Ilya_nov
Djacka дал отличную наводку, кусачки в руки - и в перёд)))

видел в продаже латунный пруток в магазине сети Леруа Мерлен, под Москвой. Если у вас в Питере есть эта сеть, поищите там. Это строительный магазин. Нашёл пруток в отделе, где мебельная фурнитура выставлена. Там и алюминиевые трубки и прокат разный, и латунный круг

видел в продаже латунный пруток в магазине сети Леруа Мерлен
точно !!! и ещё в ОБИ есть

Подскажите, пожалуйста, какое волновое сопротивление будет иметь горизонтальный(подчеркиваю) диполь? Частота 145 мгц. Куда основной лепесток будет светить? Или буду признателен, если в mmana кто-нибудь рассчитает, сидел ночь с ней, не осилил до конца=(

Необходимость такой антенны возникла во временных условиях, есть просто очень длинная палка(15метров от земли, на ней висит ТВ антенна на 5 метров ниже верхней точки), на конец которой хочется приделать диполь, но он получится в горизонтальной плоскости. Есть ли смысл в такой конструкции и главное-волновое сопротивление (примерное)интересует. Слышал, что у горизонтальных диполей на УКВ оно 300 ом(тогда смысла в нем нет), в интернете вообще ничего про УКВ и гориз. диполи не нашёл. Поиск по форуму тоже ничего не дал насчёт именно горизонтального варианта диполя на УКВ.
Засовывать кабель в нижний конец (если изготовить вертикальный диполь) не хочу, имел дело с такой "антенной". GP просто нет материалов делать в этих условиях. (да и смысла)

Кабель у меня 50 ом, симметрировать не буду, планирую просто намотать балун для отсечения токов с оплетки.
Всем спасибо.

В такой ситуации думаю лучше петлевой вибратор.

Вариант с замкнутым по току разрезным вибратором,
симметрирование типа "четвертьволновой мостик".
Выгибается из единого куска трубы.
Похожий вариант, с другими размерами делал на 144 МГц в варианте согласования "hairpin" для знакомого. В ручном варианте была сделана из жесткого провода в изоляции, антенна вышла компактной. Горизонтальная поляризация.

Такую антенну Inverted GP делал в "аварийных" условиях (дача) полностью из кусков кабеля, с настройкой по КСВ-метру. Вертикальная поляризация.

Ilya_nov
В районе 70 ом. Асимметрия токов незначительная, поскольку фидер пойдёт перпендикулярно антенне. Т.е. можете просто подключать к рации, потери на рассогласование - в пределах 10% (при том что до 50% мощности можете потерять в кабеле).
Диаграмма направленности - бублик с минимумом вдоль вибраторов и небольшим уменьшением в сторону отвода фидера.
В mmana есть в примерах файлы с УКВ диполем. Поверните голову на бок и получится ваш вариант.

Вам какую поляризацию надо, вертикальныую или горизонтальную?
Это разные вещи, на антенну с ГП будете слышать Вы и Вас только корреспонденты с ГП антеннами.

Всем большое спасибо за ответы, самый главный вопрос по поводу волнового сопротивления у меня отпал.
По поводу поляризации вопрос важный, но не главный для меня, просто интересовало будет ли горизонтальный диполь вообще работать и иметь характеристики, позволяющие его без особых проблем нагрузить на 50ом кабель.
Питер_AM, интересный вариант с замкнутым по току вибратором, а подробнее про него можно почитать? Именно интересует куда точно подключать кабель и как согласовывать?

Завтра пойду мачту опускать=).

А не судьба VHF Вертикальный диполь

Ilya_nov
http://lib.qrz.ru/node/2052
http://www.antennamagus.com/blog/?p=166

Как можно уменьшить сопротивление антенны Вертикальной Харченко на 145 мгц? Растягивание в вертикальной плоскости понизит до требуемых 50 ом? Не хочется курочить антенну точно не зная.

Приблизить экран.

Как можно уменьшить сопротивление антенны Вертикальной Харченко на 145 мгц? Растягивание в вертикальной плоскости понизит до требуемых 50 ом?
Если хотите корректный совет, представьте точную геометрию своей антенны.

Hob1, Экрана нет.

uve, Стандартная Харченко. Сторона четверть волны, сделана из медной трубы 6 мм диаметром, все углы 90 градусов, в таком виде она иметь должна где-то 70 ом на 145 мгц, дак вот бы хотелось её приблизить к 50 омам. Антенна вертикальная. Запитка стандартная в месте соединения квадратов или ромбов если хотите(ну т.е. в центре). Кабель снижения по одному из плечей идет вниз. Ну вообщем всё так, как должно быть. КСВ стабильно 1,3-1,5 в широкой полосе, стало быть делаю вывод - сопротивление немного отличается от 50 ом. Работает хорошо.

Увеличить

При такой геометрии (длина стороны зига 51.7 см )расчёт показывает входной импеданс 58-j83 OHm, усиление 5.255 дБи, Ксв - около 4.1, частота резонанса 163 МГц( Im=0 ). На фото видна модель точек запитки через индукивность 0.0915 мкГн. Это примерно катушка на оправке 4 мм, 7 вит провода д=0.4 мм, длинна намотки 10 мм. При этом входной импеданс 59+j0.05 Ом, Ксв= 1.19

Ilya_nov:
все углы 90 градусов, в таком виде она иметь должна где-то 70 ом на 145 мгц,
дак вот бы хотелось её приблизить к 50 омам.
Растяните ее до ромбов с соотношением диагоналей 4 : 3

RA6FOO

Вот спасибо, попробую.

Вот спасибо, попробую.
Ilya_nov, я когда в школе учился, усвоил одно правило: " если и списываешь, то разберись в материале, а то можно и у двоечника списать" .
Растягивание ЗИГа, действительно понизит Re, но не избавит от реактивной составляющей. При рекомендованном соотношении диагоналей 4:3 Вы получите входной импеданс 36.3-j75 Ом и соответственно Ксв=5.

Иван, ну не просто ж так, растянул и та же частота. Все течет, все изменяется,
и от изменения геометрии тоже. Квадратные стороны 80 Ом, ромбовидные 50 Ом,
что и просил человек, но резонанс (Jx=0) при том же периметре уже на другой частоте,
ниже на 2 МГц. Или изменить диаметр 6 вместо 5 и здесь уже 0,6 МГц смещение.

http://www.radioscanner.ru/uploader/2011/zigzagi_harcenko_50_.maa
http://www.radioscanner.ru/uploader/2011/harcenko_50_om_6_mm.maa

Всё толково разжевали, спасибо!
Позволю себе последний глупый вопрос:
Медь стОит чем-нибудь покрасить или оставить в таком виде? Окисление никак не влияет на работу антенны? Антенна до этого стояла всего 5 раз и то летом на солнышке, сейчас предстоит поставить её на более долгое время на крышу.

Можно и не красить, но при кислотном дожде покроется медным купоросом, а это уже полупроводник.

uve
дак она же так или иначе будет окисляться со временем, вот блин связался с медью...почитал разные форумы, кто говорит крась одним, кто говорит оставь так, есть вот половая краска...как думаете, пойдёт?

Кстати, посмотрел производителя труб из которых сделана антенна(довольно дорогих). Пишут, что это бескислородная медь Cu-DHP и вроде как антикоррозийная. Стоить верить? Трубы марки Sanco. Ещё есть идея запихнуть их в какую-нибудь трубочку, типа шланга.

Оберните слоем хорошей эластичной изоленты. Тонкий слой диэлектрика слегка понижает резонанс антенны, но в Вашем случае это только для пользы, поскольку расчёт показал резонанс на 163 МГц( при d=6 mm и длине стороны ЗИГа 51.7 см).

uve:
Можно и не красить, но при кислотном дожде покроется медным купоросом, а это уже полупроводник.
Это не закись меди, медный купорос - обычная соль, легко смываемая первыми же каплями дождя
и п.п. свойствами не обладает. Ставьте голую медь и не заморачивайтесь. Простоит конечно меньше,
чем медный всадник в Питере, но дольше, чем медь в хлорвиниле под солнечным катализатором.
Меньше заморачивайтесь, иначе, как сказал uve, "а то можно и у двоечника списать" .

Приятно, что есть опытные люди, спасибо!=)

Ставьте голую медь и не заморачивайтесь
в точку))) - первая укв антенна была сделана из куска медной тормозной трубки от газ 53 купленного в ближайшем магазине автозапчастей и это была J-ка работала на 4ку (запитал бы нормальным кабелем работала бы на 5 с+)) потом намотал http://rv9cx.jimdo.com/%D0%B6%D0%B5%D0%BB%D0%B5%D0%B7%D0%BE/%D0%B0%D0%BD%D1%82%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D1%8B/%D1%83%D0%BA%D0%B2-%D0%BA%D0%BE%D0%BB%D0%B8%D0%BD%D0%B5%D0%B0%D1%80%D0%BD%D0%B0%D1%8F-%D0%B0%D0%BD%D1%82%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D0%B0-x-200-%D0%BB%D0%B5%D0%B3%D0%BA%D0%BE-%D0%B8-%D1%81%D0%B2%D0%BE%D0%B8%D0%BC%D0%B8-%D1%80%D1%83%D0%BA%D0%B0%D0%BC%D0%B8/ и все это затолкал внутрь китайской удочки) и поднял на 5м над шиферной крышей двухэтажки до сих пор идеально работает даже если в качестве trx работает vx3r с штатной батарейкой 3.7в
зы глаза боятся руки делают))) если растут откуда надо)))

uve
Можно и не красить, но при кислотном дожде покроется медным купоросом, а это уже полупроводник.

Не купоросом а основным карбонатом меди бирюзового цвета, медь взаимодействует с углекислым газом атмосферы и водой. При этом поверхность меди становится пористой и в комбинации со слоем основного карбоната плохо повлияет на частотах выше 500МГц.

На 2м этим влиянием можно пренебречь.

Могу порекомендовать антенну предложенную RA3WDK. Была опубликована в Р.№6,2006 (два коллинеарно расположенных диполя) и ее модификация в Р.№3,2009. Результатом доволен, эксплуатирую 2 года.


Подскажите размеры диполя на 144 в модификации антенны RA3WDK в Р.№3,2009 ? Так как автор делал для "сенао" частотки то другие. Я хочу поставить как и описано в статье 4 диполя на деревянной мачте!

В свое время перепробовал много разных антенн, из разных материалов. И пришел к таким выводам:

Лучше качественно сделать простую антенну, чем кое-как сложную (фазированную). В этом случае простая будет работать лучше.

Из материалов - остановился на дюрали (прочная, упругая), или на крайняк алюминий. Медь больше не использую, т.к. даже покрашенная, в реальности ничем не лучше дюрали, зато тяжелее и окисляется. До полгига смысла в меди - никакого.

При выборе между проволокой или трубками - однозначно только трубки.

Качественная антенна подразумевает прочные изоляторы, не адсорбирующие воду - стеклотекстолит, капролон, керамика (если найдется). Обычный текстолит нежелательно, т.к. он со временем непредсказуемо разрушается от солнца и мороза. Дерево тоже не очень, в крайнем случае надо покрыть яхтным лаком, или другой хорошей защитой.

Подключение к дюралевым трубкам - располагать изнутри, винтом с гайкой, а жила кабеля должна быть залужена, можно проложить шайбы. Крепежные изделия желательно не из стали - проверяется магнитом. Наибольшее внимание уделить герметизации кабеля.

Медь можно использовать, только если антенна размещена внутри стеклопластиковой трубки, тщательно загерметизированной особенно сверху. При полной герметизации - надо класть туда силикагель и желательно поглотитель кислорода. А еще лучше продуть аргоном, перед окончательным закупориванием.

По типам антенн:

Качнственно сделанная четвертушка достаточно хорошо работает, особенно на высотках.

Верт. диполь уступает четвертухе по диаграмме, зато на прием - самый широкополосный из всех простых антенн. Моя "двоечная" антенна позволяет принимать даже 900 МГц сортирник. Эффективность конечно не ахти, но если нужна одна максимально универсальная, без наворотов - тогда лучше верт. диполь.

Джейка - замучаешься настраивать, если из медной проволоки - необходимо размещать в стеклопластике, узкодиапазонная. На мой взгляд имеет смысл только если очень важна грозозащита (т.к. она короткозамкнутая), и по каким-то причинам нельзя чтобы торчали во все стороны противовесы (т.е. скрытность). Иначе лучше четвертуху.

Коллинеар 2 или 3 по 5/8 - конечно уделывает всех, самая лучшая из верт. антенн с круговой диаграммой. Но для самостоятелного изготовления сложна - мало достичь приемлимого КСВ, намного важнее диаграмма, а ее "на коленке" не подстроишь. Поэтому лучше промшленные, и желательно не из дешевого ширпотреба.

Стек из пары разрезных полуволновых вибраторов - показал себя заметно хуже коллинеара 2x5/8. Хотя возможно из-за недостаточно качественого пробного изготовления. Больше понравился стек из пары верт. петлевых вибраторов. Пример как это выглядит, можно посмореть например на сайте "Радиал". Если делать наспех из чего попало, да еще на сырой деревяшке - не факт что окажется лучше хорошо сделанной четвертухи.

Ну и фидерный кабель - давно уже только 75-омный, из качественных для спутникового ТВ, согласованный по R с антенной. По цене заметно дешевле 50-омного, а потери на прием ниже. На передачу конечно лучше бы стоял 50-омный, но вопрос решается просто добавкой мощности.