Имеется "индикатор поля" (амперметр стрелочный, два диода и кусок провода). С его помощью я на одной и той же р/с с одной и той же антенной вижу результат переключения режимов мощности, а что ещё можно делать с его помощью?

К примеру, у меня несколько антенн на 70 см и я хочу узнать, какая из них эффективнее, но получается, что большее отклонение стрелки показометра с той антенной, которая просто ближе к "резонансу используемого куска провода"?

прибор для очень приблизительных измерений, я был сказал даже просто регистрации вч поля. Но если у человека есть природное чутье в данном направлении, познания предметов и процессов радио, а также форум радиосканера, то и с данным прибор будет вам однозначно полезен! А всё коррективы вносите уже с помощью головы, точнее того, что в ней!

К примеру, у меня несколько антенн на 70 см и я хочу узнать, какая из них эффективнее, но получается, что большее отклонение стрелки показометра с той антенной, которая просто ближе к "резонансу используемого куска провода"?
SloNicK
Если хочется мерить эффективность антенны ДЦВ таким интикатором, думаю следует выбраться в чисто поле разнести излучатель и детектор на предельное расстояние на треногах, и менять антенны при одинаковой мощности и частоте сигнала. Думаю общую картину эффективности излучателей вы увидете. Дома ИМХО результат будет сомнительный. Уровень индустриальных помех и случайных сигналов в этом диапазоне чрезвычайно велИк, нельзя быть до конца уверенным на что именно среагировал иникатор, на общие ПЭМИН или тестовый сигнал.

ASBDart
Спасибо! Дома экспериментировал, показания записывал. Делал по 5 подходов к замерам - результат всегда одинаковый, если точно соблюдать положение прибора и станции и предметов в помещении. Влияний помех не обнаружено.
Сравнивал антенны на частоте 434 мГц, результат вполне закономерный:

30 - штатная от VX-6R
50 - GXT-500
70 - Opek 601U/V
100+ - Opek 601U


Но беспокоит именно связь между резонансом антенны и длиной куска провода в индикаторе.
Ширину полосы антенны, к примеру, не корректно ведь будет измерять таким способом? Если только в сравнении опять с другими антеннами...

Какие диоды порекомендуете для индикатора UHF?

http://www.nag.ru/goodies/shema/prochee14.html
Очень советую. Работает как зверь и схема и именно этот диод.
С диодом Д18 передатчик 433 принимает с 20 см, а с диодом Д405 с 1 метра.

Польза может быть такая, если у вас сифонит микроволновка вы увидите это. А если почитаете описание прибора П3-41 (для измерения плотности потока энергии) много чего поймете. Им санитарные измерения проводятся.

Dart

Думаю общую картину эффективности излучателей вы увидете. Дома ИМХО результат будет сомнительный. Уровень индустриальных помех и случайных сигналов в этом диапазоне чрезвычайно велИк, нельзя быть до конца уверенным на что именно среагировал иникатор, на общие ПЭМИН или тестовый сигнал.

Это ваша теория. На практике же пассивные неселективные индикаторы поля регируют лишь на сильнейшие сигналы, такие как 5 Вт УКВ-радиостанция с антенной. И расстояние, при котором происходит заметное отклонение стрелки, составляет не более 5..7 метров даже на предельной чувтствительности такого "прибора". Для сравнения, на при снижении мощности до 1 Вт расстояние отклонения стрелки падает до примерно 1,5..2 метров. Это притом, что на индикатора установлена антенна 1/4 на соотв. диапазон.

Какие бы вышки не стояли у вас за окном, как бы ни пылил Ethernet, ИБП и т.д., индикатору будет все по барабану. У сигналов от внешних источников интенсивность изменяется обратно пропорционально квадрату расстояния (или кубу - есть формулы для разных случаев), а "бытовуха" слаба по определению. Так что на такого рода излучения такой "прибор" не показывает абсолютно ничего. Проверено.

Rulez Reloaded
Вы ошибаетесь. Это скорее практика. Потом "индикатор поля" понятие, сами понимаете, крайне размытое. Если использовать сабж, то вы безусловно правы, с условием, что диоды не обращённые, и вибраторы укороченные. ;) Чутьё самодельного индикатора зависит напрямую от использованной схемотехники. Я их не меньше десятка поделывал по совершенно разным схемам. Не теория это моя, а способ как простыми средствами выявить более эффективную антенну для своего дивайса, на уровне "лучше-хуже" не более того. А антенну для широкодиапазонного индикатора лучше использовать апериодическую наподобие как в центре:

Увеличить
Ошибка, в том, что в комнате расположенной в индустриальном центре, достаточно пройти по помещению с более-менее чувствительным индикатором, чтоб убедиться в неоднородности напряжённости поля в пределах одной комнаты, естественно при отсутствии своего собственного сигнала. Проверьте сами, это тоже не теория а суровая правда ПЭМИН. :)))


Какие диоды порекомендуете для индикатора UHF?
Антиквар
1И401

На митинском рынке,в каждой палатке ,торгующей радиостанциями был такой девайс,и продавец с гордостью демонстрировал работоспособность очередной китайской шарманки" Видите,стрелка отклоняется,-значит работает!"

Dart
Вы ошибаетесь. Это скорее практика. Потом "индикатор поля" понятие, сами понимаете, крайне размытое. ... Чутьё самодельного индикатора зависит напрямую от использованной схемотехники. ... Ошибка, в том, что в комнате расположенной в индустриальном центре, достаточно пройти по помещению с более-менее чувствительным индикатором, чтоб убедиться в неоднородности напряжённости поля в пределах одной комнаты, естественно при отсутствии своего собственного сигнала.
А "более-менее" это сколько?
Если речь идёт об измерении/регистрации поля портативки 5 Вт на удалении 3..5 L, то ситуация будет, как описал Rulez Reloaded.

Проводить же такие работы в помещении вообще вряд ли стоит... :)
Здесь.

Dart

Вы ошибаетесь. Это скорее практика. Потом "индикатор поля" понятие, сами понимаете, крайне размытое. Если использовать сабж, то вы безусловно правы, с условием, что диоды не обращённые, и вибраторы укороченные. ;) Чутьё самодельного индикатора зависит напрямую от использованной схемотехники.

То есть вы делали пассивные индикаторы поля, котрые реагируют на бытовые излучения и сигналы с вышек, расположенных вне вашего помещения (на соседних домах и т.д.)?

А "более-менее" это сколько?
milstd
Это столько, сколько получается с однокаскадного апериодич. УРЧ на биполярном транзисторе. В конструкции выше школьного уровня рекомендуется использовать широкораспространённые mmic, там это видно ещё выразительней.

То есть вы делали пассивные индикаторы поля, котрые реагируют на бытовые излучения и сигналы с вышек, расположенных вне вашего помещения (на соседних домах и т.д.)?
Rulez Reloaded
Угу. :) Могу описать 2 случая. Есть в Ростове здание расположенное рядом со зданием Ростовского телеграфа, там со 2-го этажа практически в каждой комнате можно найти угол, где обычный детектор (усы, диод, кандёр, рамка 50мкА) будет отклоняться хотябы на треть.

2-й сл. Пассивный детектор на 2-х обращённых диодах (с какого-то Радио) с упомянутой выше антенной реагирует в центральной части города на панельные антенны, телеметрию, релейки, и ещё ХЗ что, на расстояниях с 30-50м. Сами понимаете это почти везде :) . Но это разумеется исключения. А так я писал выше:
Если использовать сабж, то вы безусловно правы, с условием, что диоды не обращённые, и вибраторы укороченные.

Dart
Это столько, сколько получается с однокаскадного апериодич. УРЧ на биполярном транзисторе.
А, ну да, ну да... Наводка 50 Гц, развёртка ЭЛТ трубок и прочий мусор диапазона ОНЧ и рядом... :)
Индикатор поля - ещё не повод не использовать частотно-избирательные цепи.

Что-то попробовал Д405 от антирадара... как-то не очень, дект еле-еле колеблет стрелочку микроамперметра на 100мкА, индикатор на неопознанных чёрных диодах гораздо чувствительней.
Может д405 уже убитый, можно ли его паять и лапать руками без заземления? Ещё обнаружился некий 1N23E, исполнение как Д405, но позолоченный, звонится в обе стороны.

звонится в обе стороны
Ещё раз, после этой процедуры СВЧ диод превращается в обычный Д9.

дект еле-еле колеблет стрелочку микроамперметра на 100мкА
На какой частоте и в какой схеме?

Sergey4565
Я использовал КД521А

А нет ли у кого схемки индикатора поля? Интересует общая напряженность в диапазоне до 30 МГц. Для выезда на природу и оценки "тихости" места.

Чтобы не создавать новую тему спрошу здесь:

Радиомыльница "Jet! mini" со штатной пружинкой с расстояния 90 см. отклоняет стрелку простейшего индикатора поля (головка, диод Д9, два проводка) до деления "20". После установки вместо пружинки антенны из куска коаксиального кабеля (и обрезания до максимума отклонения стрелки), стрелка индикатора отклоняется за значение "50". При измерениях радиостанция распологалась одинаково. Вопрос: значит ли это, что радиостанция стала передавать в 2.5 раза сильнее? Намного ли увеличится дальность?

Прошу прощения если коряво изложил - я чайник и всяких радиолюбительских терминов не знаю :)

OneHalf А вы отдалите прибор на растояние так что бы показания стали 20, тогда вы определите насколько стало лучше, если расстояние станет в 2.5 раза дальше то тогда все что вы сказали правильно :-)

Хм... Спасибо, попробую :)

OneHalf

Огорчу, RadioKoteg пошутил :-)
При увеличении мощности в скажем в 2 раза, дальность (в лучшем случае) при всех прочих равных условиях увеличится не в два раза, а в корень из этой величины, т.е в ~ 1, 4 раза.
... Дело не в мощности, а в более эффективной антенне.

Ну так я и пытаюсь повысить эффективность антенны! :)

V_Strannik Для человека важней дальность, вот я и подсказал.

RadioKoteg, не совсем так. Мне важна именно эффективность антенны, для этого и менял штатную на самоделку. Ну а от эффективности, подозреваю, зависит и дальность и качество приёма/передачи. Не? :)
Собственно у меня стоит цель добиться более-менее устойчивой связи в условиях плотной городской застройки на дальности полтора километра (одна станция дома, на 10-м этаже, а вторая - у ребёнка в школе)

Ещё раз, после этой процедуры СВЧ диод превращается в обычный Д9.
А не подскажете, почему? токи небольшие, напряжения низкие, статика - так они же по структуре обычные p-n переходы, кремниевые.

OneHalf
Чтобы в таких условиях связь была "более-менее устойчивой",
домашняя антенна должна быть стационарной и находиться за окном, а лучшэ на крыше.

Hob1 на крыше
Вот это я хотел сказать, опередили.

OneHalf
Если у вас диод индикатора при данном уровне работает в линейном режиме, то увеличение поля в 2.5 раза соответствует увеличению излучаемой мощности (эффективности вашей антенны, точнее всей системы) в 6.25 раз.
V_Strannik
При увеличении мощности в скажем в 2 раза, дальность (в лучшем случае) при всех прочих равных условиях увеличится не в два раза, а в корень из этой величины, т.е в ~ 1, 4 раза.
Зависимость увеличения дальности от увеличения мощности в диапазоне VHF носит более сложный характер, сильно зависящий от высот приемной и передающей антенны.Как правило, рост дальности будет меньше, чем корень из отношения мощностей (особенно при низком расположении антенн).