На паре предприятий мне встретилась система внутрипроизводственной связи, основанная на индуктивной рамке. Причем использовались частоты километрового диапазона. Оборудование - самодельные носимые устройства и передатчик на базе ТУ-100. Как было объяснено мне в приватной беседе, оригинальное обордование попросту развалилось от старости, нового не было, а к подобной связи привыкли, вот и пришлось ваять своё.
Как оказалось, идея не нова. Еще в Радио, 6-1968, была опубликована статья по индуктивной радиосвязи, скан я выложил временно тут, http://rw6hrm.ham-radio-op.net/loop/looptx.zip , где были разжеваны принципы, даны расчетные формулы и графики. Для повышения уровня информированности, думаю, будет полезно почитать.
Остается только узнать, где еще используются подобные системы. Самое интересное, что "перелива" энергии изнутри контура рамки наружу, за границы предприятия, практически нет, стоит выйти за пределы предприятия, как носимые устройства переставали работать ;)

rw6hrm
Данные устройства работают внутри рамки. А их "детские" варианты печатались даже в М-К (Моделист-конструктор... ;-) )

Децкие устройства не использовали поднесущих частот, вот в чем отличие. Там тупо излучалось НЧ-напряжение. Ну и о двусторонней связи не было ни слова.

В горном деле используется система для подачи сигналов оповещения шахтерам. Система состоит из фонаря с приёмником (лампа начинает мигать при получении сигнала) и 1.5 кВт передатчика. Передатчик работает либо на два заземлённых электрода либо на индуктивную петлю, в зависимости от ситуации. Излучает стандартный набор субтонов. Заявленная дальность от 3 до 10 км. Зависит от почвы и мощности усилителя. Военные активно применяют подобные принципы для связи "в одну сторону". Последний раз двухсторонний телефон, по этому принципу, использовался немецкой армией во Второй Мировой. Получить такую связь не_очень сложно.
Опыты по использованию индукции и проводимости почвы проводились ещё на заре электросвязи. Часть из этих опытов я повторил. Использую современные технологии можно получить интересные средства коммуникации.

на два заземленных электрода я проводил опыты, с несущей 12 кГц (кварц такой попался) и ТДА2003 получилось что-то около полутора километров. Но это всё-таки не индуктивная связь... Тут я еще к чему об этом вспомнил: в связи с попыткой раскрутки т.н. "любительского радиовещания" на форумах radiostation.ru была упомянута возможность петлевого радиовещания. Вряд ли, конечно, кто-то будет опутывать свои QTH петлями проводов, но всё же...

с несущей 12 кГц
Извините,а зачем?
Использовал проводимость почвы.
Стандартный 5 Вт УНЧ в качестве передатчика и приёмника слышно на 1.5 км и более.
Для связи с использованием земляных электродов исполовать частоты стандартного субтона и автоматический приёмник.

А вот для индуктивной связи частоты нужно увеличивать.

была упомянута возможность петлевого радиовещания
Правильно, но нужна петля и 3 кВт УНЧ.
Использовать "земляное" для передачи "SMS" перспективней, проще, связь двухсторонняя :-)

с несущей 12 кГц
Извините,а зачем?
в пределах города использовать чисто НЧ-сигнал не представляется возможным, помех много. А с поднесущей - чистота и порядок.

была упомянута возможность петлевого радиовещания
Правильно, но нужна петля и 3 кВт УНЧ.
известные мне источники использовали 100 ватт максимум (частота в пределах ДВ-диапазона) чтоб озвучить один квартал. Всё уговариваю человека описать свой опыт, но пока не получается ;)

использовали 100 ватт максимум (частота в пределах ДВ-диапазона)
Дык, это примитивно и просто. Обычный передатчик, а для простоты применить широкую ЧМ. Только это не прикол, а банальное хулиганство :-)
Какое это имеет отношение к индуктивной связи?
Используют петлю в качестве антенны? Дык и это не_новость. Можно попробовать работать на колебательный контур, только большой, около метра. В городе много всяких "железок", есть и очень длинные которые и будут переизлучать сигнал.
Или я не_все правильно понял?

в пределах города использовать чисто НЧ-сигнал не представляется возможным, помех много
Использовать "автоматический приёмник", весьма перспективно.
Из-за этой 12 кГц поднесущей дальность упала в разы.

Дык, это примитивно и просто. Обычный передатчик, а для простоты применить широкую ЧМ. Только это не прикол, а банальное хулиганство :-)

не..., это использовалось именно как радиовещание в пределах одного квартала с использованием стандартной АМ и обычных приемников. ГСН был в курсе.

...кстати говоря, этот опыт проводился в Столичной, так что при желании можете навести справки. Кто это делал - говорить не буду, скажу только, что в вашей тусовке это человек известный. Пока сам не объявится - светить не буду, поймите меня правильно.

в вашей тусовке это человек известный
Правильно. Тут все в одном месте, под присмотром, так сказать.
не..., это использовалось именно как радиовещание в пределах одного квартала с использованием стандартной АМ и обычных приемников.
Пока не_понятно. Трансляционной сети не_хватает, трудности с частотным ресурсом в УКВ?
Какое отношение имеет АМ передатчик к индуктивной связи?

Должен быть смысл "осваивать" 100 кГц
Вопрос, где этот смысл?

Мне кажется, на сто ватт можно и побольше квартала покрыть даже на ДВ. Но это всё-же обычное радио и использование магнитной антенны не изменяет принцип передачи.

Еще раз обращаю внимание: индукционная рамка - это не антенна в нашем привычном понимании, тут как раз стояла задача покрыть небольшой район, не затрагивая другие.

трудности с частотным ресурсом в УКВ?
*пацталом* И это говорит москвич? ;))

Вопрос, где этот смысл?
Смысл именно в развитии "новых" в сегодняшнем понимании вариантов радиовещания. Но этот вопрос не ко мне, я просто озвучил пример применения.

на сто ватт можно и побольше квартала покрыть даже на ДВ.
а вот надо исключительно квартал и более - никак нельзя.

*пацталом* И это говорит москвич? ;))
Дык, частота для вещания денег стоит в Москве. И весь верхний вещательный диапазон, почти полный.
Кто мешает Вам самим поэкспериментировать?
Возьмите обычный генератор НЧ в качестве задающего, перестройте ламповый УНЧ до 100 кГц (любители эти усилители до 136 кГц тянут) и попробуйте. Вероятно, в этом есть смысл. При работы в обычных условиях (воздух) для достижения предельной дальности частоту надо повышать. Использовать это для вещания в условиях высоких ЖБ домов? Надо попробовать. Готов пожертвовать своим 120 Вт УНЧ ;-)

а на два заземленных электрода я проводил опыты, с несущей 12 кГц (кварц такой попался) и ТДА2003 получилось что-то около полутора километров. Но это всё-таки не индуктивная связь...
rw6hrm

Можете поподробнее, как расчитывывали расстояние, или конструкцию АСУ для грунтов разной проводимости.

основанная на индуктивной рамке. Причем использовались частоты километрового диапазона. Оборудование - самодельные носимые устройства
rw6hrm
Индуктофон был в радио, собирал еще когда в школе был, с соседом. Не впечатлил. Носимое приёмное устройство по идее должно быть на МА. А это очевидно зависимость от ориентации, либо каких-то хитрых форм. Вообще для ахтунгов на производстве принято использовать звковые системы оповещения. Это очевидно надёжнее и удобнее, не требует ношения коробки с батарейками и наушниками. Носимый приёмо-передатчик ДВ диапазона с покрытием площади несколько кв. км. представляется с трудом. Да и организация связи должна быть не проще чем по крайней мере NMT. ИМХО

Dart
НЧ-линия связи
В описании радиостанции CW http://www.fairmile.fsbusiness.co.uk/power.htm есть прикидочный расчёт дальности. Если не найдёте готов, прислать.
конструкцию АСУ для грунтов разной проводимости
Самая простая весчь. Трансформатор ТАН с отводами вторчной на 12-50-120-220 Вольт это для передатчика.
Приёмнику-любой согл.

Возьмите за основу
http://www.rkk-museum.ru/collections/telephones/links/226.shtml
Немцы не_дураки используя 0.1, 1, 10 кОм выходы!

10 кОм для сухого песка или пыли
0.1 кОм для воды
1 кОм для всего остального.

Сколько я не измерял сопротивление между двумя электродами, почти всегда получал от 900 Ом до 1300 Ом. При условии, что расстояние 40 метров, а электроды два уголка с полками по 30 мм и дл.80 см.

А что такого в портативном ДВ приёмо-передатчике? Сделать несложно, другой вопрос - как его заставить эффективно излучать... а в случае индуктивной связи это не особо важно, т.к. связь между приёмной и передающей антенной непосредственная, магнитные силовые линии передатчика проходят сквозь приёмную антенну, тоесть по факту это трансформатор получается, а в дальней зоне это резко перестаёт работать.
Портативную антенну можно сделать ввиде лямки через плечо, по стенам помещения везде проходит провод от диспетчерского устройства, как это сделано в метро.

Можете поподробнее, как расчитывывали расстояние, или конструкцию АСУ для грунтов разной проводимости.
Увы, никак ;). Просто увидел в одном справочнике такую схемку с минимальными объяснениями и попробовал, бо жил тогда в частном секторе.

Кто мешает Вам самим поэкспериментировать?
;) уже экспериментирую. Опутал один квартал полевкой (временно, помогли местные оптоволоконщики), частота 198 кГц. Мощность около 30 ватт (2хГУ50 в облегченном режиме). Поскольку в этом квартале живут компактно слепые люди, планирую сделать программу для них. Прием - обычные совковые приемники, только для качественного приема приходится их на бочок ставить. Кстати говоря, в двух кварталах от меня расположен пеленгационный пункт, так вот, они ничего не принимают кроме дальних станций.

Индуктофон был в радио
Это немного не то, хотя принцип похож.

rw6hrm
Теперь всё понятно. Так бы и сказали. Всё будет работать. Единственное, что поиграться мощностью. Антенна, как я понимаю согл. по макс тока в полотне? Вероятно, это не_ЖБ здания?
С удовольствием бы помог.

Вероятно, это не_ЖБ здания?
Здания все подряд. Пока подвес на столбах, с согласованием рамки еще не игрался...некогда просто... надо ж еще и делом позаниматься ;)

есть прикидочный расчёт дальности. Если не найдёте готов, прислать.
1428
Спасибо, не стоит, у мееня по грунтовым антеннам есть теоретичская подборка, однако практических формул как расчитывать разнос вибраторов-электродов, как измерять К-укорочения разных почв, чтоб расчитать этот разнос и длину электродов нету.

Самая простая весчь. Трансформатор ТАН с отводами вторчной на 12-50-120-220 Вольт это для передатчика.
Приёмнику-любой согл.
Это такой метод научного тыка ;) ? Почему именно ТАН, который конструктивно расчитан на частоту 50Гц, и на километровых длинах волн поведёт себя ХЗ как. Есть основания по которым он выбран? Хотябы приметивный рсчёт. Хотелось бы разобраться.

10 кОм для сухого песка или пыли
0.1 кОм для воды
1 кОм для всего остального.
Это для каких частот? При каком уровне влажности? А если дождичег?

При условии, что расстояние 40 метров, а электроды два уголка с полками по 30 мм и дл.80 см.

Опять же интересует откуда взядено 40м, 80см. для каких длин волн, и какими формулами с какими поправками расчитывалось?

Это немного не то, хотя принцип похож.
rw6hrm
более чем похож. По отсутствию приёма вне площади петли, это несовсем так. Удалиться примерно на полволны в бок и при соосном ориентировании приёмной МА всё примется аж бегом. Так же и в индуктофоне было замечено, что ориентирование плоскостей является решающем. ...мда для него явно нехватало поднесущей, тогда вероятно устройство было бы более пробивным.

rw6hrm , не знаю, насколько в тему... Проводил в юности опыты, рамка- по периметру окна несколько витков многожильного провода ( оконный проем большой, приблизительно 180 см / 180 см, старый кирпичный дом ) , в качестве УНЧ- ламповая магнитола Миния ( до 4 ватт максимум ) , в качестве приемника- простейший самодельный трехкаскадный УНЧ на МП26, по входу- МА, готовая катушка порядка 1500 витков, надетая на ферритовый стержень. Устойчивый прием на расстояниях до 100 метров. Также путем завязки выхода магнитолы с ее входом добивался самовозбуда ее УНЧ ( правда- непонятно на какой частоте, hi ) , приемник Домбай-306 на ДВ принимал гармонику этого возбуда также на расстоянии до 100 метров. :-) Правда " модуляция " была крайне искажена, что естественно. Рамку большого периметра не пробовал.

в принципе в тему, но статья выше, как и сама индукционная связь, предусматривает расположение приемника внутри рамки.

ОФФ. А Минию я б счас приобрел... хорошенький аппарат...

Dart
у мееня по грунтовым антеннам есть теоретичская подборка, однако практических формул как расчитывать разнос вибраторов-электродов, как измерять К-укорочения разных почв, чтоб расчитать этот разнос и длину электродов нету.
Странная у Вас подборка. Сказать правильнее, грунтовая антенна это не совсем по теме. Не вычисляют расстояние между электродами, просто, чем оно больше, а сопротивление меньше (приближается к вых сопр. усилителя) тем дальше связь получается. Мы не_пытаемся настроить почву в резонанс, а пытаемся заставить идти по этой почве больший ток.
Почему именно ТАН, который конструктивно расчитан на частоту 50Гц, и на километровых длинах волн поведёт себя ХЗ как. Есть основания по которым он выбран? Хотябы приметивный рсчёт. Хотелось бы разобраться.
Возьмите схему любого транзисторного трансляционного усилителя и посмотрите способ включения трансформатора. На пальцах так. Усилитель рассчитан на работу с нагрузкой от 4 до 16 Ом какой нужен К трансф для получения сопротивлений 0,1 кОм, 1 кОм, 10 кОм? Обычные сетевые трансформаторы, вполне прилично работают на частотах звукового диапазона.
10 кОм для сухого песка или пыли
0.1 кОм для воды
1 кОм для всего остального.
Это для каких частот? При каком уровне влажности? А если дождичег?
Для частот звукового диапазона. Наличие внезапного и сильного дождя уменьшает сопротивление с 1200 Ом до 1100 Ом.
Опять же интересует откуда взядено 40м, 80см
Было бы совсем правильно забивать большое число электродов, уменьшая сопротивление до 4-16 Ом, но на практике это невыполнимо. Особенно в условиях, когда надо быстро развернуть линию связи. Вот немцы в своём телефоне и пошли на удешевление поставили транс всего с тремя выводами. Однако для практических целей этого вполне хватило. Для примера у ТАНа выводов значительно больше можно плавно менять выходное напряжение. Ещё раз повторяю, чем больше расстояние между электродами и больше самих электродов, тем дальше связь. Можно было и 400 метров с пятью электродами с каждой стороны но, очень таскать тяжело провода и железа много. В американском прототипе два электрода с каждой стороны.

Возьмите схему любого транзисторного трансляционного усилителя
1428
А что это? :)

Мы не_пытаемся настроить почву в резонанс, а пытаемся заставить идти по этой почве больший ток.
Это как? на частоте резонанса сопротивление антенны как известно меньше, неправда ли? А как тоже многим известно, чем меньше сопротивление, тем больше ток.

На пальцах так. Усилитель рассчитан на работу с нагрузкой от 4 до 16 Ом какой нужен К трансф для получения сопротивлений 0,1 кОм, 1 кОм, 10 кОм? Обычные сетевые трансформаторы, вполне прилично работают на частотах звукового диапазона.
Чего то я не особо понял. Трансформаторы ТАН и Ко трансформируют не импедансы, а напряжения. Причём АЧ зависимость К передачи будет иметь не последнее место. ИМХО пальцы не лучший калькулятор. Хотелось бы увидеть образец расчёта.

Вот немцы в своём телефоне и пошли на удешевление поставили транс всего с тремя выводами. Однако для практических целей этого вполне хватило. Для примера у ТАНа выводов значительно больше можно плавно менять выходное напряжение. Ещё раз повторяю, чем больше расстояние между электродами и больше самих электродов, тем дальше связь.
Да Бог с ними, с немцами то, я уже понял, что будь у них ТАНы они б и войну выиграли. Хотелось бы увидеть пример расчёта, схемотехническое решение вашего варианта, с результатами замера и желательно фото исполнения. И приёмный блок аналогично. Ибо везде информация скудная и обрывочная. И фото валяющиеся в интернете весьма не подробные.

Трансформаторы ТАН и Ко трансформируют не импедансы, а напряжения.
Вот те на. И кто же это им запретил трансформировать импедансы ?

Это как?
Я не использую резонансную схему согл. т.к. проводил опыты на частотах речевого спектра. Использовать резонансные схемы заманчиво, если работаете на определённой частоте, но конструктов элементов больно большой для звуковых частот. Если работать на определённой частоте легче тиристорный передатчик изготовить. Я использовал обычный УНЧ. Уходить выше 4 кГц, смысла нет, дальность падает.
Если тема интересна, готов сотрудничать. Нужен напарник, для проведения замеров, и макетирования некоторых идей.
Готов сфоткать схему макета передатчика только, что это даст.

Собственными идеями и наработками готов делиться, желательно на взаимной основе.

Dart
Это как? на частоте резонанса сопротивление антенны как известно меньше, неправда ли? А как тоже многим известно, чем меньше сопротивление, тем больше ток.

Не совсем так. Это реактивное сопротивление на частоте резонанса минимально (в идеале нулевое), а активное может быть любым и конкретным, от долей ома до килоом.

Iris
Антенные токи определяются совокупным сопротивлением, если никто не против ;)

А в данном случае это уже не антенна, тут можно нарисовать систему последовательно-параллельно включенных резисторов, никакой реактивности в среде распространения электрического тока не будет на таких частотах.

готов сотрудничать. Нужен напарник, для проведения замеров, и макетирования некоторых идей.
Готов сфоткать схему макета передатчика только, что это даст.

Собственными идеями и наработками готов делиться, желательно на взаимной основе.
1428
+1 Могу быть напарником, есть авто, некоторые приборы. Собственных разработок нет, после того как ознакомился с доками на сайте грунтовых антенн забил, т.к. мало что понял. Проверять можно в Рост области в местах антрацитовых разработок ориентируясь на проводимость грунтов в выбросе тириконов. Для допустим аварийноё связи с шахтами. Собственно мысль такая после недавних аварий и появилась.