО и ВМФ, а по линии Рособоронэкспорта. Убогое оборудование, в цехах - 50-60 летние работники с нищеннской зарплатой, раздутый бездарно-вороватый административный штат. Куча посредников-перепродавцов. Всё это я наблюдал воочию в течение 5 лет. Уверен, сейчас ситуация не меняется в лучшую сторону, просто нет предпосылок к этому и четкой стратегии-мотивации государства.
Верхушка успешно просирает госрезерв и думает как и где ещё (в Арктике?) до 2020 года "выкачать", что бы не сесть окончательно в корыто перед Европой. Недавно озвучили: Сахалин-1, 2, 3, 4, 5. 6... Вот и вся стратегия развития.
Федеральные Целевые Программы по развитию отечественной электроники и элементной базы
Как говорится: короткий анекдот...

igor2
"Вопрос радио" действительно объемный. Да в клубах сегодня немноголюдно и все (почти) за 45... Но, посмотрите, даже здесь на сайте - масса молодых, заинтересовнных, увлеченных. Что то делают, настраивают, анализируют, спрашивают, наблюдения и опыт свой выкладывают. Интерес есть. Через клубы, кружки, коллективки было конечно же десятикратно больше. Но будем принимать ситуацию таковой как есть. С учетом времени. В теме ветки это тоже актуально - есть радиопромышленность - есть сотни тысяч иженеров, техников и рабочих - есть 2-4-6% из них увлеченных и действительно грамотных радиолюбителей. На вскидку вспомнил сейчас десятка 3 своих знакомых радиолюбителей - 2/3 из них так или иначе профессионально связаны (или были) с радиопромышленностью и сферой связи...

БП630
...Да в клубах сегодня немноголюдно и все (почти) за 45... Но, посмотрите, даже здесь на сайте - масса молодых, заинтересовнных, увлеченных...
--------------
"Массы" я пока не заметил.

Тем не менее, хочется надеятся на лучшее !

Молния
Вы не поняли ГЛАВНОГО. Выть по волчьи у вас не получится. Желающих выть по волчьи тонны, "да хто ж им дасть.". "Дастигнуто молчаливое согласие по безболезненному заглоту кроликов". Ваша роль - это кролик. Вы либо принимаете эту роль, либо по мере возможности не участвуете в игре. Целые коммерческие банки со всеми службами охраны, юристами, взятками и проч заглатываются машиной без следа. А они по-вольчи, в отличии от большинства на этом в форуме, могли, хотели и и ой как пытались выть. Но без толку...

Заглатывают тех кто влезает в сферу нитересов больших государственых чинов федерального масштаба и пытаются играть по своему, а например в масштабах региона все очень шикарно поделено. И не надо передергивать, мы изначально говорили о диких вот давайте о них и продолжать. Вы сказали что они дикие такие же как чинуши и это им на руку так как они с легкостью находят общий язык и начинают процветать размножаться и захватывать наши территории, я сказал что ничто не мешает при желании любому другому адаптироваться под эти законы взаимоотношений потенциального успешного предпринимателя и власти а вы мне плетете про какие то там банки и службы.. И не надо за меня
определять мою роль, кроликов у нас нет есть скот а есть погонщики, скот незнает зачем живет а чтоб он не пытался это понять его кормят телевизором и алкоголем позволяют спариваться и размножаться но делает он это очень вяло, а есть не оскотиневшие тоесть дикие, они в силу своих кульурных особенностей помимо того чтоб просто отьедаться способны взаимодействовать с пастухами и извлекать из этого пользу. Они не ищут в жизни глубокого смысла они просто выживают, размножаются и в результате занимают более высокое социальное положение чем скоты, потому что они более приспособлены к этой среде и эффективность эта у них на первом месте а рассуждения о вопросах морали они оставляют скотам.

Безусловно, в этом случае у вас появляется больше времени и шансов на маневр. Но, кролик остался кроликом, раз думает, что принял игру. Только теперь он еще и испытывает что-то вроде отвращения от самого себя, что перекрывает множество путей развития.

О каких путях развития можно говорить если вы не доживете до того момента когда разовьетесь!? Ваше персональное развитие в масштабе жизни ничего не стоит ибо на 7-9 десятке лет исход у него один и от него ничего не останется. На развитие надо смотреть прежде всего относительно того что станет итогом вашего развития, если это ваш один на двоих с женой ребенок то ни о каком развитии речи быть не может, развитие начинается с третьего ребенка а все остальное это бесполезное по непредвзятым меркам природы существование, значит слаб, значит не нашел сил сделать прокормить и воспитать троих детей. В жизни все просто появляются какие то надстройки над животной сутью человека но законы природы как были так и остались актуальными, нет прироста значит есть сокращение, а свято место пусто не бывает и место одного вида заполнит другой, носатый.

Просто растет продолжительность жизни. И процесс этот естественный.

Только не надо отмазок из евросоюза, давно известно что европейцы предпочитают мало детей, то есть не хотят размножаться и постепенно вымирают как динозавры, сказывается и культура и среда обитания неблагоприятствующие размножению, они зацикливаются на своих сиюминутных достижениях тешатся ими при этом забывая что если семья оставила после себя меньше чем было не приростив, тоесть было двое муж с женой а остался один или два ребенка, в первом случае это провал а во втором это просто сохранение себя в виде потомства на одном уровне.

Это означает что угодно, только не "нежизнеспособность". Это означает прежде всего конфликт между трудом и капиталом, если хотите. Т.е. существуют рабочие места, где нужна низкоквалифицированная раб сила. И местные работать там, естественно, не хотят. Также это означает лень государственных служб организовывать государство и вменяемо регулировать миграционные потоки.

А помоему это означает в первую очередь опущеность так называемых местных, они предпочитают бездельничать и жрать водяру вместо того чтоб хоть как то работать, о какой квалификации идет речь? В стране дефицит кадров и квалифицированых днем с огнем не отыскать, работодатели вынуждены нанимать откровенно тупых исполнителей а порой и полных баранов а у вас где то там оказывается квалифицированые кадры пропадают пачками. Мне ни разу не попадался безработный грамотный спец, все остальные просто тупые бездельники откормленые на советском пайке когда можно было нихрена не делая получать зарплату наравне с таким же талантливым специалистом и считающие что низкие зарплаты недостойны их уровня грамотного бездельника и что им должны приплачивать за то что они белые люди. А дикари не думают квалифицированая они рабочая сила или нет, они хотят жрать и размножаться и это заставляет их работать независимо от того что это за работа.

Как вы не извивайтесь как не пытайтесь найти причины по которым европеойдов-славян вытесняют с их пространства, все равно взглянув объективно поймете что проблема в культуре которая давно обернулась против нас самих, в головах тоесть.

В Африке депопуляция и голод. Растет Китай и Индия. Но в обоих случаяях они отлично знают, что делать с перенаселенностью.

Конечно потому что там нет умников считающих что они квалифицированая рабочая сила и считающих что лучше вобще не работать чем работать за зарплату которая по их мнению ниже их достоинства и люди идут работать туда где хоть сколько то платят а впоследствии настоящие спецы все равно начинают выделяться из общей массы.