На главную страницу сайта
· Наш магазин · Объявления · Рейтинг · Статьи · Частоты · Копилка · Аэродромы · Live!
· Файлы · Диапазоны · Сигналы · Музей · Mods · LPD-форум · Клуб · Радиостанции
На сайте: гостей - 67,
участников - 6 [ vladisslav2011, Greenland, Pavlik, abradox, rusal, v61]
 · Начало · Опросы · События · Статистика · Поиск · Регистрация · Правила · FAQ · Галерея ·
 Форум —› Главный раздел —› КВ (и БД) не умрет никогда! 
Портативные Си-Би радиостанции в нашем магазине


Беркут Hunter
руб.

Егерь 3
руб.

President Randy II P
руб.

Турист 3
руб.

Штурман 80
руб.
 Страница:  1  2  3  »»Поиск в теме
Автор Сообщение
PaulNewman
Участник
Offline3.0
с апр 2005
Украина и EU
Сообщений: 1344

Дата: 18 Июн 2009 14:31:17 · Поправил: PaulNewman (18 Июн 2009 22:30:38) #  

Кто говорил, что КВ вымирает?

Надежнее связи нет!

ЦРУ не заметило коротковолновой связи.
Арестованному в июне по подозрению в шпионаже в пользу Кубы бывшему сотруднику государственного департамента США Уолтеру Майерсу удавалось в течение 30 лет передавать секретные сведения кубинским властям благодаря использованию коротковолновой связи, о существовании которой американские службы, похоже, забыли, пишет The Washington Times.

Способ их связи с Кубой был настолько технически примитивным, что современные системы слежения, используемые, в частности, агентством национальной безопасности, оказались бесполезными.

72−летний Уолтер Майерс и его жена были разоблачены лишь в июне этого года, по итогам длительной операции. Сотруднику ФБР, выдававшему себя за офицера кубинской разведки, удалось выяснить у супружеской пары, что информацию они передавали по коротковолновой связи. Майерса завербовали еще в начале карьеры. Вместе с супругой он переправлял на Кубу секретные сведения, доступ к которым получал на работе.

Эксперт из вашингтонского Центра стратегических и международных исследований отмечает, что американские спецслужбы «уделяют мало времени прочесыванию коротковолновых волн на предмет разглашения секретов». «Меня не удивляет тот факт, что американская разведка пропустила» деятельность кубинских агентов, говорит Джеймс Льюис.

По словам другого эксперта, ранее работавшего на военную разведку, Куба до сих пор использует коротковолновую связь для общения со своими агентами в США, тогда как спецслужбы уже давно переключились на мониторинг компьютерных сетей и спутниковой связи.

Недальновидность американских контрразведчиков тем более очевидна, что в США только официально зарегистрированы 700 тыс. радиолюбителей.


http://www.infox.ru/authority/foreign/2009/06/18/CRU_nye_zamyetilo_ko.phtml
Ангстрем
Участник
Offline6.2
с сен 2005
127.0.0.1
Сообщений: 9128

Дата: 18 Июн 2009 15:01:21 #  

Ну так это номерная станция V2 YL Atencion.
Реклама
Google
PaulNewman
Участник
Offline3.0
с апр 2005
Украина и EU
Сообщений: 1344

Дата: 18 Июн 2009 15:14:16 #  

Ангстрем

Насчет номерной - м.б. и так..
Но Майерс передавал на Кубу информацию используя КВ передатчик.
А номерные станции обычно всегда были/есть для передачи агентам инструкций..
А обратный канал связи мог быть любой - и тайниковый и личный и т.п.
deer
Участник
Offline2.3
с сен 2006
Санкт-Петербург
Сообщений: 330

Дата: 18 Июн 2009 15:18:04 #  

тем более очевидна, что в США только официально зарегистрированы 700 тыс. радиолюбителей.
Ой какое веселье в Америке может начаться!
Ангстрем
Участник
Offline6.2
с сен 2005
127.0.0.1
Сообщений: 9128

Дата: 18 Июн 2009 15:28:34 · Поправил: Ангстрем (18 Июн 2009 16:12:47) #  

PaulNewman
Я про это имел ввиду - По словам другого эксперта, ранее работавшего на военную разведку, Куба до сих пор использует коротковолновую связь для общения со своими агентами в США
Указания он наверняка получал при помощи OWVC - то есть "номерной станции". А V2 YL как раз круглые сутки работает, на территории США её слышно как у нас E10 YL - постоянно и с приличным уровнем.

Кто говорил, что КВ вымирает?
Надежнее связи нет!
- да тут школота многие "специалисты" выступали на тему непременного вымирания с пеной у рта. Некоторые даже пытались околонаучно объяснить. Не получилось. Факты, свидетельствующие как раз об обратном, обрушиваются как снег на голову:)
tk208
Участник
Offline4.2
с сен 2007
Кривой Рог
Сообщений: 1981

Дата: 18 Июн 2009 15:38:37 #  

Ну вот,недаром говорится что ГЕНИАЛЬНОСТЬ И НАДЕЖНОСТЬ В ПРОСТОТЕ!
PaulNewman
Участник
Offline3.0
с апр 2005
Украина и EU
Сообщений: 1344

Дата: 18 Июн 2009 15:57:17 #  

Ангстрем

Всё верно коллега.

Где еще как не на КВ и в режиме CW можно услышать и разобрать сигнал, уровень которого порой ниже уровня шумов или помехи?
Ангстрем
Участник
Offline6.2
с сен 2005
127.0.0.1
Сообщений: 9128

Дата: 18 Июн 2009 16:12:04 #  

PaulNewman
Где еще как не на КВ и в режиме CW можно услышать и разобрать сигнал, уровень которого порой ниже уровня шумов или помехи?
Именно так оно и есть!
Sergey4565
Участник
Offline5.0
с сен 2007
Москва
Сообщений: 8319

Дата: 18 Июн 2009 16:29:55 #  

Интересно, он 30 лет пиратил на КВ или прикинулся честным радиолюбителем? :)
RN3ZF
Участник
Offline5.2
с дек 2004
из Белгорода, а зовут меня - Константин
Сообщений: 4849

Дата: 18 Июн 2009 19:02:55 #  

Интересно, он 30 лет пиратил на КВ или прикинулся честным радиолюбителем? :)

Лет так через пятьдесят этот материалл рассекретят.... :) Если конечно, падкие до сенсаций журналисты, не вынесут перекупленные подробности на полосы своих газет.
Hoary
Участник
Offline2.3
с ноя 2005
США
Сообщений: 341

Дата: 18 Июн 2009 22:03:19 · Поправил: Hoary (18 Июн 2009 22:05:45) #  

PaulNewman
Но Майерс передавал на Кубу информацию используя КВ передатчик.

Вы меня заинтриговали. Порылся в первоисточниках, в частности вот статья, по которой (судя по всему) процитированный вами материал и написан:

http://washingtontimes.com/news/2009/jun/18/cuban-spies-shortwave-radios-defy-detection/

Нет там ни слова о том, что они передавали информацию посредством радио. Они ее получали посредством радио:

"...after a weeks-long sting operation in which they told an FBI agent posing as a Cuban intelligence officer that they received orders from Cuba's intelligence services over shortwave radio, according to a Justice Department affidavit. ..."

Единственно что упоминается в других статьях, что коротковолновый радиоприемник им якобы был предоставлен кубинцами.

А номерные станции обычно всегда были/есть для передачи агентам инструкций..
А обратный канал связи мог быть любой - и тайниковый и личный и т.п.


Так что именно так это и было, в частности в начале они обменивались тележками в супермаркетах, позже начали использовать интернет-кафе для посылки шифрованных emails.
Ангстрем
Участник
Offline6.2
с сен 2005
127.0.0.1
Сообщений: 9128

Дата: 18 Июн 2009 22:08:03 #  

Hoary
Да, передавать на КВ шифрограммы, даже будучи зарегистрированным радиолюбителем, довольно опрометчиво и глупо. Средства радиоразведки КВ диапазона есть везде. А вот принимать посредством КВ радиоприёмника (бытового и модифицированного) - самый идеальный вариант. Сейчас у кубинцев в ходу ещё цифровой формат передачи сообщений агентуре, я уже затрагивал эту тему здесь - Сигналы "любительских" протоколов PSK31, PSK125, BPSK220, HamDRM вне выделенных участков
Hoary
Участник
Offline2.3
с ноя 2005
США
Сообщений: 341

Дата: 18 Июн 2009 22:19:10 #  

Ангстрем
Да, передавать на КВ шифрограммы, даже будучи зарегистрированным радиолюбителем, довольно опрометчиво и глупо.

Являясь зарегистрированным радиолюбителем, соглашусь :)
jangle
Участник
Offline3.4
с фев 2007
Москва
Сообщений: 1044

Дата: 18 Июн 2009 23:36:18 #  

Кто говорил, что КВ вымирает?

Идиотизм какой-то. Зачем использовать КВ, если можно послать зашифрованное письмо через Интеренет.
SPEAKER
Участник
Offline6.0
с фев 2007
Арктика
Сообщений: 10278

Дата: 19 Июн 2009 00:21:34 #  

jangle :
Идиотизм какой-то. Зачем использовать КВ, если можно послать зашифрованное письмо через Интеренет.
-----------------------------
И тем самым навести на себя быстрее " хвостов" - попасть под подозрение.
На КВ такого нет - эфир для всех и адресат кому именно инфо передали - не вычислишь, в отличии от интернета
Была на сайте года полтора назад аналогичная тема, про КВ и интернет, а также про шпионов. Там все было разжеванно.
SPEAKER
Участник
Offline6.0
с фев 2007
Арктика
Сообщений: 10278

Дата: 19 Июн 2009 00:22:06 · Поправил: SPEAKER (19 Июн 2009 00:49:12) #  

Вот тут - все про номерные радиостанции на КВ :

Номерные станции - что это такое?
metrolog
Участник
Offline3.9
с авг 2006
Дубна
Сообщений: 1614

Дата: 19 Июн 2009 00:25:32 #  

Да есть у КВ множество уникальных сфер применения и никуда они не денутся в ближайшее время, нечего тут спорить.
ГЕНИАЛЬНОСТЬ И НАДЕЖНОСТЬ В ПРОСТОТЕ! но вот только не все там так просто в современном КВ :)
jangle
Участник
Offline3.4
с фев 2007
Москва
Сообщений: 1044

Дата: 19 Июн 2009 00:48:31 #  

И тем самым навести на себя быстрее " хвостов" - попасть под подозрение.
На КВ такого нет - эфир для всех и адресат кому именно инфо передали - не вычислишь, в отличии от интернета
Была на сайте года полтора назад аналогичная тема, про КВ и интернет, а также про шпионов. Там все было разжеванно.


Какие еще подозрения? Не говорите смешных вещей... На КВ запеленговать передатчик, как два пальца об асфальт. Поэтому эти игры в пионеров-героев слишком сильно попахивают шизофренией.
Шпионы уже давно пользуются интернетом для связи.
SPEAKER
Участник
Offline6.0
с фев 2007
Арктика
Сообщений: 10278

Дата: 19 Июн 2009 01:13:57 #  

jangle :
Какие еще подозрения? Не говорите смешных вещей... На КВ запеленговать передатчик, как два пальца об асфальт.
----------------------------
Вы конкретно не в теме!
Внимательно читайте хоть вышестоящие посты участников.Повторяю Связь односторонняя. Передатчик только у Разведовательной организации той или иной страны, а у агента всегда только приемник.Кого будете пеленговать? Если только гетеродин примника агента :))
Lopator
Участник
Offline3.3
с янв 2006
Москва
Сообщений: 1043

Дата: 19 Июн 2009 01:28:14 · Поправил: Lopator (19 Июн 2009 01:31:35) #  

SPEAKER

Если только гетеродин примника агента :))


А что, была тема что-то там про советские времена:) Там обсуждалась пеленгация гетеродинов.

jangle :
Идиотизм какой-то. Зачем использовать КВ, если можно послать зашифрованное письмо через Интеренет.

Да чо уж. По телефону позвонить мобильному:) Чего огород городить с КВ и интернетом. На территории многих стран законодательно запрещено использование стойких шифров. И сам факт такого письма будет моментально отслежен, возникнут вопросы. Это проще чем передатчик номерной станции запеленговать (и заговнить) :)

По теме топика - лично я очень рад, что КВ актуально до сих пор и судя по всему не собирается сдавать позиции (шпионы, вояки во всю юзают, развитие DRM итд). Что-то есть в нем настоящее, в КВ.
SPEAKER
Участник
Offline6.0
с фев 2007
Арктика
Сообщений: 10278

Дата: 19 Июн 2009 01:40:00 #  

jangle посмотрите лучше два х/ф фильма:
" Тасс уполномочен заявить"
"Возвращение резидента"
Увидете только приемник у агента и все.Никаких передатчиков нет.
CADET
Участник
Offline3.1
с авг 2006
Самара
Сообщений: 1495

Дата: 19 Июн 2009 05:52:38 #  

" Тасс уполномочен заявить"

Увидете только приемник у агента и все.Никаких передатчиков нет.


"Нашему", как раз подсовывают...
Ангстрем
Участник
Offline6.2
с сен 2005
127.0.0.1
Сообщений: 9128

Дата: 19 Июн 2009 09:16:20 · Поправил: Ангстрем (19 Июн 2009 11:51:44) #  

jangle
Какие еще подозрения? Не говорите смешных вещей... На КВ запеленговать передатчик, как два пальца об асфальт. Поэтому эти игры в пионеров-героев слишком сильно попахивают шизофренией.
Шпионы уже давно пользуются интернетом для связи

Вы - шпион? Пользуетесь интернетом? Шизофренией попахивает упорное нежелание принять действительное, нагородив при этом ещё море отсебятины. Смысл пеленгации передатчика "номерной станции", который находится хрен знает где, на Гаваях, например. А вот приёмник, на котором принимается сигнал этого передатчика на Гаваях, найти практически нереально. Если только, находясь очень близко, по паразитному излучению гетеродина, зная время выхода в эфир станции Центра для передачи сообщения и сопоставив время включения приёмника - что, собственно и случилось с Огородником, он же агент "Трианон".

Про V2 YL Spanish Lady - (из английской википедии):

Кубинская радиостанция «Atención» стала первой номерной радиостанцией, официально объявленной шпионской. Это заявление было центральным в деле по обвинению в шпионаже после раскрытия кубинской шпионской сети «Оса». В 1988 году американские обвинители заявили, что подозреваемые вводили услышанные по «Atención» числа в компьютер с установленной программой для расшифровки шпионских инструкций. Сотрудники ФБР в 1995 году смогли скопировать эту программу и расшифровали некоторые сообщения. В свидетельских показаниях использовались три примера расшифрованных сообщений «Atención». Язык исходных сообщений не указан.

* «расположите всё по приоритетам и продолжайте укреплять дружбу с Джо и Деннис» («prioritize and continue to strengthen friendship with Joe and Dennis»). [68 символов]

* «Ни при каких обстоятельствах [агенты] Герман и Кастор не должны лететь с BTTR или другой организацией 24, 25, 26 и 27 числа» («Under no circumstances should [agents] German nor Castor fly with BTTR or another organization on days 24, 25, 26 and 27»). [112 символов] (BTTR — группа сопротивления режиму Кастро, использовавшая в своей деятельности авиатехнику для спасения беглецов с Кубы, плывущих на плотах).

* «Поздравьте всех товарищей-женщин с Международным Женским Днём» («Congratulate all the female comrades for International Day of the Woman»). [71 символ]

Послания передавались на скорости 1 символ (или число) в секунду, передача целого сообщения занимала минуту и более.

В 2001 году модератор списка рассылки исследователей деятельности номерных радиостанций заявлял, что кое-кто из получателей списка взламывал код для расшифровки сообщений «Atención» [5]. Это возможно, если один и тот же код шифровального блокнота используется неоднократно.
qwerty
Участник
Offline1.1
с июл 2007
из вон оттуда, воон туда =)
Сообщений: 17

Дата: 19 Июн 2009 09:47:11 #  

На территории многих стран законодательно запрещено использование стойких шифров. И сам факт такого письма будет моментально отслежен, возникнут вопросы. Это проще чем передатчик номерной станции запеленговать (и заговнить) :)

Как Вы думаете? Много фотографий отправленных через сеть проверяют на "закладки". Подобная технология закладок есть в цветных лазерных принтерах. Через соц. сети можно что угодно "прокачать".
PaulNewman
Участник
Offline3.0
с апр 2005
Украина и EU
Сообщений: 1344

Дата: 19 Июн 2009 10:48:00 #  

Hoary

Каюсь.. Действительно взял на веру только русскую версию новости.. Но Вы там ближе к первоисточникам из Здания Э.Гувера :)

В отношении передачи "донесений в Центр" с использованием своего позывного и своей р,станции - пеленгация и перехват возможен только при конкретной задаче по конкретному радиолюбителю. Т.е. если мистер Смис подозревается FBI в чем-то нехорошем..

Вариант перехвата и выборки с "ключевыми словами" из массива радиолюбительского обмена - журналистские сказки (кстати это касается и перехвата в Интернете, коим пугают)
Ангстрем
Участник
Offline6.2
с сен 2005
127.0.0.1
Сообщений: 9128

Дата: 19 Июн 2009 11:25:56 · Поправил: Ангстрем (19 Июн 2009 12:10:28) #  

Вот запись сообщений номерной станции V2 YL "Cuban Lady" с неизменным "Attencion!" в начале передачи (именно та самая кубинская разведка):
http://www.radioscanner.ru/files/forums/file8577


А это запись второго варианта речевой машины, именуется V2A YL "Cuban Lady":
http://www.radioscanner.ru/files/forums/file8578


Lopator
По теме топика - лично я очень рад, что КВ актуально до сих пор и судя по всему не собирается сдавать позиции (шпионы, вояки во всю юзают, развитие DRM итд). Что-то есть в нем настоящее, в КВ
Про неактуальность и, якобы, омертвение КВ диапазона смело рассказывают сказки школьники с дегенами и кусками проволоки по комнате в качестве антенны. Из-за большого количества бытовых помех они могут слышать только, как они выражаются, "трески и хрипы", а также "шумы сплошные". Ещё один подвид школьников не воспринимает КВ диапазон по причине того, что "как там сканировать!?" - влияние УКВ диапазона и ШП на мозг неразвившегося организма. Причина таких заявлений в отсутствии хотя бы приемлимой антенны для приёма КВ диапазона. Ну и там менты не переговариваются, типа... "Чо там слушать?". Так вот где-то:)
DVE
Участник
Offline3.8
с ноя 2006
EU
Сообщений: 5098

Дата: 19 Июн 2009 12:30:38 · Поправил: DVE (19 Июн 2009 12:33:40) #  

> с дегенами и кусками проволоки по комнате в качестве антенны. Из-за большого количества бытовых помех они могут слышать только, как они выражаются, "трески и хрипы", а также "шумы сплошные".

Только не забывайте что "шпион" по условию задачи тоже должен использовать бытовой приемник для слушания номерной станции. Яги на крыше будет выглядеть несколько подозрительно ;)
А много ли номерных станций можно услышать на "проволоку по комнате" в качестве антенны. То-то же ;)

А с достаточно давным появлением стеганографии, куда проще выкладывать банальные фотки на бесплатный фотохостинг, типа "вот я на пляже", которых миллионы и вряд ли они проверяются, ну а внутри уже закладывать что угодно (опять-таки с использованием "одноразового блокнота" шифр принципиально неломаем, и отличить его от шума нереально).

Далее, внутренний голос подсказывает, что куда легче запеленговать КВ-станцию, передающую из города непонятные сообщения на нештатных частотах, чем отследить иностранца, отсылающего домой фото себя любимого на фоне достопримечательностей из ближайшего интернет-кафе.
Ангстрем
Участник
Offline6.2
с сен 2005
127.0.0.1
Сообщений: 9128

Дата: 19 Июн 2009 12:43:25 · Поправил: Ангстрем (19 Июн 2009 12:46:59) #  

DVE
Далее, внутренний голос подсказывает, что куда легче запеленговать КВ-станцию, передающую из города непонятные сообщения на нештатных частотах, чем отследить иностранца, отсылающего домой фото себя любимого на фоне достопримечательностей из ближайшего интернет-кафе.
Передайте внутреннему голосу, что агент только принимает сообщение-указание при помощи КВ радиоприёмника. Уже выяснили, что в статье именно так и сказано. Передающая сторона - какой-нибудь радиоцентр, в нужное время передающий информацию на той же аппаратуре, что и вещательные передачи. При помощи тех же, направленных на ту или иную часть света, антенн.

Только не забывайте что "шпион" по условию задачи тоже должен использовать бытовой приемник для слушания номерной станции. Яги на крыше будет выглядеть несколько подозрительно ;)
А много ли номерных станций можно услышать на "проволоку по комнате" в качестве антенны. То-то же ;)

Любую станцию, которая вещает именно для агента, находящегося в стране - можно принимать на обычный приёмник. Недаром в 99% случаев модуляция Амплитудная используется и все "номерные станции" жмутся к границам радиовещательных диапазонов. Если передачи ведутся с огромными мощностями, то как же их не услышать на обычный, бытовой радиоприёмник? На территории РФ при помощи обычного радиоприёмника и телескопической антенны можно уверенно примать "номерные станции" E10 YL MOSSAD, некоторые станции группы E6 OM, S6 OM. E03 Lincolnshire Poacher тоже громогласно работала. Чешская Бэтти принималась на бытовой радиоприёмник. О чём речь?:)
jangle
Участник
Offline3.4
с фев 2007
Москва
Сообщений: 1044

Дата: 19 Июн 2009 14:12:08 #  

Вы - шпион? Пользуетесь интернетом? Шизофренией попахивает упорное нежелание принять действительное, нагородив при этом ещё море отсебятины.

Я не шпион, просто немножко больше разбираюсь в этих вопросах, чем посетители форума.
Интернет идеальная среда для создания шпионский сетей, сейчас создать криптографический тоннель сможет даже школьник, а вот перехватить сообщение и декодировать его не получится.
Mesh
Участник
Offline4.0
с мая 2006
Сообщений: 6169

Дата: 19 Июн 2009 14:17:01 · Поправил: Mesh (19 Июн 2009 14:17:46) #  

jangle Ой по моему это зря так громко заявлено Я не шпион, просто немножко больше разбираюсь в этих вопросах, чем посетители форума. вы знакомы со всеми посетителями форума? Те кто разбирается в этих вопросах действительно, никогда не скажут Идиотизм какой-то. Зачем использовать КВ, если можно послать зашифрованное письмо через Интеренет. Ну так где-то.
Реклама
Google
 Страница:  1  2  3  »» 

Создавать сообщения могут только зарегистрированные участники форума.
Войти в форум :: » Логин » Пароль
Начало
Средства связи, рации. Купить радиостанции Motorola, Yaesu, Vertex, приемники, антенны.
Время загрузки страницы (сек.): 0.052; miniBB ®