И у них мозги не совсем закисают
С тем же успехом они могли бы думать о чем-нибудь более насущном. Проблем выше крыши, но нет, надо обязательно что-то в сфере самого что ни на есть высокого. Придумать то, может и придумали, а что дальше? Может сразу и продать кому, ну, тем же китайцем...

twister
А люди деньги зарабатывают.
М... Поправочка. Не зарабатывают, а закалачивают и, видимо, отмывают. Потому, как, если кто-то что-то зарабатывает, то это плата именно за результаты работы оцененные рынком, а не плата за риск (хоть и маааленький) но посадки и не награда за приудманные схемы увода. Вполне понятно, что если завтра эти чудо-изобретатели поссорятся с теми, кто у них якобы покупает их чудо-устройства и им удасться избежать посадки, то они без проблем смогут переквалифицироваться на изготовление чудо-надгробий или чудо-веников...
И у них мозги не совсем закисают.
С точки зрения манипуляций - да не закисают. С точки зрения результатов работы сомнительно.
Конечно ничего принципиально нового они не придумали.
А так ... всего лишь некие прикладные устройства, давно имеющие аналоги.
Которые, скорее всего, уже давно имеются на рынке, давно стоят в разы меньше и все таки делают, что заявлено...

twister
люди заняты "делом"
Спорное утверждение. Именно из-за его спорности тут и происходит неприкрытый стёб. =)
пресса трубит об наших успехах.
А народ наполняется гордостью за свою страну!
Думающий народ наполняется совсем другой субстанцией, когда трубят о таких открытиях. Реально гордиться можно тем, что есть совершенно новое и абсолютно своё. У нас есть это, но как недавно сказал Медведев, у нас бизнес не хочет инвестировать "длинные" проекты, наши нувориши привыкли к короткосрочной окупаемости. Это проблема нынешней экономической модели России, а так же сопуствующие недуги, например, таже коррупция.

Увы ... у нас страна такая ... когда хочешь по хорошему, получается как всегда ;).

1.Кто против того, что бы наши разработки появлялись ? Пусть даже если они и имеют давно работающие аналоги ;)
2.Кто против того, что бы наша техника заменяла импорт? Пусть и состоя из того же импорта ;).

Тут вопрос в другом - это всё на что мы способны?
Или всё же надо делать следующие шаги?
А так же, кто должен платить за развитие?
Должна ли быть открытая конкуренция, или протекционизм и лоббирование интересов конкретных разработчиков?

Данная тема не раз поднималась на форуме в различных темах (те же "Чужие в нашей армии")
Потому что четкого ответа который даёт государство не слышно:
С одной стороны декларация о поддержке разработчиков отечественного.
С другой стороны эта поддержка носит характер неконкуретный, неэффективный настолько что складывается впечатление что наоборот топят по настоящему передовые и прорывные идеи, вкладывая бюджетные деньги в "изобретателей велосипедов".

Вот озвученные в этой теме устройства:
ради бога существуйте, продавайтесь - если вы не уступаете аналогам ни по функционалу, ни по цене.
Если ваши изделия зарекомендовали себя, могут быть быстро развёрнуты или уже производятся, нужны потребителям - давайте поддержим таких.

Но с другой стороны - если у вас кроме макетов, и лабораторых установок, и красивых проспектов ничего нету, а весь мир давно аналоги производит серийно, надо ли вкладывать деньги в такое творчество?

twister
1.Кто против того, что бы наши разработки появлялись ? Пусть даже если они и имеют давно работающие аналоги ;)
2.Кто против того, что бы наша техника заменяла импорт? Пусть и состоя из того же импорта ;).
Риторические вопросы.
Потому что четкого ответа который даёт государство не слышно:
С одной стороны декларация о поддержке разработчиков отечественного.
С другой стороны эта поддержка носит характер неконкуретный, неэффективный настолько что складывается впечатление что наоборот топят по настоящему передовые и прорывные идеи, вкладывая бюджетные деньги в "изобретателей велосипедов".
Вот тут ошибка. Ответ (не словами, а действиями) АБСОЛЮТНО ЧЕТКИЙ. Группа людей, назвавшая себя государством, когда её бюджет составляют доходы от нефти и газа и когда она не боится ни Аллаха, ни Бога, ни черта, в населении не нуждается. Поэтому оно (население) и сокращается на 800 тыс ежегодно. Эта группа не нуждается ни в изобретениях, ни в новых разработках, ни в независимом бизнесе - от всего этого только головная боль и какие-то странные проблемы. Группа готова терпеть население только до тех пор, пока население подчиняется и затоптано в грязь, а население (естественно) со своей стороны пока просто тихо саботирует, все что может. Есть часть придворного населения, которая поддерживает оружие в частично в работоспособном состоянии, держат возбухающих в узде и участвует в обслуживании, а все остальные явно лишние...

Молния
Риторические вопросы.
А ответы какие ;)? Тоже риторичские ;)...
Ответ (не словами, а действиями) АБСОЛЮТНО ЧЕТКИЙ.
Эт наша политика ;). Думаю данную тему можно сколько угодно развивать - результат будет очевидным ;))).

Вот что делать людям, которые с технологиями в сфере радио связаны, в таких условиях?
Жить хотят, руки , голова на месте, идеи есть ...
Выходов четыре :
1. уезжать за границу и там по профилю работать.
2. пытаться что по настоящему новое сделать тут, рискуя быть не востребованным. Бороться.
3. приспосабливаться к реалиям и хоть что-то ;) и как-то ;) делать, пускай твой товар и услуги не в конкуретной среде (мягко говоря) проталкиваются.
4. все бросить и уйти в монастырь ;) (т.е. сменить профиль)

«Роснано» инвестирует в RFID ?21 млн
http://biz.cnews.ru/news/top/index.shtml?2009/05/27/348716

свч
«Роснано» инвестирует в RFID ?21 млн
--------------------
Правильно делает !

Прозоливые амеры давно поняли перспективность этой технологии и начали её развивать аж после
2-й мировой войны...

«Роснано» инвестирует в RFID ?21 млн
Скоро каждый будет носить это RFID левой ягодице, а то и во лбу, без учета своего желания))).

RFID - как любая технология имеет плюсы и минусы с этической стороны зрения.

twister
RFID - как любая технология имеет плюсы и минусы с этической стороны зрения.
Пофиг - лучшую часть жизни прожил в более простом мире)
Лет через через 20 текущее местоположение и всю подноготную индивида можно будет узреть на одном экране, стоящем у КОГО НАДО.

Burr Master
Лет через через 20 текущее местоположение и всю подноготную индивида можно будет узреть на одном экране, стоящем у КОГО НАДО.
-----------------
И что с того ?

Если не бандит, то в чём проблема ?
Надо относиться к этому спокойно, как к неизбежному - это плата за прогресс.

Есть выбор - некоторые племена в Африке до сих пор с копьями бегают, без всякого учета.
Можно к ним податься...

igor2
Надо относиться к этому спокойно, как к неизбежному - это плата за прогресс.
какя плата, за какой прогресс, чего вы городите?
Плата за прогрресс это глобальное потепление, исчерпание ресурсов которые планета копила сотни тысяч лет, вымирание фолры и фауны.
Заняться больше нечем? Людям из глубинки расскажите про плату за прогресс, которые кормят мегаполисы офисного планктона, который кроме дырок на штанах нихера более не производит.

igor2
Если не бандит, то в чём проблема ?
Надо относиться к этому спокойно, как к неизбежному - это плата за прогресс.
Совершенно не согласен. Есть такое понятие как свобода личности и неприкосновенность частной жизни. И НИКАКАЯ это не плата за прогресс. Это параноя отдельных ленивых деятелей государства. Впрочем - это ЛИЧНЫЙ выбор каждого. Вам нравится - вживляете себе чип RFID. И нет проблем. Я - точно против!
Есть выбор - некоторые племена в Африке до сих пор с копьями бегают, без всякого учета.
Учитывают животных на свиноферме. Их надо во время кормить и во время забивать - иначе качество мяса ухудшидся.
Alphacom
Плата за прогрресс это глобальное потепление, исчерпание ресурсов которые планета копила сотни тысяч лет, вымирание фолры и фауны.
Снова не соласен. :)
Глобальное потепление это, скорее всего, естественные циклы выброса CO2 в атмосферу. Объемы законсервированного CO2 в виде кабонатов в литосфере просто в многие тысячи раз превосходят объемы, которые способен когда либо произвести человек. Эти залежи высвобождаются при естественном движении континентов (1-2 см в год) - они разлагаются при погружении в мантию. И потепление будет до тех пока в Антарктиде снова не зазеленеют пальмы, лет через 20 тысяч. ТАК БЫЛО всегда! Это сейчас период (последние 200 тыс лет) похолодания на Земле.
Про вымирание видов - согласен. НО снова, далеко не всегда это деятельность человека. Да, новые виды тоже появляются.
Людям из глубинки расскажите про плату за прогресс, которые кормят мегаполисы офисного планктона, который кроме дырок на штанах нихера более не производит.
Ну, что делать, если управление нынешним производством идет через планктон. Да, а относительная стоимость планктона как рабсилы определяется далеко не количеством и стоимостью произведенного им, а стоимостью требуемой (по пониманию нынешних руководителей) рабсилы на рассматриваемом рынке труда.

igor2
И что с того ?
Если не бандит, то в чём проблема ?
Я не вижу проблем для себя лично - повторяю,
Пофиг - лучшую часть жизни прожил в более простом мире)
К тому времени я буду пенсионер-божий одуванчег, доживу если)))
А вот гражданам в активном возрасте я не слишком завидую.. Эти технологии, я думаю, не слишком долго будут в единоличном распоряжении "ТОГО, КОГО НАДО".
Однажды и жена может спросить, что ты делал в доме таком то на улице такой то, до 4.00 утра, и поврите ей про аврал на работе)).

Поздно доктор пить Боржом, коли печень разложилась.
Человечество НЕОБРАТИМО движется к тотальному контролю за личностью.
И наша Раша пока ещё в отстающих ;).

twister
Человечество НЕОБРАТИМО движется к тотальному контролю за личностью.
И наша Раша пока ещё в отстающих ;).
----------------
Более всего против FRID и систем контроля будут протестовать взяточники и воры.

Англосаксы добились внушительных успехов в борьбе с этим злом путём тотального стукачества
и тотального учёта.

Можно вечно ныть, что "все кругом воруют" как это делают в у нас и жестко действовать,
как это делают англосаксы и немцы.

Хотите вечно ныть, пускать сопли, быть третьесортной страной и народом ?
Я не хочу.

igor2
Ладно нам бы до англосаксов ещё дорасти ;).

Да ... что у нас там нового на фронтах борьбы с научно-техническим прогрессом в России?
Что наши учёные ещё "наизобретали"?

igor2
Вы бы притормозили маленько.
Хотите вечно ныть, пускать сопли, быть третьесортной страной и народом ?
Я не хочу. Не хотите - не пускайте! Вас кто заставляет? От наличия в вашем организме метки Вы не станете сразу второсортным человеком и государство в котором Вы живете не станет второсортным, ему это не требуется, ему и так зашибись. Англосаксов здесь тоже не к месту поминать их государство не на ворье базируется.
Лучше соберитесь с мыслями и подумайте, что изменится когда Вам в принудительном порядке загонят эту самую метку. Взяточники и воры так и не попадут с вами под один уровень системы контроля, т.к. это аккурат именно они и разрабатывают эти системы и планируют Вас держать под контролем, чтобы Вы как и все остальное "законопослушное стадо" случаем не забрели на территорию их делянки. А если и забредете каким дурным курсом, то тогда Вас можно будет оперативно идентифицировать, изолировать и ликвидировать. Вы "ничто" против человека управляющего взводом автоматчиков и не важно есть у Вас метка или нет, Вы для этого человека "ничтом" и останетесь, вне зависимости второсортный Вы для него или третьесортный. И что самое забавное, его метка будет говорить всем вокруг, что он по отношению к Вам первосортный и ему надо оказывать всяческое содействие и помощь в уничтожении таких как Вы ежели он выбрал Вас целью.
Это все немного утрировано, но в целом оно утрированно именно немного, а остальное жесткая действительность с которой некоторые все никак не освоятся и мечтают о помощи защите высоких технологий. Технологии никого ни от чего не защищают, т.к. ими в конечном итоге управляют люди. Людям из гос. аппарата нашей страны я бы имея на то волю не доверил бы управлять даже рышкой унитаза, но и тут моя воля ничерта не значит. Как впрочем и Ваша.

Ладно что-то отвлеклись от основной темы ;) на контроль за личностью ;).

Так что нового у нас в закромах родины появилось по части уникальных радиотехнологий ;)?

А то живу в медвежьем ;) углу и ничего не знаю ...
Промышленности связанной с радио у нас в городе нету (завод планировали какой-то построить - но перестройка началась, потом развал страны - так один котлован и стоит уже много лет).
Помню ещё народ в школах набирали для учёбы ;) под это производство.
Вот был подход - завод ещё только начинался строиться - а уже кадры молодые подбирались и направлялись на учёбу.

Интересно, вот до такого когда-нибудь доживём, или будем всю жизнь изобретать велосипеды...

twister
ничего значительного у нас нет и не будет при нынешнем раскладе, а то, что возможно где-то и осталось - под грифом секретности. Все остальное (коммерческое) уезжает на запад и реализуется там, т.к. любые начинания в этом государстве это минимум ГЛОНАСС, зачем его развернули и чем он закончился на сегодняшний день, полагаю, известно всем. На меньшее не размениваются и как сказал наш презикдент - "Мы эти программы начали, и мы их завершать не будем, несмотря на кризис." источник - http://mediacratia.ru/owa/mc/mc_region_news.html?a_id=22611
Суть его заявления отражает всю сыромятину действий нашего гос. аппарата как в период правления его предшественника, так и его последователя в отношении любых проектов. А чтоб мы не парились такими мелочами, не спрашивая нас, они увеличили себе срок суммарного правления рулю на треть.
Давайте пробовать выживать в таких условиях и ждать, когда проснется "русский медведь", но что-то я в этом основательно сомневаюсь - от таких доз "анестезии" еще никто не приходил в сознание, а если и приходили, то исключительно инвалидами 1-группы.

Sagara
до китайского на просторах России? =))) Доживем, не переживайте, было бы желание у наших демократов разваливать и распродавать страну теми же темпами. А желание у них я так понимаю имеется, как впрочем и возможности. =(((

Мда, грустно всё это...

Кстати в свое время Китай вроде как приглашал разработчиков к себе, сотрудничать.
До этого в 90-х годах Корея .
Сейчас пожалуй уже желающих мало наших нанять.
разве что Вьетнам какой-нибудь ;).

Господа, о чем разговор? Мы микросхемы делать не умеем. В передовые образцы идут сигнальные процессоры Тексас Инструментс, несмотря ни на какие запреты. Разработчики это не скрывают. Истребители у нас покупают, только с французской авионикой. Пример - поставки СУ30 в Индию.
Индусы сказали - планер хороший, неплохие моторы, радар терпеть можно, а вот это говно в кабине нам не нужно.
Какие такие передовые технологии. Папа и сыночек выдумали. "АНАЛизатор". Надо же. Для умиления домохозяек. Р45 плюс ноут.

Мне эта разработка напоминает тему,которую здесь мусолили "Как передать сигнал в Космос" DAB DRM+, всё фигня!Проблема передачи решена! Дело за малым! Мы за ценой не постоим!

Alphacom
Доживем, не переживайте, было бы желание у наших демократов разваливать и распродавать страну теми же темпами.
Одно прошу: если жираф назовет себя лошадью, не надо удивляться отчего у лошадей теперь такие длинные шеи пошли. Демократий суверенных не бывает. Демократий, когда по ящику одно мнение всегда (либо вообще нет мнения), не бывает.

Вот был подход - завод ещё только начинался строиться - а уже кадры молодые подбирались и направлялись на учёбу.
ну так это и есть долгосрочное планирование, когда всё взаимосвязано. Без планирования и больших инвестиций невозможно развитие никаких высоких технологий. Поэтому в советское время они были, в эРэФии их нет, даже те крошечные "инвестиции" уходят в карман и на личное обогащение.

Кто тут Глонасс ругает ? Он жизненно необходим в первую очередь в целях обороны и безопасности, альтернативы ему в этом плане нет.
Другое дело что спутники живут наши по 1-2 года. Так как внутри ширпотребовская элементная база. А вот радиационностойкие ИС, которые необходимы для всей спутниковой электроники у нас уже не делают, но и купить их просто так нельзя. Даже военприёмку можно через третьи страны или по липовым бумагам втридорога купить, а вот такие компоненты - никак, они под заказ производятся. Среди заказчиков наши космические агенства не значатся :)
Поэтому начинать Глонасс надо было строить на Земле с выпуска и довольно кропотливой аттестации элементной базы.

Что касается радиотехнологий, то вобщем-то наши "ученые" не чуть не ушли вперед в деле вытаскивания бабла от своих западных коллег. Те же методы, только кошелек другой. В транснациональных корпорациях придумают какую-то безделушку или опцию к сотовому и впаривают её активно плебсу, что типа без неё он жить не сможет. И только когда купит начинает понимать что не так.

Вообще пугает гипертрофированное развитие всех этих "радиотехнологий" и компьютеров на фоне всей прочей жизни, в которой массово используются технологии прошлого и позапрошлого века. Живём в пещерах, ездим на кочегарках сжигающих углеводороды, зато с iPhone.