На главную страницу сайта
· Наш магазин · Объявления · Рейтинг · Статьи · Частоты · Копилка · Аэродромы · Live!
· Файлы · Диапазоны · Сигналы · Музей · Mods · LPD-форум · Клуб · Радиостанции
На сайте: гостей - 44,
участников - 3 [ muha131, melom, deepaer0]
 · Начало · Опросы · События · Статистика · Поиск · Регистрация · Правила · FAQ · Галерея ·
 Форум —› Антенны и фидеры —› Yagi на... столе 
Различные приборы, оборудование, спутниковые и радиотелефоны!


Усилители сигнала и мощности

Усилители сотовой связи

Металлоискатели

Радионяни и видеоняни

Измерители КСВ и мощности
 Страница:  1  2  »»Поиск в теме
Автор Сообщение
cemen
Участник
Offline1.6
с мар 2008
Москва
Сообщений: 137

Дата: 01 Июн 2009 01:03:41 #  

Давно хотел поэкспериментировать с антеннами, но при отсутствии доступа к крыше, отсутствии балкона и отсутствии дачи экспериментировать было негде, пока...

Идею навеял сайт и статья в Радио 2001-10.
Решил для начала собрать ВЧ часть от генератора - проще некуда. Собрал, заработала (проверял по косвенным признакам - показания мультиметра в режиме частотомера "пляшут", в режиме вольтметра переменного тока - показывает везде напряжение питания при касании одним щупом, другой в воздухе.

Получилось вот так:



Померял (оценил, точнее) частоту - берем длинный провод (около 20 см), подключаем к коллектору транзистора, натягиваем над платой вертикально вверх, конец держим привязанной к нему ниткой, и, обхватив провод пальцам и двигая точку охвата вверх-вниз по проводу, меряем потребляемый генератором ток. Расстояние между двумя максимумами(или минимумами) примерно равно длине волны. Итак, у меня получилось 14 см. (идея не моя - Жутяева)

Долго мучался с детектором СВЧ поля - Д405 и иже с ними нет, а прочие имеющиеся диоды, варикапы и т.д. ничего не детектировали. Нашел наконец 1N4148, который начал выдавать некоторое постоянное напряжение. Поставил его в серединку диполя на 7 см.

Получилось вот так:



Вместе с детектором на столе:



Показания вольтметра:




Далее к этой конструкции добавляются пассивные элементы (брались какие были, расстояние между ними подбиралось по максимуму напряжения)

Итак, вибратор + директор:



+ еще рефлектор:



И наконец, антенна с мега-усилением:



Итак, что получилось:

Вибратор - 0.7 mV
Вибратор + директор - 1.5mV
Вибратор + директор + рефлектор - 2.9 mV
Вибратор + 2 директора + рефлектор - 3.2mV

Максимальное усиление - 4.5 раза (это сколько dB? 13 по напряжению, правильно?)

Продолжение следует - баночная антенна, уголки и прочее будут тестироваться.

Не корите за дилетанский подход, это лишь плод моей буйной фантазии.

Пошел спать...
DEN
Участник
Offline5.6
с сен 2003
Родина-мать
Сообщений: 8107

Дата: 01 Июн 2009 07:48:53 #  

Вообще то между клеммами мультиметра (сразу после дросселей) надо включать емкость 10Н. Тогда измерительная схема с диодом будет иметь более законченый вид.
Реклама
Google
cemen
Участник
Offline1.6
с мар 2008
Москва
Сообщений: 137

Дата: 01 Июн 2009 09:13:19 #  

Точно! Так и сделаю
Soman
Участник
Offline2.2
с дек 2007
Москва
Сообщений: 463

Дата: 01 Июн 2009 09:31:25 #  

А в чем заключается цель и смысл экспериментов? Оценить влияние на прием непонятно какого сигнала какими то кривыми огрызками провода?
Dart
Участник
Offline3.4
с мая 2006
http://vrtp.ru
Сообщений: 3117

Дата: 01 Июн 2009 09:57:14 #  

cemen
Платку бы почистить... СВЧ аккуратность любит :)
TypeR
Участник
Offline1.3
с окт 2008
Сообщений: 99

Дата: 01 Июн 2009 13:13:23 #  

Вибратор - 0.7 mV
Вибратор + директор - 1.5mV
Вибратор + директор + рефлектор - 2.9 mV
Вибратор + 2 директора + рефлектор - 3.2mV

Максимальное усиление - 4.5 раза (это сколько dB? 13 по напряжению, правильно?)



неспешите радоваться мега усилением.
На малых сигналах детектор может работать в квадратичном режиме , а это значит , что напряжение на вольтметре пропорциональна мощности в антенне .
Итого имеем усиление около 6-7дБ .
Когда мерите усиление антенны - надо источник двигать +- 0.25 длинны волны и усреднять , источник должен быть максимально далеко от антенны , чтоб не оказались в "ближней зоне" .
CerGen
Участник
Offline3.0
с авг 2006
E-burg
Сообщений: 3064

Дата: 01 Июн 2009 14:23:21 #  

cemen


Все это так - но ежели что - так вот вам и пожалуйста... !
Я за - но за разумные эксперименты.

Можно сделать поноразмерную антенну из фольгированного стеклотекстолита.

Сделайте - и сравните по усилению.

Для начала возьмите 3-4 элемента.
Если интересно - научу пересчитывать обычные антенны с элементами из прута в
антенны из стеклотекстолита. Интересно же сравнить что на самом деле
получилось.
Shephard
Участник
Offline6.3
с сен 2003
из эфира
Сообщений: 3736

Дата: 01 Июн 2009 14:38:17 #  

Maxwell когда то тут выкладывал антенну на стеклотекстолите на 70 см.
haritons
Участник
Offline1.1
с июн 2008
Екатеринбург
Сообщений: 11

Дата: 01 Июн 2009 14:43:07 #  

CerGen
Если интересно - научу пересчитывать обычные антенны с элементами из прута в
антенны из стеклотекстолита.

CerGen, очень интересует этот момент, если можно будьте добры. С уважением RA9CHS.
Rulez Reloaded
Участник
Offline5.6
с янв 2005
Москва
Сообщений: 13752

Дата: 01 Июн 2009 14:56:14 · Поправил: Rulez Reloaded (01 Июн 2009 15:13:39) #  

Крайне кривой эксперимент. Результаты, кроме как для клозета, ни для чего более не годятся.
DEN
Участник
Offline5.6
с сен 2003
Родина-мать
Сообщений: 8107

Дата: 01 Июн 2009 17:42:58 #  

Подход вообщем то правильный.
Обычно
Если необходимо сконструировать новую антенну для какого нибудь объекта, например самолета или поменяь ее расположение, антеннщики сначала работают на натурной модели.

Модельщики делают модель в масштабе например 1:10 ставят на нее уменьшенную антенну и подают на нее мощу с СВЧ генератора.
Потом к примеру исследуют ДН с учетом влияния модели.
И наоборот...


В Вашем случае не ясна частота генератора, тем более судя по конструкции он может и возбуждаться в широком диапазоне частот.
Длинные выводы элементов и печатных проводников недопустимы в ВЧ и ОВЧ технике. Уменьшайте все до минимума.
Hob1
Участник
Offline2.0
с мар 2009
Москва
Сообщений: 396

Дата: 01 Июн 2009 18:58:44 #  

Главное, что у человека есть желание заниматься, остальное дело наживное:)
Кстати, такие дроссели на СВЧ не годятся в общем то.
Soman
Участник
Offline2.2
с дек 2007
Москва
Сообщений: 463

Дата: 01 Июн 2009 22:04:44 #  

DENПодход вообщем то правильный.
Обычно
Если необходимо сконструировать новую антенну для какого нибудь объекта, например самолета или поменяь ее расположение, антеннщики сначала работают на натурной модели.

Модельщики делают модель в масштабе например 1:10 ставят на нее уменьшенную антенну и подают на нее мощу с СВЧ генератора.
Потом к примеру исследуют ДН с учетом влияния модели.
И наоборот...


Ага. Не учли только, что и проводимости материалов модели надо также менять во столько же раз, на уменьшеннной модели и на реальной антенне. Иначе яйца выеденного такой экскремент не стОит.

Посему давно уже во всем мире и даже у нас все СНАЧАЛА моделируется на компах (причем считается прямо на электромагнитных моделях самолетов, крылатых ракет и проч.), а потом уже выпиливается в железе и подгоняется/пересчитывается.
DEN
Участник
Offline5.6
с сен 2003
Родина-мать
Сообщений: 8107

Дата: 01 Июн 2009 22:10:58 #  

может кто то и не учел.

А так все правильно. Этим целые НИИ занимаются.
cemen
Участник
Offline1.6
с мар 2008
Москва
Сообщений: 137

Дата: 02 Июн 2009 00:24:35 #  

Итак, позволю себе вставить пару слов.
Цель эксперимента (вернее даже не эксперимента, а этакой лабораторной работы) - убедиться на практике (до этого возможности такой не было) в эффективности директоров/рефлекторов в антенне.

Цель два - примерно посмотреть, как ведет себя антенна рядом с проводящими поверхностями (модель стены дома).

Да, я не учел двух вещей - нелинейность диода и влияние ближней зоны.

Влияние ближней зоны, пожалуй, даже слишком высоко - сегодня обнаружил, что при удалении генератора напряжение сначала несколько растет, а потом плавно падает до неизмеримой напрямую величины.

Так что измерения мои дают погрешность, видимо, до 100%, хотя и имеют некоторую качественную составляющую (для меня).

Вопросы по плате:

а) стоит ли облуживать платы, ведь у припоя сопротивление поболее, чем у меди, посему ожидается меньшая добротность. Зато не будет окислов.
б) или наверно, стоит отполировать фольгу наждачкой?

Рисунок платы срисовал с журнала. Только в оригинале проводники потолще.
Hob1
Участник
Offline2.0
с мар 2009
Москва
Сообщений: 396

Дата: 02 Июн 2009 00:40:53 #  

С пунктами а и б в данном случае не заморачивайтесь, здесь это не критично. Заводские платы на такие частоты почти всегда облужены, так еще и с "зеленкой".
cemen
Участник
Offline1.6
с мар 2008
Москва
Сообщений: 137

Дата: 02 Июн 2009 00:46:29 #  

А проводники? Их делают обычно потолще. Для чего? Сопротивление меньше?
Статик
Участник
Offline3.0
с июл 2006
Сообщений: 655

Дата: 02 Июн 2009 00:49:29 #  

платы не облужены, а посеребряны
Hob1
Участник
Offline2.0
с мар 2009
Москва
Сообщений: 396

Дата: 02 Июн 2009 00:55:24 #  

Да по-разному. Обычно толстые проводники делают для большого тока. В СВЧ часто проводники делают определенной ширины для обеспечения согласования соединяемых частей. Общий провод, "землю", стараются сделать большей площади. А на миниатюрных-маломощных платках проводники тонкие-короткие.
cemen
Участник
Offline1.6
с мар 2008
Москва
Сообщений: 137

Дата: 02 Июн 2009 00:56:29 #  

А любители, где я видел, оставляют медь. Так?
Hob1
Участник
Offline2.0
с мар 2009
Москва
Сообщений: 396

Дата: 02 Июн 2009 01:00:02 #  

Да,лучше медь оставить. При необходимости лаком покрыть можно. Или серебром-золотом..
Hob1
Участник
Offline2.0
с мар 2009
Москва
Сообщений: 396

Дата: 02 Июн 2009 01:02:37 #  

Делал как-то усилитель для моряков, так их очень интересовало насколько он будет устойчив на соль и грибок. Так что тут конечно защищать нужно было.
cemen
Участник
Offline1.6
с мар 2008
Москва
Сообщений: 137

Дата: 02 Июн 2009 01:11:17 #  

Ну, у меня дома моря нет :)
Hob1
Участник
Offline2.0
с мар 2009
Москва
Сообщений: 396

Дата: 02 Июн 2009 01:22:44 #  

Приобретайте радиостанцию на диапазон 433МГц и будет удобнее экспериментировать с антеннами, наблюдая за уровнями принимаемых сигналов. Только предупрежу что эфирные наблюдения дают только оценочные результаты. Зато всегда интересно:)
cemen
Участник
Offline1.6
с мар 2008
Москва
Сообщений: 137

Дата: 02 Июн 2009 01:29:03 #  

Уже есть Р45, осенью собрал, слушаю. Вот что-то потянуло с свч поиграться, неудержался.

Теперь буду собирать делитель для частотомера на LMX2326, обмеряю этот генератор, а далее буду думать о конвертере вниз. Не всё сразу получается...
И где народ MMDS конвертеры находит...
Hob1
Участник
Offline2.0
с мар 2009
Москва
Сообщений: 396

Дата: 02 Июн 2009 01:37:13 #  

Самый простой вариант найти их в Митино. Однако хватит офф-топить. Если что, отвечу в личке.
Радиал
Участник
Offline4.0
с сен 2005
Москва
Сообщений: 2649

Дата: 03 Июн 2009 19:25:28 #  

Даже не стал читать весь контент... выкиньте все результаты экспериментов,получите в дневник "двойку" и больше НИКОГДА не измеряйте параметры антенны на ДСП! Хотите честных результатов-обеспечьте антенне её естественные рабочие условия.
Статик
Участник
Offline3.0
с июл 2006
Сообщений: 655

Дата: 03 Июн 2009 20:00:20 #  

Радиал
А чем ДСП плохой материал?
Мало ли нужда какая случится и кроме гвоздей и ДСП не ничего под рукой.
Фантастика конечно, но вдруг...
Не спешите делать выводы :))
Радиал
Участник
Offline4.0
с сен 2005
Москва
Сообщений: 2649

Дата: 03 Июн 2009 20:34:29 #  

Нет,ну если Вы собираетесь на мачту антенну вместе со столом громоздить-то пожалуйста,беру свои слова обратно.
Hob1
Участник
Offline2.0
с мар 2009
Москва
Сообщений: 396

Дата: 03 Июн 2009 21:38:13 #  

Радиал
За что двойку, что человек антеннами заинтересовался?
Реклама
Google
 Страница:  1  2  »» 

Создавать сообщения могут только зарегистрированные участники форума.
Войти в форум :: » Логин » Пароль
Начало
Средства связи, рации. Купить радиостанции Motorola, Yaesu, Vertex, приемники, антенны.
Время загрузки страницы (сек.): 0.050; miniBB ®