Ангстрем
> Причина таких заявлений в отсутствии хотя бы приемлимой антенны для приёма КВ диапазона. Из-за большого количества бытовых помех они могут слышать только, как они выражаются, "трески и хрипы", а также "шумы сплошные".
> Любую станцию, которая вещает именно для агента, находящегося в стране - можно принимать на обычный приёмник.

Так давайте определимся, либо станция обладает такой мощностью что её слышно на бытовой приемник в обычной городской квартире, либо же для приема нужна "приемлимая антенна" на крыше.

С другой стороны, ситуация с помехами действительно такова, что скоро все шпионы в интернет переберутся :) Один PLL за стеной может сделать то что не под силу контрразведке :)

PS: Кстати говоря сейчас в инете есть отличный способ 100% анонимной отправки сообщений - открытые WiFi сети. Достаточно заехать с ноутбуком в любой спальный район большого города, чтобы увидеть с десяток открытых "точек" безо всякой защиты, через которые можно слать что угодно. Учитывая, что каждый день можно выбирать другую точку, отследить такое думаю, нереально.

> Передайте внутреннему голосу, что агент только принимает сообщение-указание при помощи КВ радиоприёмника.

C приемом ладно, разобрались.
А ответ отправлять как? :)

Конечно, в 30е годы RAEM связывался с антиподами используя 20 ватт мощности и примитивную антенну, но сейчас такое скорее всего уже непрокатит.

DVE
Так давайте определимся, либо станция обладает такой мощностью что её слышно на бытовой приемник в обычной городской квартире, либо же для приема нужна "приемлимая антенна" на крыше.
Станция обладает мощностью, сравнимой с мощностью радиовещательной станции. Вы же слышите на бытовом радиоприёмнике, в квартире, радио Прага, например? Или радио Болгарии? Так вот также слышно и в этом случае.
А вообще я говорил про то, что некоторые считают КВ "мёртвым" или "вымирающим". При чём здесь что и как слышно...

А ответ отправлять как? :)
Какой ответ? Зачем?
Читаем предыдущую страницу - какой ответ может быть на указание?
Например: * «расположите всё по приоритетам и продолжайте укреплять дружбу с Джо и Деннис» («prioritize and continue to strengthen friendship with Joe and Dennis»).

Или: * «Ни при каких обстоятельствах [агенты] Герман и Кастор не должны лететь с BTTR или другой организацией 24, 25, 26 и 27 числа» («Under no circumstances should [agents] German nor Castor fly with BTTR or another organization on days 24, 25, 26 and 27»).

Насмотревшийся х/ф про радистку из" 17 мгновений весны" , про белорусских партизан и других агентов в тылу - народ думает, если агент или шпион - значит он обязательно должен в лесу или с конспиративных квартир дудеть телеграфом на КВ, при этом в суть, принцип работы номерных станций
не вдаются и смешивают два разных понятия в одну кучу. Просто не догоняют, что в номерных р/с только прием на бытовой приемник указаний, для агента из "Центра". Обратная - же связь используется уже другими каналами, методами, но только не работа агента на передатчике - спалит самого себя быстро.

Ой ну как можно, как можно, один "специалист" говорит "какой идиотизм использовать КВ", другой что в инете есть отличный способ 100% анонимной отправки сообщений . Ну не надо свою квартиру сравнивать со всем миром, многие вещи имеют под собой совершенно железный практический расчёт. Особенно прикольно про 100% способ анонимной отправки, и анонимного надо полагать получения. :)

Ангстрем
Так речь вроде шла о передаче, разве нет?
> Арестованному в июне по подозрению в шпионаже в пользу Кубы бывшему сотруднику государственного департамента США Уолтеру Майерсу удавалось в течение 30 лет передавать секретные сведения кубинским властям благодаря использованию коротковолновой связи

Или про что-то другое речь идет?

Mesh
Ну в принципе да, анонимный.
IP-то отследится конечно, но это будет IP той самой квартиры где стояла чужая точка доступа с открытым входом. И что оно даст?

По поводу анонимности получателя - достаточно цепочки разных (возможно и бесплатных) сервисов, разбросанных по всему миру, чтобы реально выяснить что куда перенаправлялось, было практически нереально.

А мне кажется, что в обратную сторону шпионы используют все виды связи и каждый раз разный вид связи, так меньше шансов "спалиться", конечно при этом никакие цифры они не передают, для шифра скорее всего используются слова, маскировка под обычное общение. Так меньше вероятность привлечь внимание, да и сложнее понять где просто разговор, а где передача шифровки.

Sergey4565
А мне кажется, что в обратную сторону шпионы используют все виды связи и каждый раз разный вид связи, так меньше шансов "спалиться", конечно при этом никакие цифры они не передают, для шифра скорее всего используются слова, маскировка под обычное общение
Да хоть открытку отправить с надписью "С Днём рождения!". Или "С Днём Рождения!". Или "С днём рождения!" - во всех трёх случаях смысл может быть разным и зависит от заранее задуманных кодовых фраз и их написания.

DVE Ну, конечно сеть вай-фай это такая ну просто анониминизированная сеть для шпионов, тут где-то темка была там народ очень живо интересовался про определение собственных координат, как-то мне показалось, что там супер анонимная сеть сливает все данные о любом кто в ней засветился или я чего-то не так понял? Вобщем тут можете рекомендовать шпионам выкинуть приёмники КВ и юзать то что по вашему усмотрению надёжнее, думкаю они сами разберутся, ибо в теме покруче местных "немножко больше разбирающихся". :) Ну так где-то.

Хотя был случай, когда E10 YL MOSSAD передала практически открытый текст - "G1O2O3D4N5I6G7H8T9". Это было на частоте 5339 мГц 15 марта 2006 года в 22.00 UTC.

Вот аудиозапись

Это было первое сообщение "открытым текстом" за всю историю, если убрать цифры - буквы просто пронумерованы - получится - GOODNIGHT. Спокойной ночи кому-то пожелала Марта.

DVE :
PS: Кстати говоря сейчас в инете есть отличный способ 100% анонимной отправки сообщений - открытые WiFi сети. Достаточно заехать с ноутбуком в любой спальный район большого города, чтобы увидеть с десяток открытых "точек" безо всякой защиты, через которые можно слать что угодно. Учитывая, что каждый день можно выбирать другую точку, отследить такое думаю, нереально.
----------------------------
Хе-хе! Ну допустим по Вашему этому методу агента за ж***у не возьмут, но самый главный промах - будет контрразведке известно примерное географическое местоположение отправки, т.е будет знать где агент крутится - в каких городах. Тоже самое и интернет - кафе - палево однозначно для агента.

DVE
Так речь вроде шла о передаче, разве нет?
> Арестованному в июне по подозрению в шпионаже в пользу Кубы бывшему сотруднику государственного департамента США Уолтеру Майерсу удавалось в течение 30 лет передавать секретные сведения кубинским властям благодаря использованию коротковолновой связи

Или про что-то другое речь идет?
Ну Вы даёте:) Использование КВ связи - приём сообщений из Центра. Перед тем, как украсть нужную информацию, агент получал указание, в котором было указано - нам нужна информация о том-то. Что-то вроде этого. Или опять непонятно?:) Почитайте тему с самого начала и подробно. Это вольности перевода, что Вы к словам придираетесь?

Mesh
> как-то мне показалось, что там супер анонимная сеть сливает все данные о любом кто в ней засветился или я чего-то не так понял?

Ну сливает, и что? Пришли мы в любой спальный район, сделали на устройстве "поиск сети", нашли первую попавшуюся, подключились, отправили и отключились.
В логах (даже если владелец "домашней сети" догадается их посмотреть) будет в лучшем случае MAC-адрес чужого подключившегося ноутбука, и что с него? Ноутбуки у нас пока что продаются без предъявления паспорта. Никакой более детальной информации по этому адресу уже не получить.

Кстати, что за тема была около года назад с каким-то "камнем", положенным в парке через который сливали данные не то по Bluetooth, не то по WiFi? Я толком не помню чем там дело кончилось... Помню что обсуждалось здесь на форуме, но найти не смог.

> Вобщем тут можете рекомендовать шпионам выкинуть приёмники КВ и юзать то что по вашему усмотрению надёжнее

По моему усмотрению, от специфики места зависит. В Москве например, КПК у человека вызовет куда меньше подозрений, чем катаемый на тележке Р-250 :) в какой-то другой местности возможно и наоборот ;)

SPEAKER
> будет контрразведке известно примерное географическое местоположение отправки

Для начала контрразведке нужно будет вообще установить факт передачи сообщения. Учитывая что в городе десятки тысяч "домашних сетей", определить через какую из них возможна отправка, крайне маловероятно.

Ангстрем
Я честно говоря уже запутался - принимал этот агент сообщения на КВ, или передавал :) Впрочем ладно, проехали.

DVE
В Москве например, КПК у человека вызовет куда меньше подозрений, чем катаемый на тележке Р-250 :) в какой-то другой местности возможно и наоборот ;)
Зачем утрировать?:) Дегена вполне хватит.

DVE Мне кажется вы что надо давно уже поняли, и вяло отсреливаетесь по привычке, ну так тут принято, стоять насмерть, даже если давно уже понятно что неправ. :) Если ноут после этого уничтожить и до этого он нигде не светился, то наверное толку от мак-адреса никакого. Расскажите действительно спецам, что в мак-адресе ну ничего такого нет. :) Ладно проехали. Достаточно того что вы пишите По моему усмотрению, от специфики места зависит уже хорошо, а так по началу, всем шпионам срочно через вай-фай переходить. Я всё таки осторожно как бы уточню, они сами разберуться чем и как им работать, слава богу специалистов с заявами "какой идиотизм работать на КВ" там нет, и худо всем разведчикам когда такие там появятся.

Открою страшную тайну - MAC-адрес можно перепрошивать и менять. Только никому не слова, ок?

По поводу WiFi - ну не то чтобы совсем не используют:

http://science.compulenta.ru/248401/?r1=rss&r2=remote
---
Федеральной службе безопасности России удалось пресечь деятельность четверых представителей британской разведки в Москве.

Скандал начал разворачиваться вечером в воскресенье, когда по телеканалу "Россия" была показана программа "Специальный корреспондент", посвященная деятельности британской разведки в России (полный текст программы можно найти здесь). Участвовавшие в ней сотрудники ФСБ рассказали, что им удалось обнаружить специальный тайник с передатчиком. Этот тайник был замаскирован под обычный камень, а передача данных осуществлялась по беспроводной связи между вмонтированным электронным модулем и карманными компьютерами прогуливавшихся неподалеку агентов. Весь процесс занимал считанные секунды, что сильно осложняло слежку за подозреваемыми. Тем не менее, в различное время около "шпионского камня" были замечены второй секретарь посольства Великобритании в Москве Марк Доу, еще один секретарь Эндрю Флеминг, помощник официального представителя британской разведки в России Пола Кронтона, а также завербованный гражданин РФ.
...
---

Опять-таки ни Вы ни я в разведке не работаем, так что можем лишь предполагать. Внутренний голос опять-таки подсказывает, что интернет каналы используются сейчас весьма активно.

DVE
Да, только неувязочка в том, что "камень" этот просто приёмник+накопитель данных, которые "сбрасывались" в его память во время прогулки мимо тем же агентом. Потом камень забирался и всё. К чему этот пример?:)
Вы уж цитируйте дальше тогда (не в Вашу пользу цитатка):

"Никаких подробностей относительно шпионского устройства не сообщается. Поэтому остается неясным использовались ли для обмена данными известные беспроводные протоколы вроде Bluetooth или Wi-Fi или же секретные технологии британских спецслужб. В последнем случае карманные компьютеры шпионов должны были бы оснащаться специальными адаптерами и программным обеспечением, тогда как модули Bluetooth и Wi-Fi часто бывают встроены в КПК"

Поэтому остается неясным использовались ли для обмена данными известные беспроводные протоколы вроде Bluetooth или Wi-Fi или же секретные технологии британских спецслуж - ощущение такое, что для журналажников кроме этих двух протоколов никаких способов "беспроводной" передачи данных не существует. Запутались, бедняги.

DVE Понятно, вобщем консесуса на будет, у вас стойкое убеждение, что вай-фай это кладезь для шпионов. Вообще почему-то мне кажется мы с вами о разном, вы говорили что есть 100% гарантрованный анонимный канал для шпионов. Я вам пытаюсь сказать что мягко говоря это не совсем так и думать что это гарантированный 100% анонимный канал где-то заблуждение. Но вы настаиваете на гарантированной 100% анонимности, ок, флаг в руки, бодатся не вижу смысла. Уже мак-аддрес менять предлагаете, а так мы дойдём до того что и так понятно, можно и паспорт поменять, можно и лицо изменить, и голос, только это уже комплекс мероприятий, и вай-фай тут просто как обычная среда, отнюдь ничего не гарантирующая и вынуждающая принимать комплекс мер, но вроде тут не об этом изначально? Кстати Опять-таки ни Вы ни я в разведке не работаем, так что можем лишь предполагать. Внутренний голос опять-таки подсказывает, что интернет каналы используются сейчас весьма активно. а кто отрицает? Отрицается именно то что вы доказываете, наличие гарантированной 100% анонимности в случае использования именно вай-фай и его там спутников, её как раз нет. А вот броадкаст КВ передачи, гарантируют полную анонимность получателя, в пределах зоны покрытия. Я то только об этом, а то что там менять симки на сотовых, мак-адреса, паспорта так эти тайны известны давно. Пусть юзают чего хотят эти шпионы и вай-фай в том числе, но не надо говорить что вай-фай прямо таки сама их будет охранять от провала, потому что там всё так скрыто, что прямо рай для них. Ну так где-то.

Mesh
слава богу специалистов с заявами "какой идиотизм работать на КВ" там нет, ну как же их там нет??? Тема-то началась с того, что американские спецслужбы «уделяют мало времени прочесыванию коротковолновых волн на предмет разглашения секретов» и т.п. :)

Кстати, а что такое (и БД)?

metrolog Самому интересно. :) База Данных, Большие Дяди, Белый Дом, не знаю, не в теме, кажется что на ум пришло это неправильно. :)

Соглашусь с Mesh. Думаю что "анонимность" в интернете, все эти "анонимные" сервера и прокси, это выгодный для кого-то миф, росянка. Надо будет найдут, и чем больше проходит времени с того момента как интернет вошел в нашу жизнь, тем больше система будет под это заточена.
Что несут в себе вагончики состава TCP IP пакета и/или других протоколов разных уровней кроме адреса сетевой железяки я за давностью лет когда этим интересовался не помню. Не удивлюсь если там идентифицируется и прочее железо, например проц, ОС, клиентский софт и пр. Что делает компьютер одноразовым. Кто создает, держит "анонимные" прокси? Для чего? Немудрено тому кто их создает понимать кто будет ими пользоваться. Хороший способ собирать любителей анонимности в одном месте. В любовь создателей анонимных прокси к свободе не верю. Бесплатный сыр сами знаете где.
По поводу смена мака у сетевухи, насколько помню не всякая сетевуха позволяет это сделать, не всякая сеть позволит просто поменять мак и выходить в сеть.

КВ и спутниковый телефон хорош в тех странах где инет недоразвит, ограничен или запрещен. Там действительно палевно использовать интернет для передачи. Спутниковый телефон при пересечении границы автоматом может привлечь к тебе внимание.

Кстати Опять-таки ни Вы ни я в разведке не работаем, так что можем лишь предполагать. Внутренний голос опять-таки подсказывает, что интернет каналы используются сейчас весьма активно. а кто отрицает? Отрицается именно то что вы доказываете, наличие гарантированной 100% анонимности в случае использования именно вай-фай и его там спутников, её как раз нет. А вот броадкаст КВ передачи, гарантируют полную анонимность получателя, в пределах зоны покрытия. Я то только об этом, а то что там менять симки на сотовых, мак-адреса, паспорта так эти тайны известны давно. Пусть юзают чего хотят эти шпионы и вай-фай в том числе, но не надо говорить что вай-фай прямо таки сама их будет охранять от провала, потому что там всё так скрыто, что прямо рай для них.
Тут то всех присутствующих в теме и повяжут, как слишком хорошо разбирающихся в скрытной передаче данных ;)

Mexico
> Думаю что "анонимность" в интернете, все эти "анонимные" сервера и прокси, это выгодный для кого-то миф, росянка.

Понятное дело, что анонимности в инете как таковой нет, любой пакет по определению имеет отправителя и получателя. Вопрос в другом - сколько нужно затратить усилий, чтобы скажем получить доступ к целой последовательной цепочке бесплатных серверов или прокси, раскиданных по нескольким странам и материкам?
Утрированно говоря, если вы сотрудник Урюпинского УВД, и по вашему логу, секретные данные были отправлены на adr89123@gmail.com, сможете ли Вы быстро узнать, что там было и куда сообщение ушло дальше? Понятно что _теоретически_ оно нифига не анонимно, но на практике вступают в действие законы больших чисел.

Впрочем это так, предположения и разминка для ума, понятно что реально вряд ли кто-то здесь реально работает в соответсвующих службах.

ИМХО начинают работать по человеку, если есть подозрение к причастности. А не при находке неизвестного пакета в интернете.
И только после проверяют методы передачи.)

По поводу спора о "КВ - УКВ - internet". Мне кажется, что сейчас используется все комплексно. В книге "НОВЫЕ КРЕСТОНОСЦЫ" есть по этому поводу достаточно интересная информация. Желательно читать со страницы 176.

P.S. Эти события были в прошлом веке... Можно только догадываться, что может быть использовано для связи в КВ и УКВ диапазонах в наше время!

cryptomaster
Мне кажется, что сейчас используется все комплексно. -- Да, так. Плюс наружное наблюдение :)

metrolog
Mesh

Ну не ожидал такого от спецов в агентурной связи :) :)

БД или СБД - метод телеграфной передачи (БыстроДействие или СверхБыстроДействие) когда информация набивается на кинопленке, перфоленте, (отверстия и пропуски в определенном порядке)или записывается на магнитной ленте(сегодня вероятно на флэшках и т.п.) на низкой скорости и затем протаскивается через считывающее устройство и на большой скорости "выстреливается" в эфир. Это очень примерно.. Затем это на приемной стороне записывается на магнитофон (раньше было - на дисковый) и воспроизводится на маленькой скорости для расшифровки и т.п.
Это очень примерно.. Я писал более подробно три-четыре года тому-назад на нашем форуме об этом..

БД - т.н. "шприцевые передачи", метод придуман радистами немецких подлодок "U". Радиограмма, предварительно записанная на магнитофон, выстреливалась при всплытии на большой скорости. Из-за малой длительности передачи в эфир корабли союзников не успевали взять пеленги на лодку. После передачи лодка погружалась и оставалась практически незамеченной.

Накопители для БД были дисковые, как номеронабиратель на телефоне, во время WWII уже. Потом перешли на магнитную ленту с набивкой на тастатуре:

Нашел более подробно

http://www.radioscanner.ru/forum/topic23641.html#msg178391

Ангстрем

Да, немцы были здесь немного впереди..Во всяком случае в связи с подлодками..
Хотя говорят что агентурные радиостанции применявшиеся серьезной закордонной агентурой НКВД (не ГРУ) еще до начала ВОВ имели подобные примитивные устройства..

PaulNewman
Хотя говорят что агентурные радиостанции применявшиеся серьезной закордонной агентурой НКВД (не ГРУ) еще до начала ВОВ имели подобные примитивные устройства..
Возможно...

Ну дак кто утверждал что КВ передатчики уже не используются закордонной агентурой ?????

С утра прочитал новости про раскрытую сеть российских шпионов в США, и из любопытства полез читать обвинительное заключение на сайте Минюста США. Прочитал три страницы и не смог оторваться, пока не дочитал до конца (слава Богу, всего 37 страниц!) Это один-в-один "Наш человек в Гаване" Грэма Грина (спасибо Жене за книгу!).

Суть дела в том, что десяток человек были завербованы или заброшены в США советско-российской Службой внешней разведки, чтобы жить "под прикрытием", обзаводиться семьями, детьми, работой, бизнесом, и одновременно собирать информацию о внутренней и внешней политике США.

Вот некоторые выдающиеся моменты (напоминаю, дело происходит не в 50-е и не в 60-е, а в 90-е и в 21-м веке!) -

* российские шпионы пользовались стеганографией (интеграция текста в невинные по содержанию картинки), но при обыске ФБР нашло бумажку, где было написано "alt, control, e" и записан пароль открытым текстом (именно такими напоминалками обклеены мониторы у российских бухгалтеров!)
* средством сообщения у второй группы шпионов был коротковолновый радиопередатчик, а "радистку Кэт" звали Вики Пелеас (сразу вспоминается Греф с бессмертным: "где же вы же ее взяли-то, рухлядь эту старую?";)[u][/u]
* летом 2009 шпионы обиделись на Центр за то, что директор Центра лично (!) не позволил им оформить в собственность дом, куда они въехали: New Jersey Conspirators contended that they should be permitted to own the Montclair House; Moscow Center responded that the Director of the SVR had personally determined that Center would own the Montclair House but would permit the NJ Conspirators to live it it (и правда, а то еще приватизируют потом чего доброго!)
* "канадская гражданка" хранила в сейфе юношеские фотографии, снятые на пленке ТАСМА (кто не помнит это творение стран социализма!)
* деньги передавались наличными в парках, впрочем, сотрудники российского посольства не гнушались и старым методом: brush-pass (передача при касании) на вокзале Нью-Йорка;
* все пароли были одинаковые: "Извините, не встречились ли мы в Бангкоке в прошлом апреле?" Отзыв: "Не знаю насчет апреля, но я был в Таиланде в том году в марте". При другой встрече: "Извините, не виделись ли мы на Мальте в 1999?" (дело происходит в 2010 году!), отзыв: "Да, я был в ЛаВалетте, но в 2000-м".
* шпионы узнавали агента по журналу "Тайм" в руках. Знак провала - подшивка журналов "Тайм" за десять лет журнал в левой руке.
* прекрасная история о том, как Центр попросил агента тайно купить certain computer equipment - думаете, это был механизм наведения ракет или управление истребителя? Неа, двумя абзацами выясняется, что агент пошел в компьютерный магазин на Манхеттене и вышел оттуда с... Asus EEE PC 1005HA, который потом отвезли в Москву (ха, кому из детей сотрудников СВР он понадобился?)
* и напоследок, очень характерный диалог между двумя шпионами, подслушанный ФБР:

ЛАЗАРО: Они говорят, что моя информация бесполезна, потому что я не указал источник... она им ни к чему.
ПЕЛАЭС: Правда?
ЛАЗАРО: Да. Они говорят: "без источника... без указания, кто это говорит... Она не... Ваш отчет не..."
ПЕЛАЭС(перебивает): Ну напиши там какого-нибудь политика!
ЛАЗАРО: Я... напишу им, что они хотят... Но я продолжу им говорить то же самое... Если им не нравится, что я говорю, тем хуже [Они собирали информацию о "западной оценке политики России"]... Они говорят, что у них связаны руки. А внутри они вообще не заботятся о стране...
ПЕЛАЭС: Ну... а зачем ты им тогда? Если они о стране не заботятся... зачем у нас вообще разведка?

(я это не придумал, клянусь - страница 33, абзац 80).

Даже не стоит писать сакраментальное "какая страна, такие и шпионы", но модернизацию в СВР, видимо, давно назрела.


[smartnik800.livejournal.com]