Автор |
Сообщение |
|
Дата: 01 Июн 2009 01:03:41
#
Давно хотел поэкспериментировать с антеннами, но при отсутствии доступа к крыше, отсутствии балкона и отсутствии дачи экспериментировать было негде, пока...
Идею навеял сайт и статья в Радио 2001-10.
Решил для начала собрать ВЧ часть от генератора - проще некуда. Собрал, заработала (проверял по косвенным признакам - показания мультиметра в режиме частотомера "пляшут", в режиме вольтметра переменного тока - показывает везде напряжение питания при касании одним щупом, другой в воздухе.
Получилось вот так:
Померял (оценил, точнее) частоту - берем длинный провод (около 20 см), подключаем к коллектору транзистора, натягиваем над платой вертикально вверх, конец держим привязанной к нему ниткой, и, обхватив провод пальцам и двигая точку охвата вверх-вниз по проводу, меряем потребляемый генератором ток. Расстояние между двумя максимумами(или минимумами) примерно равно длине волны. Итак, у меня получилось 14 см. (идея не моя - Жутяева)
Долго мучался с детектором СВЧ поля - Д405 и иже с ними нет, а прочие имеющиеся диоды, варикапы и т.д. ничего не детектировали. Нашел наконец 1N4148, который начал выдавать некоторое постоянное напряжение. Поставил его в серединку диполя на 7 см.
Получилось вот так:
Вместе с детектором на столе:
Показания вольтметра:
Далее к этой конструкции добавляются пассивные элементы (брались какие были, расстояние между ними подбиралось по максимуму напряжения)
Итак, вибратор + директор:
+ еще рефлектор:
И наконец, антенна с мега-усилением:
Итак, что получилось:
Вибратор - 0.7 mV
Вибратор + директор - 1.5mV
Вибратор + директор + рефлектор - 2.9 mV
Вибратор + 2 директора + рефлектор - 3.2mV
Максимальное усиление - 4.5 раза (это сколько dB? 13 по напряжению, правильно?)
Продолжение следует - баночная антенна, уголки и прочее будут тестироваться.
Не корите за дилетанский подход, это лишь плод моей буйной фантазии.
Пошел спать... |
|
Дата: 01 Июн 2009 07:48:53
#
Вообще то между клеммами мультиметра (сразу после дросселей) надо включать емкость 10Н. Тогда измерительная схема с диодом будет иметь более законченый вид.
|
Реклама Google
|
|
|
Дата: 01 Июн 2009 09:13:19
#
Точно! Так и сделаю
|
|
Дата: 01 Июн 2009 09:31:25
#
А в чем заключается цель и смысл экспериментов? Оценить влияние на прием непонятно какого сигнала какими то кривыми огрызками провода?
|
|
Дата: 01 Июн 2009 09:57:14
#
cemen
Платку бы почистить... СВЧ аккуратность любит :)
|
|
Дата: 01 Июн 2009 13:13:23
#
Вибратор - 0.7 mV
Вибратор + директор - 1.5mV
Вибратор + директор + рефлектор - 2.9 mV
Вибратор + 2 директора + рефлектор - 3.2mV
Максимальное усиление - 4.5 раза (это сколько dB? 13 по напряжению, правильно?)
неспешите радоваться мега усилением.
На малых сигналах детектор может работать в квадратичном режиме , а это значит , что напряжение на вольтметре пропорциональна мощности в антенне .
Итого имеем усиление около 6-7дБ .
Когда мерите усиление антенны - надо источник двигать +- 0.25 длинны волны и усреднять , источник должен быть максимально далеко от антенны , чтоб не оказались в "ближней зоне" .
|
|
Дата: 01 Июн 2009 14:23:21
#
cemen
Все это так - но ежели что - так вот вам и пожалуйста... !
Я за - но за разумные эксперименты.
Можно сделать поноразмерную антенну из фольгированного стеклотекстолита.
Сделайте - и сравните по усилению.
Для начала возьмите 3-4 элемента.
Если интересно - научу пересчитывать обычные антенны с элементами из прута в
антенны из стеклотекстолита. Интересно же сравнить что на самом деле
получилось.
|
|
Дата: 01 Июн 2009 14:38:17
#
Maxwell когда то тут выкладывал антенну на стеклотекстолите на 70 см.
|
|
Дата: 01 Июн 2009 14:43:07
#
CerGen
Если интересно - научу пересчитывать обычные антенны с элементами из прута в
антенны из стеклотекстолита.
CerGen, очень интересует этот момент, если можно будьте добры. С уважением RA9CHS.
|
|
Дата: 01 Июн 2009 14:56:14 · Поправил: Rulez Reloaded (01 Июн 2009 15:13:39)
#
Крайне кривой эксперимент. Результаты, кроме как для клозета, ни для чего более не годятся.
|
|
Дата: 01 Июн 2009 17:42:58
#
Подход вообщем то правильный.
Обычно
Если необходимо сконструировать новую антенну для какого нибудь объекта, например самолета или поменяь ее расположение, антеннщики сначала работают на натурной модели.
Модельщики делают модель в масштабе например 1:10 ставят на нее уменьшенную антенну и подают на нее мощу с СВЧ генератора.
Потом к примеру исследуют ДН с учетом влияния модели.
И наоборот...
В Вашем случае не ясна частота генератора, тем более судя по конструкции он может и возбуждаться в широком диапазоне частот.
Длинные выводы элементов и печатных проводников недопустимы в ВЧ и ОВЧ технике. Уменьшайте все до минимума.
|
|
Дата: 01 Июн 2009 18:58:44
#
Главное, что у человека есть желание заниматься, остальное дело наживное:)
Кстати, такие дроссели на СВЧ не годятся в общем то.
|
|
Дата: 01 Июн 2009 22:04:44
#
DENПодход вообщем то правильный.
Обычно
Если необходимо сконструировать новую антенну для какого нибудь объекта, например самолета или поменяь ее расположение, антеннщики сначала работают на натурной модели.
Модельщики делают модель в масштабе например 1:10 ставят на нее уменьшенную антенну и подают на нее мощу с СВЧ генератора.
Потом к примеру исследуют ДН с учетом влияния модели.
И наоборот...
Ага. Не учли только, что и проводимости материалов модели надо также менять во столько же раз, на уменьшеннной модели и на реальной антенне. Иначе яйца выеденного такой экскремент не стОит.
Посему давно уже во всем мире и даже у нас все СНАЧАЛА моделируется на компах (причем считается прямо на электромагнитных моделях самолетов, крылатых ракет и проч.), а потом уже выпиливается в железе и подгоняется/пересчитывается.
|
|
Дата: 01 Июн 2009 22:10:58
#
может кто то и не учел.
А так все правильно. Этим целые НИИ занимаются.
|
|
Дата: 02 Июн 2009 00:24:35
#
Итак, позволю себе вставить пару слов.
Цель эксперимента (вернее даже не эксперимента, а этакой лабораторной работы) - убедиться на практике (до этого возможности такой не было) в эффективности директоров/рефлекторов в антенне.
Цель два - примерно посмотреть, как ведет себя антенна рядом с проводящими поверхностями (модель стены дома).
Да, я не учел двух вещей - нелинейность диода и влияние ближней зоны.
Влияние ближней зоны, пожалуй, даже слишком высоко - сегодня обнаружил, что при удалении генератора напряжение сначала несколько растет, а потом плавно падает до неизмеримой напрямую величины.
Так что измерения мои дают погрешность, видимо, до 100%, хотя и имеют некоторую качественную составляющую (для меня).
Вопросы по плате:
а) стоит ли облуживать платы, ведь у припоя сопротивление поболее, чем у меди, посему ожидается меньшая добротность. Зато не будет окислов.
б) или наверно, стоит отполировать фольгу наждачкой?
Рисунок платы срисовал с журнала. Только в оригинале проводники потолще.
|
|
Дата: 02 Июн 2009 00:40:53
#
С пунктами а и б в данном случае не заморачивайтесь, здесь это не критично. Заводские платы на такие частоты почти всегда облужены, так еще и с "зеленкой".
|
|
Дата: 02 Июн 2009 00:46:29
#
А проводники? Их делают обычно потолще. Для чего? Сопротивление меньше?
|
|
Дата: 02 Июн 2009 00:49:29
#
платы не облужены, а посеребряны
|
|
Дата: 02 Июн 2009 00:55:24
#
Да по-разному. Обычно толстые проводники делают для большого тока. В СВЧ часто проводники делают определенной ширины для обеспечения согласования соединяемых частей. Общий провод, "землю", стараются сделать большей площади. А на миниатюрных-маломощных платках проводники тонкие-короткие.
|
|
Дата: 02 Июн 2009 00:56:29
#
А любители, где я видел, оставляют медь. Так?
|
|
Дата: 02 Июн 2009 01:00:02
#
Да,лучше медь оставить. При необходимости лаком покрыть можно. Или серебром-золотом..
|
|
Дата: 02 Июн 2009 01:02:37
#
Делал как-то усилитель для моряков, так их очень интересовало насколько он будет устойчив на соль и грибок. Так что тут конечно защищать нужно было.
|
|
Дата: 02 Июн 2009 01:11:17
#
Ну, у меня дома моря нет :)
|
|
Дата: 02 Июн 2009 01:22:44
#
Приобретайте радиостанцию на диапазон 433МГц и будет удобнее экспериментировать с антеннами, наблюдая за уровнями принимаемых сигналов. Только предупрежу что эфирные наблюдения дают только оценочные результаты. Зато всегда интересно:)
|
|
Дата: 02 Июн 2009 01:29:03
#
Уже есть Р45, осенью собрал, слушаю. Вот что-то потянуло с свч поиграться, неудержался.
Теперь буду собирать делитель для частотомера на LMX2326, обмеряю этот генератор, а далее буду думать о конвертере вниз. Не всё сразу получается...
И где народ MMDS конвертеры находит...
|
|
Дата: 02 Июн 2009 01:37:13
#
Самый простой вариант найти их в Митино. Однако хватит офф-топить. Если что, отвечу в личке.
|
|
Дата: 03 Июн 2009 19:25:28
#
Даже не стал читать весь контент... выкиньте все результаты экспериментов,получите в дневник "двойку" и больше НИКОГДА не измеряйте параметры антенны на ДСП! Хотите честных результатов-обеспечьте антенне её естественные рабочие условия.
|
|
Дата: 03 Июн 2009 20:00:20
#
Радиал
А чем ДСП плохой материал?
Мало ли нужда какая случится и кроме гвоздей и ДСП не ничего под рукой.
Фантастика конечно, но вдруг...
Не спешите делать выводы :))
|
|
Дата: 03 Июн 2009 20:34:29
#
Нет,ну если Вы собираетесь на мачту антенну вместе со столом громоздить-то пожалуйста,беру свои слова обратно.
|
|
Дата: 03 Июн 2009 21:38:13
#
Радиал
За что двойку, что человек антеннами заинтересовался?
|
Реклама Google |
|