Что-то мне ума не хватает понять как будет себя вести трубчатый вертикальный диполь, если его полностью насадить сверху на заземленную мачту. Может кто в курсе?

Интересуют два варианта: когда мачта заканчивается аккурат вместе с верхним плечем диполя; когда мачта торчит из верхней части диполя на достаточно большую (по сравнению с длиной волны) высоту.

что значит полностью насадить? не могу никак понять?

Блин, вы же технический человек.
Как можно насадить диполь. Слово "насадить/засадить" как то неуместно к диполю. Гыы.

Прочитал 4 раза. Непонятно- диполь имеет соединение с мачтой вообще?

Трубчатые макароны, а диполь из трубок :)

когда мачта заканчивается аккурат вместе с верхним плечем диполя; когда мачта торчит из верхней части диполя на достаточно большую (по сравнению с длиной волны) высоту.

Кто Вам сказал, что это будет работать?

Представте емкость 10 000 пФ которая висит паралллельно плечам диполя.
Я понял, что две макаронины - плечи диполя. Макароны насадили на мачту.
Настроить в резонанс можно и пельмени, а вот КПД будет макаронный.

наверное внутри трубок провести мачту? Потерялся в догадках!

Пельмени перед употреблением надо строить в резонанс? вот правильный вопрос!

С фантазией у вас беда :)

Слева первый вариант, справа -- второй:
рисунок

ежели мачта будет внутри диполя- ничего хорошего из этого никогда не выйдет.

про пучности напряжения и тока слышали? очень рекомендую ознакомится.

DEN, а как же тогда работает вот это: http://uarl.org/content/articles/art/?ELEMENT_ID=838

А еще когда-то видел вышку средневолнового передатчика, там тоже вокруг заземленной башни кольцом натянуты провода излучателя.

UTU1589,там применяется гамма или омега согласование, а в середине нулевой потенциал.
Та конструкция не имет ничего общего с вашим вопросом.
Средневолновые антенны на заземленных мачтах далеко не диполи. Это GP

Чем же излучатель GP так отличается от верхнего плеча диполя, что внутри него мачта ничего не портит?

У вас совершенно другая ситуация! Мачта внутри диполя.

Ну...
Заземленная мачта внутри GP. При этом GP как будет работать? Как думайте?

DEN, диполь есть вырожденый случай GP, когда противовесы слились в единый цилиндр нижнего плеча. Верхнее плечо в обоих случаях функционирует совершенно одинаково. Поэтому повторяю свой вопрос: почему работают средневолновые антенны в виде "бочки" канатиков вокруг заземленной мачты? Например эта: http://www.giangrandi.ch/electronics/broadcast/sottens.html

UTU1589
уж не стек ли задумали собрать?

Если мачта будет из диэлектрика, то должно работать.

genetic, нет, просто обстановка требует реализации чего-нибудь типа первого варианта, второй вариант меня заинтересовал уже из любопытства, как логическое продолжение первого.

Sergey4565, тривиальные случаи не рассматриваем. Тем более оно не "должно", а "будет" (точнее уже) работать на диэлектрической мачте.

UTU1589
Просто насадите этот стакан с учетом укорочения, на кусок очищенного от изоляции кабеля, и закрепите.
Неплохая рекламка сайта ;)

на классических средневолновых антеннах "зонтик" из проводов вверху служит для увеличения емкости антенны и тем самым достигается уменьшение высоты(длинны) антенны.

На фотке (где из домика идет много проводов) изображен не диполь, как вы думайте, а концентрический многопроводный фидер ,по которому поступает мощность в антенну.

UTU1589
Что-то мне ума не хватает понять как будет себя вести трубчатый вертикальный диполь, если его полностью насадить сверху на заземленную мачту. Может кто в курсе?

Интересуют два варианта: когда мачта заканчивается аккурат вместе с верхним плечем диполя; когда мачта торчит из верхней части диполя на достаточно большую (по сравнению с длиной волны) высоту.
Совершенно по разному, в зависимости от соответствующих размеров и схемы подключения. Очень много степеней свободы, но как правило, ни к чему хорошему это не приводит. При мачте порядка лямбда и больше будет многолучевость.

какие-то адские конструкции.

UTU1589
Оно Вам вообще для каких целей? Чисто умозительно или Вы хотите добится каких-то реальных результатов? Возможно Ваша "обстановка" позволяет применить менее умопомрачительные решения?

Просто насадите этот стакан с учетом укорочения, на кусок очищенного от изоляции кабеля, и закрепите
А вот тут что-то не понял :(

Неплохая рекламка сайта ;)
Было бы что рекламировать. Тем более эту ссылку я уже давал где-то тут пару месяцев назад.

на классических средневолновых антеннах "зонтик" из проводов вверху служит для увеличения емкости антенны и тем самым достигается уменьшение высоты(длинны) антенны
По приведенной ссылке антенна совершенно полноразмерная, и шесть проводников вокруг башни являются единым излучателем.

На фотке (где из домика идет много проводов) изображен не диполь, как вы думайте, а концентрический многопроводный фидер ,по которому поступает мощность в антенну
А кто сказал что я принял воздушный коаксиальный фидер за диполь? Оно и ежу понятно что это только "кабель". Важно то, что первая из показанных там антен является полноразмерным колинеаром 2 x 1/4. И ему, похоже, не очень то мешает заземленная мачта внутри...

но Вам вообще для каких целей? Чисто умозительно или Вы хотите добится каких-то реальных результатов?
Грубо говоря, нужно чтобы на верхушке диполя светилась лампочка. Выносить в сторону нельзя. Про вариант с ферритовыми кольцами знаю, но мачту удлинять тоже нельзя, нужно, как я сказал ранее, "насадить" диполь на уже готовую и нерушимую конструкцию. Да и просто интересно, как, например, будет работать диполь, если кабель пропустить не через нижнее, а через верхнее его плечо (подключив тем не менее оплетку к нижнему).

Сделал примитивную модель обсуждаемой конструкции в MMANA-GAL. Не знаю насколько точными являются результаты для такого нетипичного случая, но судя по результатам моделирования, диаграмма направленности и КПД практически не страдают, сильно менятеся только импеданс (при изменении длины провода №1 от полного его выхода за пределы диполя, до сквозного прохождения).

UTU1589=....Грубо говоря, нужно чтобы на верхушке диполя светилась лампочка. Выносить в сторону нельзя. Про вариант с ферритовыми кольцами знаю, но мачту удлинять тоже нельзя, нужно, как я сказал ранее, "насадить" диполь на уже готовую и нерушимую конструкцию. Да и просто интересно, как, например, будет работать диполь, если кабель пропустить не через нижнее, а через верхнее его плечо (подключив тем не менее оплетку к нижнему).
Вам нужно отдохнуть, за зиму устали: "...диполи ... лампочки..., насадить...", бредите.
Если вам нужна антенна, то и делайте классический диполь с махимальным КПД. Если вам нужен фидер для подводки напряжения , чтоб зажечь лампочку, не нужно городить что-то такое, достаточно "осветительного" провода и спросить местного электрика, как сделать, что бы лампочка горела.
( Извините, что умничаю).
По вашей затее диполь выраждается в некачественный ВЧ коаксиальный кабель, т.е. это и не антенна и не кабель, что-то среднее.
Ваша модель в мане не верна.
Сформулируйте задачу , а что сделать вам подскажут.

ats52, задача сформулирована, а ваши наезды мне непонятны. Чем собственно не верна модель тоже аргументов не наблюдаю.

Еще раз- СВ-ДВ антенна на мачте не диполь.
Вот общий принцип построения такого плана антенн.
Надеюсь понятно.

Увеличить

DEN, ну, блин! Вы описание антенны читали?
======================
Frequency: 765 kHz.
Tower type: 188 m self supporting tower.
Antenna type: Vertical array of two radiators (6 wires each), tower grounded.
Feed point: Lower end of each radiator, coaxial feed inside the for the upper one. Phasing network at the base of the tower.
======================
Перевести? Это не имеет ничего общего ни с гамма-запиткой, ни с полупетлей. Это два колинеарных четвертьволновых вибратора с параллельным питанием. В такой антенне каждый вибратор работает подобно верхнему плечу обычного диполя или GP с изолятором в основании.

P.S. А рисунок ваш вообще странный, почему оплетка кабеля ни к чему не подключена?

UTU1589, что за нервные студенческие наезды.
Вопрос темы правильно задали? Так бы и написали ,что вам надо сделать нечто коллинеара, а не насаживать диполи.

ЗЫ Рисунок не мой, а из книги по антеннам НЧ -диапазонов

UTU1589
Запитка СВ-мачт, в частности, и "насаживание" диполей, вообще, это несколько разные вещи. Все дело в высоте мачты. В вашем примере - высота мачты чуть больше пол-волны. Там это можно реализовать, хоть и с вывертами (т.к. башня заземлена). Кстати, вашем примере авторы в общем-то, схему антенны не показали. Приходится домысливать.
При больших размерах получить что-то стоящее проблематично. Существуют разновидности таких антенн с большей высотой -порядка лямбда (т.н. АРРТ), но там башня обычно стоит на изоляторе.

UTU1589

Просто насадите этот стакан с учетом укорочения, на кусок очищенного от изоляции кабеля, и закрепите
А вот тут что-то не понял :(
имелось ввиду обычный вертикальный полуволновый диполь.

Прочитал раз 10, так и не могу представить ДЛЯ ЧЕГО ЭТО НАДО?
Что-то мне ума не хватает понять как будет себя вести трубчатый вертикальный диполь, если его полностью насадить сверху на заземленную мачту. Может кто в курсе?

Интересуют два варианта: когда мачта заканчивается аккурат вместе с верхним плечем диполя; когда мачта торчит из верхней части диполя на достаточно большую (по сравнению с длиной волны) высоту.

Эх, не мешало бы ошибку исправить в названии темы....

DEN, никто ни на кого не наезжает. Тем более возраст как бы уже не совсем студенческий (причем тут это, я вообще не понял). А задача состоит в организации работающей антенны, которая размещается на мачте подобно левому примеру на рисунке.

Есть мачта с некоторой элекрической прибулдой на самом верху (в качестве примера я уже приводил лампочку), вынос к мачте цеплять нельзя, антенна должна незаметно "обволакивать" верхнюю часть мачты, минимально увеличивая ее видимый диаметр и не мешая работе прибора на вершине. Если такое объяснение вкупе с рисунком не объясняет смысл задачи, то я уж не знаю как еще написать и нарисовать.

fil, Запитка СВ-мачт, в частности, и "насаживание" диполей, вообще, это несколько разные вещи. Все дело в высоте мачты. В вашем примере - высота мачты чуть больше пол-волны. Там это можно реализовать, хоть и с вывертами (т.к. башня заземлена). Кстати, вашем примере авторы в общем-то, схему антенны не показали. Приходится домысливать.
По-моему там наплохо видно. Шесть канатиков по периметру до середины мачты, изолятор в каждом канатике, запитка верхних половин от воздушного коаксиального кабеля.

Открытым остается вопрос только о заземлении каждого канатика в верхней его точке (противоположной точке питания). Вариант антенны такой конструкции тоже возможен и, в принципе, может подойти для моей задачи.

Мне кажется еще есть один вариант решения задачи. Судя по виду, некоторые промышленные отечественные GP-антенны для УКВ каким-то образом используют верхушку мачты в качестве вибратора, по крайней мере очень на то похоже:
http://content.foto.mail.ru/mail/rk3dia/676/i-703.jpg (пример не очень удачный, но я ругулярно вижу одну антенну, которая выглядит так, как будто кольцо с тремя противовесами просто закрепили на расстоянии 1/4 лямбда от вершины мачты).
Так вот, если это действительно так, то можно использовать тот же принцип, только противовесы прижать поплотнее к мачте и все (как на рисунке уже устраивает).