Вопрос навеян недавними событиями в Абхазии в начале мая этого года. Группа водных туристов (студенты и выпускники ВлГУ вместе с преподавателем) отправились в путешествие по горной реке и исчезли. Спутниковым группа была оснащена. Так как в группе было более 20 человек, то дело быстро дошло до верхов Абхазии и России - и так же быстро заглохло. А что произошло -уже со слов спасателей.
Группу нашли достаточно быстро абхазы (группа в связи с непогодой никуда не поплыла и ждала спасателей) - и первый вопрос, почему не воспользовались спутниковым. Однако оказалось, что пользовались очень активно, но связи не было. Уже наши спасатели это объяснили тем, что устойчивая связь со спутником возможна при углах 0-45. То есть из глубоких ущелий и каньонов надо понимать связь будет не всегда устойчива. Поэтому может опять туристам путешествующим по таким местам вернуться к КВ и наряду со спутниковым брать минитрансивер (с дипольной антенной растянутой в метре над землей и бьющей в зенит наверняка кто нибудь услышит)?

с дипольной антенной растянутой в метре над землей
Это фантастика. С такой антенной надо работать 1 кВт, что и делают военные, используя подземные и стелящиеся антенны (очень редко). С 10 Вт не_услышат, можете не стараться!

Да бог с ней стелющейся антенной. Наверняка в поход удочка берется. Подвесим на удочку Инверт v - и все будет работать.

Организация экстренной связи в походе
Радиостанции для походов, экспедиций и т.п.
Основы радиосвязи в походах

Если ответ «знаете», чего разводить пустой трёп?
Рекомендую взвесить всё КВ оборудование перед походом и прикинуть, сколько лишних кг. придётся тащить на собственных плечах. И ещё, для работы на КВ нужна голова (умение) так сказать. Если люди со спутником не_смогли справиться, то на КВ вообще делать нечего.Особенно в местах гражданских войн. Прямая дорога в заложники.

Те же оленеводы всю жизнь с Каратами работали, какой для этой работы ум нужен?
Если люди со спутником не_смогли справиться это спутник не смог с географической зоной справиться

Яя толькоа что с Ладоги, там на 5 ватт на 80-м успешно работал с корреспондентами в радиусе 250 км. , рапортами 57-59.._Аантенна инв -в 2х21, с верхней точкой на высоте 10 м. (ветка сосны),_естественно в районе 20:00_мск,_потом проход открывается и пробиться сложнее.

То связь на Ладоге, а то связь в горах Северного Кавказа. Как говорят в Одессе, это две большие разницы. Если не смогли там найти точку, где спутник берёт, с КВ вообще ничего не смогут сделать. Скорее всего, как говориться, дело было не в бобине.... А лишний вес в походе, особенно в горах, тоже очень много значит.

наверняка кто нибудь услышит)?
Прежде чем орать "помогите облажались" надо договариватся кто и где и когда слушать будет.
И четко представлять шансы.

Скорее всего, как говориться, дело было не в бобине....
Это факт, в любом деле нужна голова и опыт. Связь не исключение.

При регистрации похода со спасами оговариваются каналы связи на КВ и расписание сеансов связи.
Дополнительно следует подключить к прослушиванию и поддержке сеансов связи нескольких радиолюбителей, причём желательно хотя-бы одного-двух из района путешествия + - 300 км.
Предварительно продумать частоты и время выхода в эфир и привести в соответствие с сезонными и суточными изменениями прохождения различных диапазонов.
Всё не так сложно, ведь уже наработана статистика, и можно выбрать минимальный набор из 4 - 6 рабочих частот для обеспечения связи.
Конечно-же в состав группы требуется 2 радиста, или один радист и второй его помошник с минимально необходимыми знаниями (на случай выхода первого из строя).

Те же оленеводы всю жизнь с Каратами работали, какой для этой работы ум нужен?
Где пользовались оленеводы в горах?
Смею напомнить, что задача «Карата» связь земной волной в радиусе до 50 км на равнине. Кавказ и лесотундра не_тождественные понятия.
наверняка кто нибудь услышит
На любительском КВ, где все работают 1-3 кВт Ваш 10 Вт минитрансивер не услышат. Это уже многие пробовали. Можно долго кричать на 3.650 мГц и результата не получить. Требуется дежурство стационарного оператора с 3 кВт, который будет за 10 мин до сеанса связи «гонять» (вежливо уговаривать) уйти с нужной частоты все остальные станции. Прошу учесть, что далеко не все операторы это сделают и ситуация обойдется без скандала и матюгов. Послушайте сами эфир в течении недели по 2 часа в день, сами всё поймете. Любительские диапазоны предназначены для проведения экспериментов в области связи, соревнований, общения на радиолюбительские темы и т.д. Из-за своей загруженности они не предназначены (плохо подходят) для целей спасения людей.

это спутник не смог с географической зоной справиться
Спутник тут не виноват. Виноваты люди. Поражает полное незнание темы и элементарное незнание принципов спутниковой связи. Вы, надеюсь, не пытаетесь обвинить спутниковый навигатор за то, что он не_показывает в метро или подвале? Люди не справились с элементарным телефоном, пускай и спутниковым (нажать две кнопки и правильно выбрать позицию). Вы думаете, что эти люди освоят трансивер (там много кнопок и ручек), смогут поставить и настроить антенну на КВ, правильно выбрать частоту и т.д.?

Более 15 лет назад в эпоху отсутствия спутниковых фонов и сатов интересный способ использовал Конюхов Ф для целей собственного спасения. Перед походом он внимательно изучал аэронавигационные карты.

В походе (да и вообще) надо иметь голову, для начала, а не средство связи...
Ибо будь это хоть SATCOM, хоть КВ, хоть чёрт лысый, из ямы никто ничего дальше десяти шагов не передаст. Отсутствие головы иллюстрируется этим самым "пытались пользоваться спутниковым телефоном неоднократно" (очевидно, на одном и том же месте сидя).

1428
Там руководителями группы были профессионалы, ходящие в такие мероприятия ежегодно и не по одному разу и со спутниковым постоянно. На берег реки в каньон группа спустилась, после штормового ветра с дождем сплавляться не решилась и уже выбраться назад физически не смогла, пока их не разыскали и не вытащили абхазы. Не было там степеней свободы как в метро, захотел спустился - захотел поднялся поговорил. Прыгай не прыгай а спутник не сработал. Причем здесь люди. Было официальное расследование, все списали на происки природы.

То связь на Ладоге, а то связь в горах Северного Кавказа. Как говорят в Одессе, это две большие разницы. Если не смогли там найти точку, где спутник берёт, с КВ вообще ничего не смогут сделать.
Дык у спутника частоты то совсем не низкочастотное КВ и требование к чистоте горизонта поболее, а насчёт связи- я на этих же 80-м аботал из достаточно глубокого каньона поросшего лесом-ничего слышали 59++...

Эх братцы забыли мы своих пращуров которые отправляясь в странствия брали с собою молитву путешественника :

Молю смиренно Тя, Бладыко,
Яви Божественную власть,
Дозволь состранствовать, Великий,
И вновь к Твоим ногам припасть.

Пошли мне ангела, Всеблагий,
Святым хранителем в пути,
Даруй мне силу и отвагу
И от невзгоды огради.

Избавь от злого помышленья,
От тайных замыслов врагов,
И до минуты возвращенья
Даруй спасительный покров.

а также образ покровителя мореплавателей и странствующих святителя Николая Чудотворца почитаемого в Православной и Католической церквях



А ведь помогало и не раз .

SOLO: ...А ведь помогало и не раз .
А еще наши предки говорили: "На бога надейся, а сам не плошай" ;-)

Андрей RA0CS
Удивительно но когда прижмет то вспоминается почему-то всегда всевышний а не "На бога надейся, а сам не плошай" .
Второе применимо если появляется соблазн умыкнуть втихаря что-либо для себя любимого и никак не связано с опасностями странствий .

Лучше брать спутник.
Что и делаем постоянно.

А на Бога нужно всегда возлагать надежды.
Но надейся на Всевышнего, но верблюда привяжи...)))

Раз такое серьезное дело - берите и то и то:)

PS: Николая Чудотворца берите тоже.

dr_vlad

А что за спутниковая связь была Инмарсат, Глобалстар?

но связи не было. Уже наши спасатели это объяснили тем, что устойчивая связь со спутником возможна при углах 0-45. То есть из глубоких ущелий и каньонов надо понимать связь будет не всегда устойчива.

И принципе правильно объяснили: место для связи надо было правильно выбирать, так чтобы ничто не закрывало направление на спутник (спутники). К примеру, даже у меня в городе есть места, в которых невозможен или затруднен прием спутникового телевиденья из-за близлежащих сопок.

Те же оленеводы всю жизнь с Каратами работали, какой для этой работы ум нужен?

Не обижайте оленеводов, прежде чем дать им возможность самостоятельно работать на радиостанциях, их учили. Учили в их школах в последних классах, после чего они получали соответствующие удостоверения типа оленевод-радист и т.п. Эта система обучения существует и сейчас.

Zet
В принципе меня в той экспедиции не было, но если это важно для Вас, могу попробовать уточнить.
Ну ладно на счет оленеводов я погорячился. Не хотел я их обижать. Случайно получилось. Судя по картинке - наши люди. Пускай будет звучать так, любой со средним и высшим образованием может освоить работу на КВ (если не полный идиот). Естественно с современным высшим гуманитарным - не освоить (там сейчас беда).

Там руководителями группы были профессионалы,
Забыли кавычки "проффесионалы в области электросвязи"
освоить работу на КВ
Если они спутник не освоили - куда дальше?
Прошу учесть, что КВ это далеко не "Гроза" и "Карат".

Там ... были профессионалы ...

Кто же их спасал, абхазские любители что-ли? Жизнь проверила, чего стоит опыт и подготовка.
Людей конечно жалко.

1428
Не надо сочинять страшных историй о том насколько тяжела доля пользователя кв связи, во всем мире все кому надо ей пользуются и никто не жалуется. Наверно только радиолюбителям кажется что все очень сложно да и то лишь по тому что занимаются там не радиосвязью а радиолюбительством.

В случае когда кв связь используется именно как связь она вполне работоспособна и неприхотлива, достаточно развернуть антенну из комплекта и сразу будет связь на 100-200-300 км а большего обычным пользователям подвижной связи как правило не надо.

КВ в горах довольно часто выигрывает у спутника как раз за счет того что спутники могут оказаться вне зоны видимости, а если уж все таки брать спутниковый терминал то брать надо низкоорбитальную систему (например IRIDIUM) в которой не обязательно обеспечивать видимость на юг.

страшных историй о том насколько тяжела доля пользователя кв связи
Боже упаси я и не сочиняю. Достаточно понять, что люди не справились с примитивным телефоном. И Вы думаете, что справятся с КВ? Можно спросить почему?
достаточно развернуть антенну из комплекта и сразу будет связь на 100-200-300 км
Связь будет на уровне «поболтать на случайной частоте», а нужна связь «всегда на определённой частоте». Лет пять таскаю 703. Почти всегда связь с 6 районом на 14 я слышу 59 меня 57 , и что я скажу своему случайному собеседнику из Краснодара, что я застрял во Владимирских болотах и попрошу помощи?
На 7 меня слышат уже 56, а на 3.6 почти никто не слышит. Вот Вам и 10 Вт и антенна с высотой 10 метров! Да, бывают дальние связи но редко. В этом и прелесть малой мощности. И, что это годится для целей спасения?
Долго протянет 703 в условиях пыли, грязи, воды и т.д. Я не знаю. Можно купить специальный трансивер типа VX, но он в 2 раза дороже и не сертифицирован в качестве любительского.
http://www.yaesu.ru/tovar_vevx-1200.php
Как его возить в самолёте без разрешения? Это только маленький список проблем.

Пользователи КВ используют частоты Радиолюбительской Аварийной Службой. Польза от этой добровольной организации, лично для меня сомнительна. Организация добровольная и наличие оператора в Вашем регионе именно в нужное время под большим вопросом.Остается, не понятным будут ли приниматься действия по спасению людей и, какие?
Какой прок от того, что Вы об аварии в горах Кавказа сообщите в 9 или 0 район и т.д.?
Но шанс есть, в случае бедствия ждать до определённого часа, который бывает раз в сутки, и пытаться вызывать. Выглядит это так, в определённое время на определённой частоте начинается перекличка всех собравшихся и выслушивание докладов о погоде, радиационном фоне и т.д. Желающие могут послушать сами.
http://ra9fhl.narod.ru/index1.html
http://re0ras.narod.ru/
Не слушал года два. Может, кому и сгодится.
Дома с полноразмерной и высокой антенной слышу почти всех. Во Владимирских болотах с низкой антенной и 703 меня почти не слышат. Вполне можно достучаться CW, но это другая история.

Насколько эта канитель с КВ надёжнее или легче спутникового телефона я не знаю. Я предпочитаю телефон. Хотя на КВ не один десяток лет и CW работать умею.

Связь будет на уровне «поболтать на случайной частоте», а нужна связь «всегда на определённой частоте». Лет пять таскаю 703. Почти всегда связь с 6 районом на 14 я слышу 59 меня 57 , и что я скажу своему случайному собеседнику из Краснодара, что я застрял во Владимирских болотах и попрошу помощи?
Я ж говорю на 80-ке днём-вечером дальнсть порядка 250-300 км получается на 817-м.... проверяли.Надо не одну частоту ,а частотное расписание.В моей армии мы успешно кажный день работали с Р-143 на главную станцю(порядка 100 км),естественно частоты дневные-ночные были разные

У меня знакомый есть, он фанат горного туризма, состоит в каком-то клубе, постоянно с такими же фанатами в отпуск в походы мотается. Вчера специально спросил, какую связь используют в походах. Говорит, для связи между членами группы - обычную УКВ (портативки), а "на всякий пожарный случай" - только спутниковый телефон. КВ, говорит, не используем - тяжело, громоздко, неэффективно.

КВ однозначно не для ближних турпоходов, но в дальние - может быть полезно и даже экономично, конечно при условии что в команде будет связист с "шарманкой", желательно военного образца (экспроприированная из армии или купленная за пузырь у прапора) т.к. любительская раздолбается очень быстро, а стоит дорого.
Просить помощи на любительских частотах второстепенно, для этого есть экстренные частоты, которые мониторятся соответствующими службами (должны по крайней мере)
"На частотах 500 кГц, 2174,5 кГц, 2182 кГц, 2187,5 кГц, 4125 кГц, 4177,5 кГц, 4207,5 кГц, 6215 кГц, 6268 кГц, 6312 кГц, 8291 кГц, 8376,5 кГц, 8414,5 кГц, 12290 кГц, 12520 кГц, 12577 кГц, 16420 кГц, 16695кГц, 16804,5 кГц, 121,5 МГц, 156,525 МГц, 156,8 МГц и в полосах частот 406-406,1 МГц, 1544-1545 МГц и 1645,5-1646,5 МГц запрещаются любые излучения, которые могут создавать вредные помехи связи в случаях бедствия, аварии, срочности или для обеспечения безопасности. Запрещаются любые излучения на любой другой дискретной частоте, которые могут создавать вредные помехи связи в случае бедствия и для обеспечения безопасности." (из таблицы частот)

Sergey4565
связист с "шарманкой", желательно военного образца

:) Хотел бы я посмотреть на этого туриста... Валуев или Вандам? С какой шарманкой? :)
Просить помощи на любительском КВ можно и нужно!
По моей просьбе ночью позвонили из 6 района в Шебекино и передали мои координаты другу, что бы он приехал и извлёк меня с машиной из липкой грязи. Не сохранил позывной товарища, а жаль! :) А передаваемые десятками телефонограммы из Чечни? Да много всего можно припомнить за 20 лет жизни на КВ... Зовите и вам ответят!

Имел ввиду военную КВ станцию ранцевого типа, не портативка на 433 конечно, но солдат тоже не обязан качком быть.
А вообще-то в дальние походы наверное на автомобиле (внедорожнике ессно) отправляться стоит. (Что-то вспомнил "Дикий мир" на НТВ, кстати надо присмотреться, что у них из связи в кадре засветилось)