Ну вот, и там ее не стало =)))) только передатчики на карте )) видны. Но кажется было еще и третье место размещения?

Noob

Прям передачтики видны? O_0

)))))))))) да нет, имел ввиду антенки канечно

Vancouver
Там по другую сторону дороги (на запад) есть еще один загадочный РОМБ.
Это сооружение похоже на водозабор из скважин.

Вообще сама илея ЗГРЛ являлась провокацией американской стороны. Это не мои домыслы, а в этом спустя годы фактически сознались ряд ключевых сотрудников НИИДАР и министерства, курировавшего программу (в инете есть интервью). Авария на ЧАЭС была как нельзя кстати, чтобы замять всю эту историю.
Вы слишком доверяете "Советской России" времён распада :)
Как вам вот это?
Или это
На Кипре работает такой радар и вы можете его слышать в любое время.
А такое сооружение получилось у французов
Ещё немного
Вот тут про нижегородские антенны
Ещё такое делают Тоже КВ.

RegRX
Вообще сама илея ЗГРЛ являлась провокацией американской стороны. Это не мои домыслы, а в этом спустя годы фактически сознались ряд ключевых сотрудников НИИДАР и министерства, курировавшего программу (в инете есть интервью). Авария на ЧАЭС была как нельзя кстати, чтобы замять всю эту историю.
Вы слишком доверяете "Советской России" времён распада :)
Как вам вот это?
Или это
На Кипре работает такой радар и вы можете его слышать в любое время.
А такое сооружение получилось у французов
Ещё немного
Вот тут про нижегородские антенны
Ещё такое делают Тоже КВ.

А можно пример зарубежной работающей ЗГРЛС на дальность до 10…12 тыс. км? При этом она должна обнаруживать одиночные пуски МБР.
Те ссылки, что Вы привели, это до 3000 км, и по сравнению с Дугой они кажутся карликами.

Я сам бывший работник НИИДАРА (Николаевского филиала) и уверен до сих пор, что идея ЗГРЛС бессмертна. Конечно, я помню разговоры некоторых наших "мудрецов" - начальничков отделов и секторов еще в 80-е годы об американской провокации и о том что главный наш секрет заключается в том, что "ничего не работает". Нашу Николаевскую РЛС миновала участь Чернобыльской, но тем не менее, когда развалилась империя, РЛС была разрушена в конце 90-ых, но не потому, что не работала (последние успешные работы по обнаружению ракет и самолетов были в 94-ом году), а по экономическим и политическим соображениям, потому как страна вдруг обнищала и не может содержать такого прожорливого монстра, кроме того наши правители легли под америкосов, которые посоветовали ликвидировать все под корень.
То что здесь рассматривается, скорее всего центр дальней связи и наведения самолетов. На нашей РЛС еще в 70-х годах проводились эксперименты по наведению на цель истребителей.

YuriVR Те ссылки, что Вы привели, это до 3000 км, и по сравнению с Дугой они кажутся карликами.
Пожалуй. Тем не менее это тоже загоризонтная радиолокация. Подробных ТТХ, разумеется, я вам не приведу. Если не ошибаюсь, Нострадамус и кипрский радары до 6 тыс км. заглядывают. Кипрский имеет два режима. В одном частота повторения импульсов 50 Гц, в другом 25. Подозреваю, что меньшая частота для больших дальностей. Когда он молотит, тут такие уровни, хоть лампочку к антенне подключай. Довольно часто наезжает на верхний край 19м вещательного диапазона, кстати. Как бы то ни было, станций много и они работают. Упоминаются даже иранские ЗГРЛС. Мало того, читал, что работает даже пассивная радиолокация, где в качестве передатчиков используются базовые станции сотовой связи. При нынешнем уровне развития вычислительной техники и цифровых способов обработки сигналов многие фантастические идеи становятся реальностью. Главная же ценность коротковолновых ЗГРЛС в том, что они видят цели на любой высоте от земной поверхности на больших удалениях. Горизонт им не помеха, они по доплеровскому сдвигу частот цель регистрируют. А 12 тыс. км. дальности - это как раз теперь и не столь уж важная вещь. Для таких целей теперь и космические системы развились достаточно.

Proffessor Я сам бывший работник НИИДАРА
Как же вам повезло! Наверно интереснейшая работа была? В 86 году, возвращаясь с учений, проехали под николаевской антенной. Ничего более впечатляющего не видел в жизни! Чуть из кунга не вывалился, разглядывая и фотографируя это чудо света. Совершенно фантастическая штуковина!

Единственное, что в советской программе загоризонтной локации всегда вызывало моё удивление - почему для строительства выбрали Чернобыль? То, что электричества много под боком - это ясно, но как же через полярную шапку собирались работать? Ведь не могли же не знать про капризы полярных прохождений? Как-то удивительно легкомысленно к этому вопросу отнеслись и это в конечном итоге во многом дискредитировало идею.

Может фотками тогда заоодно поделитесь, если есть у кого?

В Гугле фотографий того что осталось много. А пока оно работало, думаю, фотографирование не очень приветствовалось. То же относится и к зарубежным установкам. Находил фотографии закрытой американской станции. А действующих очень мало. Как правило десяток, если не меньше снимков кочуют с сайта на сайт.
Что забавно, и тогда на КПП было намписано "Радиоцентр дальней связи". Так что, под теми антеннами, которые здесь обсуждаются, тоже может такая табличка появиться.

Как же вам повезло!
Но не повезло советской загоризонтной радиолокации. В принципе проблема адекватной модели полярной ионосферы решаема, но ее не успели сверстать до 86-го года. Но уже во второй половине 80-ых мы начали проектировать новую большую станцию "Корона-Запад", которая должна была дислоцироваться в Белоруссии, под Борисовым (приемная позиция), под Могилевым (передающая). Я еще с представителем заказчика в Москве в 88-м году согласовывал структуру и характеристики приемной антенной решетки. Но, к сожалению, до производства и строительства дело не дошло. Это результат тогдашних склок в руководстве союза. Все-таки слишком много было в тогдашнем советском правительстве противников загоризонтной радиолокации, науськиваемых америкашками. Потом, после развала союза на Николаевском объекте пытались создать низкопотенциальную станцию "Корона-Юг", ориентированную на Ближний восток. Была построена и запущена в работу передающая антенная решетка южного направления на базе ЛПА вертикальной поляризации на передающей позиции в пос.Луч (между Николаевом и Херсоном). Уже на приемную площадку завезли вибраторы для приемной решетки, из опытного завода НИИДАР(Москва) прибыли кунги с аппаратурой ДФС, но поступила команда на ликвидацию объектов... Сейчас там не осталось даже строений, растащили по кирпичам. Но придет еще наше время!

Да, вся проблема в отсутствии соответствующих амбиций у государства. Как только они появятся, тотчас и тема возродится. Ваша информация очень интересна. Нигде не читал про "Корону-Запад" и "Корону-Юг", большое спасибо.
Сейчас на КВ можно выловить много сигналов, которые можно отнести к сигналам загоризонтных радаров. Их количество, как мне кажется, растёт. Информация скудная. И то, что считается такими сигналами, звучит очень даже по разному. На "Дугу" нынешние радары мало походят. Интересно, из чего исходят, формируя структуру передаваемых импульсов? Иногда они такие
Иногда такие Или же такие? (этот приписали Нострадамусу, хотя мне он кажется свойственным радару с Кипра. Хотя, что я могу знать, может быть действительно Нострадамус?)
Вот тут много разных записей, считающихся звуками радаров. Как ориентироваться и кому верить? Интересно было бы узнать ваше мнение, как специалиста.

В дополнение темы.
Вот сколько фотографий по зарубежным радарам выбрасывает Гугль.

Я занимался исключительно антеннами, сигналы и их обработка - это другие подразделения, но в начале своего трудового пути в 1980-81г., когда был помощником технического руководителя передающей позиции, кое-что знал о сигналах. Тогда применялись в основном импульсы с частотой повторения 10Hz длительностью 3,2мс. Внутри импульса - ФКМ (фазо-кодовая манипуляция). Импульс разбивается на короткие интервалы по 100мкс. Каждый интервал соответствует одному биту кода. Значение бита 0 соответствует фазе несущей 0 град, значение 1 - перевороту фазы на 180 град.
На передающей позиции под Николаевом антенная решетка состояла из 26 горизонтальных диполей с пассивным проволочным рефлектором. На каждый диполь работал свой 50-киловаттный передатчик. Фазирование сигналов передатчиков для сканирования луча производилось в маломощных цепях возбуждения передатчиков.
На приемной позиции используется корреляционная обработка типа свертка/накопление. При увеличении интервала накопления соответственно эквивалентно сжимается спектр сигнала, но временные характеристики притупляются (принцип неопределенности). Собирались переходить на более перспективный вид модуляции - ЛЧМ, когда внутри импульса несущая частота изменяется по линейному закону. Конкретно не помню, в чем преимущество ЛЧМ, но идля них можно применять свертку. В современных низкопотенциальных РЛС поверхностной волны (наиболее распространены) насколько знаю, используется везде ЛЧМ (напр. "Подсолнух", ГП-120).

Жутко интересно! Это же какие длинные "слова" передавались в течение каждого импульса! Может быть в табличке на КПП и некоторая доля правды заключена? Ведь такой модуляцией можно огромные объёмы информации перекачивать при возникновении надобности. Вполне можно было попутно и для этих целей применять "Дуги".
А вот на этом видео, очевидно, это уже какая-то разновидность ЛЧМ. Но, обратите внимание, видно что в пределах каждого импульса, когда частота меняется в рабочей полосе, плавно меняется и интенсивность ЧМ сигнала. Похоже, они применяют ещё и амплитудную модуляцию? Или это следствие чего-то другого? Любопытно, что может давать такое изменение?

Очень увлекательные воспоминания одного из участников американских исследований загоризонтной локации.

Изменение амплитуды импулса ЛЧМ скорее всего из-за ограниченной полосы пропускания приемника. Слова в ФКМ - это был 32-битный код Баркера. Это что-то из теории помехоустойчивой передачи информации. Доля правды в том, что параллельно с обнаружением крупных самолетов проводились эксперименты по дальней связи с самолетами-истребителями в речевом режиме.

Странно, что неоднородности (приросты или провалы уровня) видны не по краям спектра, а в любом месте, в том числе и в центральной части. То есть маловероятно что это следствие ограниченности полосы приёмника. И характер у этих изменений регулярный с повторением от импульса к импульсу (как в развёртке ТВ) и с плавным перемещением по частоте с течением времени. Может быть это так сама ионосфера работает? Мы же наблюдаем за сигналом радара после его отражения от ионосферы. Если так, картинка получается очень занимательная. Нечто вроде развёрнутой картины того, что в радиотехнике называется селективными федингами. Разные частоты спектра получают разные степени ослабления при преломлении в ионосфере. Я такую же картинку получал даже с помощью регенеративного приёмника с подключенным к его выходу компьютером, на котором работала программа для приёма цифровых мод. На "водопаде" тоже были видны такие колебания уровня. Быть может и на стороне противника можно прочитать кое-что происходящее по трассе от облучающего радара? Нужно лишь засинхронизироваться как-то.
А наведение истребителей голосом - забавная архаика откуда-то из 30-х. Постепенно, думаю, это превратилось бы в непосредственно принимаемые на самолётах данные целеуказания. По идее, какая разница, что будет составлять слова этого самого кода Баркера? Подозреваю, можно было бы добиться его двойного использования, видоизменяя какую-то его часть.

Наличие селективных замираний и трудности борьбы с ними как раз и явились одной из причин победы противников ЗГРЛС. Об этом рассказано в книжке Бабакин "Битва в ионосфере"(можно найти в инете).

RegRX
YuriVR Те ссылки, что Вы привели, это до 3000 км, и по сравнению с Дугой они кажутся карликами.
Пожалуй. Тем не менее это тоже загоризонтная радиолокация. Подробных ТТХ, разумеется, я вам не приведу. Если не ошибаюсь, Нострадамус и кипрский радары до 6 тыс км. заглядывают. Кипрский имеет два режима. В одном частота повторения импульсов 50 Гц, в другом 25. Подозреваю, что меньшая частота для больших дальностей. Когда он молотит, тут такие уровни, хоть лампочку к антенне подключай. Довольно часто наезжает на верхний край 19м вещательного диапазона, кстати. Как бы то ни было, станций много и они работают. Упоминаются даже иранские ЗГРЛС. Мало того, читал, что работает даже пассивная радиолокация, где в качестве передатчиков используются базовые станции сотовой связи. При нынешнем уровне развития вычислительной техники и цифровых способов обработки сигналов многие фантастические идеи становятся реальностью. Главная же ценность коротковолновых ЗГРЛС в том, что они видят цели на любой высоте от земной поверхности на больших удалениях. Горизонт им не помеха, они по доплеровскому сдвигу частот цель регистрируют. А 12 тыс. км. дальности - это как раз теперь и не столь уж важная вещь. Для таких целей теперь и космические системы развились достаточно.

В том то и проблема, что на трассе в 3…4 скачка практически все зависит от ионосферы, мощностью проблему надежности практически не решить.
Тогда, когда делали этих монстров, спутниковые группировки не возволяли надежно обнаруживать пуски МБР, вся надежда была на эту систему.
При этом любой понимающий ионосферу человек не должен был бы поручиться за высокий КИД ЗГРЛС на дальностях 3…4 скачков, т.к. сигнал должен не только дойти до небольшого корпуса ракеты или следа, от чего он там отражался, но и вернуться назад.
Состояние ионосферы в точках отражения может существенно отличаться (разное время суток, локальные возмущения и т.п.), соответственно, "хорошей" рабочей частоты просто не существует, прохода нет.
Тема, конечно, диссертабельна, но по прямому назначению, вполне возможно, ее теоретически нельзя было использовать, соответственно, вариант с провокацией и дезой может быть правдой.

Proffessor
Изменение амплитуды импулса ЛЧМ скорее всего из-за ограниченной полосы пропускания приемника. Слова в ФКМ - это был 32-битный код Баркера. Это что-то из теории помехоустойчивой передачи информации. Доля правды в том, что параллельно с обнаружением крупных самолетов проводились эксперименты по дальней связи с самолетами-истребителями в речевом режиме.

Коды Баркеры длиной более 13 бит природе не известны. Или код был составным, или не Баркер.

YuriVR:
Спорить не буду, в теории информации не спец, просто Баркер-5 в те годы был у всех алгоритмистов на устах.

Бабакина читал. Ошибка была, как мне кажется, в узости преднзначения разрабатываемой системы и в том, что на неё сразу, не доведя до совершенства, возложили слишком большие и узко очерченные надежды и в результате "гора родила мышь". В этом была конечно доля авантюризма. Ну и на это наслоился развал страны. Если бы СССР устоял, может и приспособили бы в дело "Дугу" постепенно. Но в 90-е она уж точно была никому не нужна. Страна СССР в целом стала не нужна большинству её населения (никто не вышел на защиту, даже военные и спецслужбы дававшие между прочим присягу верности стране, строю, конституции. Слили сообща в унитаз с песнями, став резко приверженцами "высших ценностей":)), а раз так, то и средства защиты ненужной страны не нужны тем более.
Но ЗГРЛС, тем не менее, несомненно вполне работоспособное средство наблюдения, имеющее, как и все прочие средства свои + и -, которое могло бы при правильном воплощении попутно выполнять огромное количество задач. От научных до многообразных практических. Вот французы, мне кажется, к делу подошли более продумано. Не стали распылять средства, построили один комплекс, но с возможностью работы в любом направлении. В таком виде загоризонтный радар выглядит как очень даже экономное и эффективное средство. Территорию контролирует гигантскую. Причём на любых высотах (хоть за пароходами наблюдай). Это вам не "Воронеж-м", где заявленные гордо 6000 км - это космические высоты в секторе градусов 120. А что там внизу - тайна великая есть, всё закрыто горизонтом. Что интересного можно увидеть в космосе? Неужели есть такие, кто реально думают, что кто-то будет в них баллистическими ракетами пулять? Эти баллистические ракеты и ПРО в основном фигуры речи политиканов, страшилка для "электората демократий" чтоб вытащить у него-дурака вечного побольше денег для приятного и выгодного времяпрепровождения группы людей составляющих ВПК и его лобби. Практические задачи решаются на земле и в непосредственной близости от её поверхности. Там вся жизнь происходит и находится настоящий и обширный материал для анализа окружающей обстановки. Откуда что отправилось и куда пришло или прилетело - вот что полезно знать, чтоб понять что замышляется и "не сесть в лужу". И для этого ЗГРЛС отличный инструмент, особенно в сочетании с другими средствами.

RegRX
На РФ ракетами нападать не будут, ее уже давно завоевали и превратили в сырьевой придаток, а вот в тех местах, где будут войны, ключевым направлением будет воздушно-космическая сфера. Это уже свершивлийся факт, почитайте внимательно про операции NATO за последние лет 10. Активная фаза войны начинается с воздуха, уничтожая ключевые элементы обороны противника. Наземная фаза операции лишь завершает дело.

Proffessor
Моё Вам почтение! Если можно рассказывайте по подробнее, Вас читать очень интересно.

Начинается с воздуха, но большая часть всякой взрывчатой дряни доставляется низко летящими крылатыми ракетами и самолётами на далеко не космических высотах. И многие самолёты приплывают на авианосцах. Чем тут помогут радары, смотрящие в стратосферу и выше, мне не очень понятно. Впрочем, стратеги, пилящие бюджет, придумают зачем сырьевому придатку такие цацки и убедительно объяснят, как другие объяснили зачем зимняя олимпиада в летнем курорте.

зимняя олимпиада в летнем курорте
соглашусь.Тем более сам не понимаю что потом они с этим будут делать.

Оказывается, эти самые коды Баркера даже в Wi-Fi применяются. Здесь про это
Самое общее описание принципа работы Здесь ещё доступней
Похоже, в принципе ничего не мешает применять любую удобную разрядность. Чем больше разрядность, тем больше избыточность и тем больший выигрыш С/Ш может дать метод.
"В обычных коммерческих шумоподобных радиомодемах, таких как Arlan, Wavelan и т.п., наибольшее значение зачастую уделяется скорости передачи информации, а не скрытности или помехоустойчивости. Поскольку инструкциями Федеральной комиссии по связи в США для подобных устройств предусмотрено минимальное значение ВО = 10 дБ, а также выделена минимально допустимая ширина полосы частот одного канала (что накладывает ограничения на максимальную частоту следования чипов Сk), то длина псевдослучайной кодовой последовательности должна быть не менее 10 чипов на бит. Обычно для выполнение этого условия используется код Баркера длиной 11 чипов. Если увеличить длину кодовой последовательности до 64 чипов на бит (это максимально возможная длина для известного процессора ШПС Z87200 фирмы Zilog, то при той же частоте следования чипов 11 Мчип/с выигрыш при обработке будет 10Lg (64) = 18,06 дБ, а скорость передачи информации уменьшится в 64:11= 5,8 раза. "
Точно, 32 битный (или чиповый) код далеко не предел.
Здорово!

Статейка про американские исследования


Чем не американская "Дуга"?

А это работает до сих пор Что интересно, передатчик в Москве, правда той, которая в штате Мэн :) Отчёт о одной из работ проведённых на этой станции.

Тут много фото похоже на "Дугу" хотя и гораздо меньше. Карты и вид сверху Подборка качественных снимков

Хохма Тут про один из американских OTH-B радаров в Орегоне с которого в 2007 году некие Петр и Андрей Шариповы стащили кучу медного провода, но были пойманы. И туда добрались! :)
Обширный документ по одной из станций, как я понял, демонтированной в настоящее время.

Довольно интересный обзор по радарам, в том числе загоризонтным.
Упоминаются попытки американских радиолюбителей ставить помехи на частотах "Дуги". Интересно, было ли это замечено операторами? По идее, если удастся перекрыть динамический диапазон приёмных устройств радара, можно помешать.
Всё, и у американцев не осталось таких радаров. Здесь про демонтаж "московской станции" и продажу земли с аукциона. Кстати, пока не продали.
Посмотрим теперь, как дела у австралийцев.
Здесь общие сведенья
А здесь чуть подробней и довольно чёткие снимки
Интересная статья, но Гуглю перевод целиком не по зубам.

RegRX
Точно, 32 битный (или чиповый) код далеко не предел.

Давайте не будем открывать колесо и путать людей.
Коды Баркера не бывают длиною более 13 бит. А вот код имени еще кого-то, который можно использовать для расширения спектра, может быть любой длины.
Мне приходилось формировать прямошумовые последовательности, обладающие определенными заданными свойствами, длиною до 5000 бит, и это не много и не мало, это просто пример.

Ну может быть. Сам я ничего в этих кодах не понимаю и ничего не придумываю, только цитирую. Там это так названо. В Википедии, действительно, написано то же, что пишете вы. Не зная деталей, назовём это псевдослучайной двоичной последовательностью.

Похоже, австралийцы приспособились использовать метеорные потоки для юстировки своих ЗГРЛС.

Сейчас на 14900 кГц , 14900-2012-06-21-22-18.mp3 Постоянно можно слышать на разных частотах. 50 Гц, похоже Кипр. Сигналище, как у 500 кВттных китайцев, ломовой.

Очень полезный для распознавания радаров документ, но, очень возможно, с большими неточностями Образцы сигналов.

А это нарезка из американской книжки о ЗГРЛС

savage
Что же это такое?
http://www.npo-prz.ru/index.php?option=com_content&view=article&id=166:-296&catid=26:2012-06-25-08-40-22&Itemid=70
Вот так!

Здорово! По конструкции антенн очень похоже на американские загоризонтные радары. Может быть эти изделия и рычат повсюду? Чтоб хоть что-нибудь понять надо обзавестись направленной антенной.