Мне нужно иметь совершенно синхронные частоты в нескольких физических местах. Стабильный отъезд фазы не важен. Я его легко перекручу обратно. Но проброс коаксиалки исключается.
Первое, что приходит в голову - передать синхронизацию по радио. Поставить несущую... А на всех точках приемники.
Военный уровень надежности не нужен.
Является ли идея адекватной? Как фильтровать помехи? Какой диапазон выбрать?

Приёмники с RDS (?)
GPS приёмники.

GPS дает 10Гц. А мне нужно примерно 1-10МГц, чтобы было на что опереть фазу ВЧ...
RDS на коленке я не склепаю. Его звук 5к - мало. Его несущая - много и я не смогу ее как-то поделить на коленке...

Я предложил проще - во всех местах приёмники, например GPS. Никакой связи между часами не понадобится, каждые синхронизируются индивидуально.

Мне нужно не время, а фаза, которая не плывет. При том на высокой частоте...

Может быть, это Вам поможет: Эталонные сигналы частоты и времени

1. Они не в Израиле, где живу я.
2. они слишком часто прерывают передачу ради позывных и всякого подобного.

olegmi: 1. Они не в Израиле, где живу я.
Так Вам-же не кабель тянуть... :-) Есть и другие подобные сети.
olegmi: 2. они слишком часто прерывают передачу ради позывных и всякого подобного.
Вам-же частота нужна? Несущая излучается постоянно и с очень высокой точностью.

Точность третьесортного кварца меня вполне устроит. Важно чтобы одинаково везде...

Я посмотрел их расписание. Там есть периоды молчания и периоды морзянки. В это время у меня все поляжет... Может завязаться на несущую средневолновых станций?

Андрей RA0CS:
Может быть, это Вам поможет: Эталонные сигналы частоты и времени

Частота - это скорость изменения фазы, не так ли? В каждой точке ставите по кварцевому генератору, уход частоты которого за время, на которое пропадает сигнал эталонной частоты, не превышал бы некоего устраивающего вас значения. А дальше всё просто. Разница частот кварцевого генератора и эталонной - это тоже скорость изменения фазы, но гораздо более низкая. Интегрируем по времени - получаем... разве не то, что вам нужно?

Базовая фаза - интеграл частоты. Небольшая погрещность, и поехало...
Фаза должна быть в обоих местах строго одинаковая или смещенная на постоянную константу. Если фазы разъедутся, то затея теряет смысл.

olegmi
затея теряет смысл.
Один раз она уже потеряла Передача синхронизирующей частоты
Объясните зачем создавать тему, затем ее закрывать и спустя некоторое время начинать по новой?

Осуждение в том разделе было лишено смысла. Я прото выбрал не подходящий раздел. Старую тему мужете прибить, если считаете нужным.
А сама проблема пока фатально не решается. :(

olegmi Я пардоне, но по предыдущей теме про SSB, подобные темы это разговор ради разговора, ничего никто решать не собирается и не собирался. Вроде там я ж написал, что всё проверено и будет работать, типо делайте всё правильно, а там те же яйца только сбоку. А вдруг, а если, а вот фурье и всё такое. Вот в этой теме уже нет желания чего либо отвечать и вникать. Конечно и без меня вы прекрасно справитесь. А сама проблема пока фатально не решается она сама никогда не решится, тут можно переобсудить всё, но нужно будет в любом случае взять и всё это делать. Ну к премеру, как в предыдущей, я просто взял и смоделил всё что нужно, вообще это вы должны делать в первую очередь. Ну так где-то. Успехов.

Я был не сильно уверен, переспросил, выслушал возражения, убедился что этот вопрос закрывается как я и предполагал. А вот этот топик - в частности частота для стробирования.
Моделировать не разобравшись во всех деталях можно только если есть источник халявных деталей. У меня его нет. Поэтому бежать моделировать любую муть - накладно. Это быстро истощает запасы деталей дома...

olegmi
Осуждение в том разделе было лишено смысла. Я прото выбрал не подходящий раздел.
Тему можно было и в другой раздел перенести, однако сомневаюсь что смысл появляется от нахождения темы в том или ином разделе, ну да ладно...

Закрывая тему, я не думал, что куда-то захочу нести. ПРосто прекратил всплывание ненужной темы. Перенести я тем более не смог и модераторов предпочитаю не беспокоить. От той старой темы, осевшей в архив, я просто не усмотрел вреда...
Быдет ли смысл - я не знаю. Но надеюсь... Уж очень дико выглядит прокладка коаксиала...

olegmi Вообще я как-то без деталей смоделил, ну да ладно, действительно кому надо, ну вот мне зачем-то это было нужно, тот делает, ну а остальные там норовят заручится поддержкой, гарантиями что всё будет чики-пуки, и всё такое. Проехали. Дерзайте.

Если Вы о моделях, то они не всегда срабатывают...
Гарантий не будет никогда. Но для чего мне ходить по заведомым граблям, которые уже кто-то опробовал на себе?

olegmi Если Вы о моделях, то они не всегда срабатывают... Хуже, модели придумали идиоты, что бы на деталях экономить и ничего не поятть, ну типо в игрушки поиграть. :) Модели никогда не срабатывают, особенно в таких сложных случаях как ваш. Я знаю это, посему успехов.

olegmi
Мне нужно иметь совершенно синхронные частоты
Совершенное возможно только в математике.
Можете озвучить наебходимую стабильность частоты долговременную, кратковременную?
Допустимый сдвиг фаз при указанной частоте или точность временного сдвига?
Расстояние между объектами, наличие прямой видимости.
GPS выдает временные отметки с частотой 10 Гц при этом точность десятки нс.
Неужели за 100мс Ваш опорник уйдет очень далеко?

GPS выдаёт опорную 2048000 по которой синхрят SDH оборудование. То есть стабильность 20 ппм или 20Е-6. Покурите тему подробнее. Должно хватить.

Есть еще другие источники излучения, например возможно у вас есть круглосуточные ТВ каналы , или синхронизация от спутниковых ТВ или радио сигналов с тюнера. Хотя я бы лично при расстоянии до нескольких км сделал передатчик и приемники в районе гига. Когдато лет 10 назад делал чтото подобное. А щас вобще с этим проблем нет.(комплектующие)

TO attache:
Требования стабильность частоты не радикальные. Но обязана быть синхронность. В том числе и синхронность фазы. Если фаза будет быстро прыгать на 90 гадусов, то затея не имеет никакого смысла.

Прямая радиовидимость есть. Но совладать с диапазоном 144 и выше я не смогу. У меня нет опыта на СВЧ и нет никакого оборудования для этого.

Синхронизация нужна для экспериментов по построению модифицированого ФАР на относительно низкие частоты. Шла бы речь о меньших физических размерах - бросил бы коаксиалку...

ТО Antisanitar:

Я смотрел распиновку всех найденых GPS блоков. Частоты 2М там не нашел. Вы можете порекомендовать какой-то конкретный блок, имеющийся в продаже? Фазу он держит?

ТО jamba1919:
У телевидения частотная модуляция. При том большая девиация...
Как сделать в районе гига, если у меня нет для этого ни опыта, ни оборудования?

ТО Mesh:

Цитирую:
http://www.cqham.ru/ant47_19.htm
Имея в своём коллективе специалистов по формированию масс, RK6AXS с сожалением констатирует возникновение среди радиолюбителей очередного религиозного феномена. Компьютерному моделировщику сейчас модно доверять больше, нежели практическим результатам. Видимо, не за горами времена, когда все проявления HAM-ства, включая строительство антенн, участие в соревнованиях, экспедиции, будут происходить лишь внутри компьютерных симуляторов. По твёрдому нашему убеждению, любая компьютерная программа есть не истина в последней инстанции, а всего лишь инструмент.

olegmi Прикольно специалистов по формированию масс это кто такие? RK6AXS с сожалением констатирует сожалею о его сожалении, констатировать можно на базе серьёзных исследований, надеюсь RK6AXS владеет темой по настоящему? По твёрдому нашему убеждению, любая компьютерная программа есть не истина в последней инстанции, а всего лишь инструмент. Извините но это чрезвычайно глубокая мысль, у меня прсто нет слов как она глубока, RK6AXS просто "гений" в таком случае. Наверное я где-то пропустил чьё либо утверждение, что компьютерная программа есть истина в последней инстанции, буду благодарен за указание где именно. Потом извините фраза Видимо, не за горами времена, когда все проявления HAM-ства, включая строительство антенн, участие в соревнованиях, экспедиции, будут происходить лишь внутри компьютерных симуляторов Наверно на вас очень сильно производит впечатление? На меня вообще нет, RK6AXS оракул? Знает что будет завтра? Идеология и философия насаждаемая сегодня, но постороенная на "видимо, наверно" безпонтова по умолчанию, так что это они сами себя развлекают и пугают одновременно. Ну так где-то.

Mesh, я сам много раз наступал на грабли, что моя "теория" не действовала. Конечно, там где я эксперт, такое не проходит. Но я не эксперт за все. И каждый раз, как я берусь за что-то, что не знаю в совершенстве, я обязан исходить из того, что я не знаю каких-то законов до конца, а потому мои модели и умозрительные построения могут попадать пальцем в небо. Именно для этого и принято советоваться с коллегами, среди которых могут оказаться не только эксперты в этой теме, но и люди, опробовавшие все грабли на своем лбу, и готовые расказать об их дислокации. Конечно, я могу придумать упрощенную модель и прогнать. Я это и делал лет 15 назад. А вот сейчас писать симулятор стану только в очень специальном случае...

olegmi Понятно, чего ж не понять. Насколько я понимаю, вам реально решение не очень-то и нужно. Так как ни схема синхронизации вас не интересует, ни самих генераторов у вас нет. То что написано вас так же не устраивает, только по тому, что не укладывается в рамки придуманные вами же. Вас больше, мне кажется сам процесс интересует, но не дела, а виртуального поиска проблем и их решений. Вы когда нибудь синхрили два кварцевых генератора с точностью до фазы? Если бы вы это делали хоть раз, вы бы наверно сильно удивились как долго они находятся в синхронизме после разрыва петли. Потом, как это не грустно, у вас нет чётких данных чего вы вообще хотите. Какой разбег фаз допустим, как долго после пропадания синхры нужно удерживать генераторы в допуске? Как быстро они должны входить в синхронизм? И самое главное, сколько вы потратить на это готовы как денег так и времени? За три рубля и три дня вы реально получите дерьмо на палочке. За три рубля и три года то же самое. Грабли опробованы и опубликованы давним давно, это кварцы, термостабилизация, система автоподстройки под эталон, что интересно вы готовы выбрать в качестве эталона, атомный стандарт или цезиевый? Или вам всё равно? Всё зависит от того насколько серьёзна ваша задача, и насколько хорошо вы её хотите решить. Так, предварительно, моё мнение задача у вас детская и решить её вы собираетесь такими же детскими методами, за детские суммы и время. :) Успехов.