Тема про приемники портативно-переносные.
Подскажите радио чтоб принимало на телескоп лучше
чем 909-й с куском проволки (рулеткой) и я закопаю 909-й,
видео процесса выложу на Ютуб.

Рассуждаю так: Так как приёмники 1103 и 909Х переносные они переносные и точка, некто ни будет таскать с собой аттенюаторы да и антенны в лес погулять.
Так и я сел на велик и поехал в лес сел на пенёк достал 1103 и 909Х выдвинул телескопы и ..


зачем тогда делать гнездо для внешних антенн?

PS. у меня протестировать 909х откладывается до после 10.07. "уехало" радио в отпуск.

Было бы гнездо, а вставить не проблема! Вот и Альпиниста допотопного было, но кто ж ему будет вставлять! Почти гамлетовский вопрос: вставлять или не вставлять, это вопрос сугубо интимный, а значит, - очень личный...

вчера на фт-1000 посмотрел как кетай на 7200-7300 идет: меньше +20дб не было. очень часто под +40дб, пока атт в -12дб не выставил и ручкой RF gain не снизил усиление. ничего из какафонии принять нельзя было. 909Х наверно застрелился бы :) ..но дождемся июля.

ats52

сейчас посмотрел ка идет прием "Маяка на 594кГц и ближнего приводного маяка NDB на 915кГц.
Антенна: этакий V-Windom-City, т.е. точка запитки в полуметре от балкона. усы 13м и 24м (примерно, точно не помню) в стороны до деревьев (удлинены леской для крепления за деревья).
7этаж. "Усы" идут на дроссель из полевки (И. Гончаренко, тема про АФЭ и ассим антенны). далее на 4:1 трансформатор -по классике виндомо-строения. Кабель 5-6метра. все на балконе у окна.

ФТ-1000МР: NDB на 915кгц едва слышно, стоит шум на 9баллов (все фичи трансивера выключены, полоса фильтров 6кГц). Маяк на 594 слышно чуть лучше.

Sony-100s (http://www.radioscanner.ru/files/download/file7331/sony_icf-sw100s_service_manual.pdf)
выход с трансформатора антенны включил через кондер 0.1мкф, дабы не спалить вход соньки, т.к. он предназначен для ее активной антенны (питание по кабелю).
На свою МА обе частоты принимает. но на фоне шума. сигнал слаб. но лучше чем ФТ-1000.
При включении Виндома NDB становиться просто отлично, шум АРУ подавляет, сигнал громкий. Маяк также лучше. но шумок посильней (до Маяка примерно 300-400км, до NDB несколько км)
По схеме Соньки. в ее смесители стоят 2.2кОм в истоках. что наверно должно говорить о низкой динамике. но NDB таки идет хорошо. Впрочем. может его уровень недостаточен для забития. (кстати. по схеме. телескоп так же не совсем верно включен, прям как у 909ого. что говорит больше о его роли для ФМ и сильных сигналов на КВ, на 20ке 3й район на него слышу. Проблему телескопа Сони решает своей подключаемой активной антенной).

Деген принимает на внешнюю антенну (МА нет) NDB на весь плавник. Отлично. Маяк на полплавника. шумок чуть выше. схоже с Сонькой.

Лишнего ничего нет. но от кетайцев пока нет прохождения сильного.
Посмотрю вечером.


.. при приеме на свою внешнюю антенну на КВ в SSB достаточно сильных сигналов, у Сони 100s один момент есть: на наушник все нормально, а на динамик начинает булькать и плакать, а в остальном вроде все ок.

UA6HON- Тема про приемники портативно-переносные.
Подскажите радио чтоб принимало на телескоп лучше
чем 909-й с куском проволки (рулеткой) и я закопаю 909-й,
видео процесса выложу на Ютуб.- я готов рискнуть к вам приехать с новокупленным де1103 ( для чистоты эксперимента) и закопа вашего 909 вместе или забрать на доработки при условииии оплаты дороги к вам и обратно и де1103, кот. останется у вас. Но это может быть , через неделю ( на предстоящей, возможно, я , все таки , выплыву на Вуоксу, Онега сорвалась).
Я не исключаю неисправность своего 909Х, но не представляю в чем она может быть. Ориентироваться в схеме тяжело из-за излишне навороченной схемы.
А ляпы типа недозапертого перехода ЭП у МА я вижу. Так же очень малый ток и напряжение питания транзисторов смесителей, как и входного усилителя , у меня вызывает сомнение о возможности получения большого ДД ( осталась "смехотехника" 15...20-летней давности и это в современном приемнике).
TUL, 1103 с минимальными доработками типа: приведения входа к 50Омам, переделкой антенного гнезда, установкой ЭП у после усилителя МА и транса на входе смесителя( этот 1103 использую, как образцовый, не для копания).
И какую, всё таки, супер - антенну надо подключить к 909х, чтобы комбинашки отловить на ДВ?- читайте посты не "по диагонали" и вспомните откуда берутся интермодуляционные искажения. Разъём ведь для антенны четырёхконтактный в 909х. - грубая ошибка штекер должен быть МОНО на 3,5мм

Кто-нибудь может немного рассказать о работе приемника на ДВ и СВ диапазоне, при вращении валкодера происходит кратковремменое приостановка звука, как это было на версии (W) ? В версии (X) ДВ начинаеться со 100 кГц. ?

WindkSony-100s - эта та, что с фильтрами диапазонными?

Nabludatel, настройка идет плавно вне зависимости от диапазона и шага перестройки. ДВ с 100 кГц и УКВ с 64,0 МГц.
Что у вас на корпусе - то написано?
.

ats52 У меня ни чего на корпусе не написано, приемника этого нету, вот захотел приобрести, прочитал форум на радиопланете и здесь и передумал преобретать ((( Приемник как пишут, и как мне говорили по осени прошедшего года, не ДВ и СВ не отличаеться от версии (W).

Nabludatel, схема , да, без больших отличий. Но сервисные возможности у него высоки.
Кроме хилого ДД на СВ и ДВ при работе на внешнюю антенну ( с этим еще не разобрался) других явных минусов не видно. Т.к. 99,9% слушают его на МА и штатный телескоп, то и не к чему придраться :) кроме веса и цены.

грубая ошибка штекер должен быть МОНО на 3,5мм
ats52
Читать надо внимательней.
Посмотрите ответную часть для штекера:
"Разъём ведь для антенны четырёхконтактный в 909х"

ats52
На наружнюю антену не пробывали приемник на ДВ и СВ, извините, а что такое ДД на ДВ и СВ ?))

TUL, продолжим флудить.
У меня в рулетке "моно", по схеме только"моно" может отключить активные каскады МА и попутно угробить входное сопротивление на ДВ и СВ и АЧХ в том числе, что логично , т.к. при приеме на КВ не нужны сигналы с СВ и ДВ ( см. схему).
А то, что у "мамы" четыре контакта вы правы, но это ничего не меняет, т.к. пара контактов используются для отключения телескопа и подключения внешней антенны, а еще один контакт совместно с корпусным ( к нему парный контакт просто удален разработчиками - это , кстати еще один ляп разработчиков, т.к. из-за этого шрекер в гнезде болтается) выполняет роль коммутатора питания.
З.Ы. у выходного разъема наушников ("мамы") 5 контактов, но мы когорим, что штекер "стерео", т.е двухконтактный.
Что-то похожее на тавтологию, не кажется?
В седующий раз аргументируйте свои заключения.
На наружнюю антену не пробывали приемник на ДВ и СВ, извините, а что такое ДД на ДВ и СВ ?))- пробовал прочитайте последние страницы форума ,
ДД - это динамический диапазон ( проще две буквы написать, чем 20; кто в теме , тот понимает)и есть Гууугл для более расширенной информацииии ( http://www.google.ru/search?client=opera&rls=ru&q=%D0%94%D0%94&sourceid=opera&ie=utf-8&oe=utf-8&channel=suggest#sclient=psy&hl=ru&newwindow=1&client=opera&hs=wNZ&rls=ru&channel=suggest&source=hp&q=%D0%B4%D0%B8%D0%BD%D0%B0%D0%BC%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%8 1%D0%BA%D0%B8%D0%B9+%D0%B4%D0%B8%D0%B0%D0%BF%D0%B0%D0%B7%D0%BE%D0%BD+%D0%BF%D1%80%D0%B8%D0%B5%D0%BC%D0%BD%D0%B8%D0%BA%D0%B0&aq=4&aqi=g5&aql=f&oq=&pbx=1&fp=243c63a4ce9431dd&biw=1888&bih=880 )

ats52
И Читать надо внимательней... Инструкцию (v1.3, стр. 17) по эксплуатации к приёмнику, раздел "Антенны".
Ни слова про ДВ и СВ, только КВ.
Информация к размышлению, почему ни слова: присмотритесь к С4, L1, R3, R4, C5 и их номиналам (по схеме "старого" варианта). Эта часть схемы осталась без изменений для 909 серии.

TUL, продолжим флудить.
ats52
Даже и намерений не было, могу и в тень уйти, пардон, на другой сайт, я не гордый :-)

Информация к размышлению, почему ни слова: присмотритесь к С4, L1, R3, R4, C5 (по схеме "старого" варианта).- написал выше сообщение 3360 от Дата: 18 Июн 2011 14:47:38 сторки 5 и 6 "У меня в рулетке "моно", по схеме только"моно" может отключить активные каскады МА и попутно угробить входное сопротивление на ДВ и СВ и АЧХ в том числе, что логично , т.к. при приеме на КВ не нужны сигналы с СВ и ДВ ( см. схему)."
В мануале ничего не нашел про 4контакта. А то , что там не написано ничего про СВ и ДВ, так это я видел. Это не означает, что включать приемник в этом случае нельзя, просто это надо учитывать.
А то, что ДД плох с этим надо разбираться ( F1-F2 продукты слышны на ДВ, а F1+F2 должны тоже присутствовать, а на сколько?)
Уходить никуда не надо, просто иногда я гадаю, что вы хотели сказат в посте?

ats52
WindkSony-100s - эта та, что с фильтрами диапазонными?
Не. ДПФы у 55й.
100я попроще гораздо, схема вот - http://www.radioscanner.ru/files/download/file7331/sony_icf-sw100s_service_manual.pdf
Мне бы хотелось чтоб вы ее взглянули, по-моему у нее большие сходства с 909м. Но на СВ и ДВ с внешней антенной она работает нормально. Сейчас китай на 7280 у меня на 9 +30дб идет, на СВ это никак не видно, на 7280 Сони принимает этот ломовой сигнал нормально. перегрузки вроде не слышно, по соседству станции пытаются пролезть. но на ФТ-1000 прием аналогичный.

....

После всего можно сделать вывод, что плохой ДД остается, а "блокирование" на СВи ДВ -это результат делителя , кот. появляется при подключении штекера вн. антенны. Т.о. для увеличения чувствительности на СВ и ДВ при работе с внешней антенной достаточно увеличить С3 на порядок, а С4 выпаять.
Зачем разработчики исключили возможность работы внешней антенны на СВ и ДВ? - мой ответ: - чтоб сигналы мощных станций СВ и ДВ диапазонов не забивали КВ диапазон, у кого есть другое мнение?
Только , что послушал паровозеров на двух МГцах сквозь комбинашки с КВ (на 1103 они значительно меньше).
^{Windk, я пошел схему смотреть.
В общем коммутация проще и сама схема не так наворочена. ДЕ1103 и 600, конечно еще больше выигрывают в простоте, без потери в качестве ( им бы синтезатор заменить , точнее гетеродин более качественно сделать) и тогда на все Сони и Санжины можно было б забить.
В 600 у меня стоит два фильтра по ПЧ1 с УПЧ, зеркалка по ПЧ2 задавлена полностью ( на слух , конечно не заметно, но на ДВ и на КВ должно помогать)}

Попробовал из интЭреса.
Специально время приёма и диапазон КВ не выбирал, просто выбрал один из шумливых диапазонов у нас в это время.
Частота 5960 кГц. Время 01:55.
Соучастники: 909х, 1103 ( с супер доработками ) и G3.
В 909х -аккумуляторы, 1103 и G3 на батарейках.
Приём на телескопы, на кухне.
Много помех, индустрия однако :-)
Сравнивал приёмники несколько раз в разной последовательности.

G3 - станцию не слышно, всё забито шумами-тресками, только при включении синхродетектора можно услышать признаки жизни временами и неразборчивый разговор.
1103 - станцию слышно над шумами, неразборчивый разговор.
909х - станцию слышно, шумов меньше, чем на другие приёмники, можно разобрать слова.
Поговорили, потом была музыка, потом снова разговор.

G3 самый шумливый и трескучий оказался при приёме с выключенным синхродетектором.
1103 в серединке.
909х самый малошумный.

Время 02:25. Прохождение улучшилось, но дальше стало не интересно сравнивать.

В общем выдрал я С4 и впараллель С3 врубил 10000пкФ.
Лучше б я этого не делал :=), Думал, что ГСС сломался или не прогрет.
Чувство со входа внешней антенны подскочило не менее , чем на 10 дБ, самое плохое на 100кГц и составляет около 7мкВ, далее оно повышается (на 200кГц = 0,5) и становится на 4МГц около 0,15мкВ ( было 0,4мкВ).
Гнездо внешней антенны теперь работает без проблем и на НЧ диапазонах. Теперь я могу сказать, что 909Х работает лучше, чем 1103. На самом деле при сравнении на прием станции на 909 идут заметно чище. Комбинашки на ДВ не исчезли , но теперь маскируются под шум эфира - здесь де1103 лучше.
З.Ы. Винты мелкие черного цвета на плате , кот. по периметру идут отручивать не надо , - только два ближе к центру , они ввинчиваются в заднюю крышку.

ats52
А ляпы типа недозапертого перехода ЭП у МА я вижу. Так же очень малый ток и напряжение питания транзисторов смесителей, как и входного усилителя
Нет, такой футбол (или хоккей?) нам не нужен.
Похоже что действительно у приемника низкий ДД.
И это не брак еденичного экземпляра.
Но как так можно было сделать?
Был отличный сименс .... и его калька 909.
(ну разве что чувствительнось на телескоп подкачала и узкий фильтр был не такой уж узкий).
Намодернизировали и получили ... в конфетной обертке.
Я не мог поверить в такие откровенные ляпы.
Но ats52 подробно расписал что обнаружилось при вскрытии.
Нет, конечно все можно доработать. Но оно нужно? Может лучше не покупать?

alexis69
Но как так можно было сделать?

это нередко когда менеджмент не считается с инженерами. Бывает что инженера не успевают сделать как надо. а менеджменту уже все. нужно продавать. Гонка за рынком. тем более что многие его купят как бытовое радио и будут довольны..мало кто будет вчитываться в форумы, про деген пишут уже который год и 100ни страниц. но очень мало людей кто лез в него - устраивает.

Нет, конечно все можно доработать. Но оно нужно? Может лучше не покупать?

ats52
Гнездо внешней антенны теперь работает без проблем и на НЧ диапазонах. Теперь я могу сказать, что 909Х работает лучше, чем 1103. На самом деле при сравнении на прием станции на 909 идут заметно чище

мне знакомо это ощущение по 55й сони (по ФТ-1000 разумеется тоже..но это не бытовое радио :) и ощущения все таки не те).
Не дать наверно 1значный ответ - покупать или нет. Если есть возможности (некоторые навыки) почемуб и не купить. думаю ats52 чуть позже даст ряд рек-ий по улучшению ДД. а по исправлению телескопа давал еще Leonid_S. Одну доработку - В общем выдрал я С4 и впараллель С3 врубил 10000пкФ. мы уже имеем можно сказать :) Вот тем кто сильно интересуется ДХ приемом, то с учетом доработки им стоит такое радио брать. Если же не полезут внутрь, то 1103. У тех у кого есть 1103 сильно призадумаются. Но вот ats52 купил же. несмотря на то что у него и 1103 и 660 есть. Мне лично 909Х очень интересен, я бы мог сделать все доработки которые скажут..но брать не буду. нет свободных денег, 1103 и сони 100s мне хватит под мои запросы (в командировки не езжу, в отпуск без машины не часто и там как правило не до радио, а при машине у меня есть SDR с возможностями проф трансивера). Поэтому вопрос покупать или нет не может иметь ответ. каждые взвешивает свои возможности и хотелки. А эта тема хороша тем. что выкладываются и отзывы и исследования - есть что взвешивать, радио перестает быть черной лошадкой.

alexis69, его можно покупать только из-за значительно лучшего качества гетеродина (гетеродин -это основное в любом приемнике , в 600 плавающий и микрофонящий гетеродин меня достает, в 1103 он у меня хотя бы залит воском) и сервисных возможностей. Другое дело - цена , не каждый может отдать за шарманку 9000р. Может PL660 будет по-интересней?

660 у меня нет, только маленькая кучка 600, купил подешовке в свое время ( один на зап.частях, второй копаю, третий - как образец с нетронутыми потрохами).

в 600 плавающий гетеродин
Это как? может у Вас с приемником проблемы?
У меня за 6-10 часов работы стабильность частоты великолепная. Сам даже удивляюсь.

Blik, у на могут быть разные версии. У меня самая первая.
После того, как настроился на частоту ничего не плавает, если не нажмешь на корпус, а если на мощной АМ станции увеличишь громкость, то за счет микрофонного эффекта он может и возбудиться. При быстрой перестройке по диапазону сигнал можно вообще не поймать, т.к. переходный процес в сисиеме PLL не оптимален, если на НЧ почти нормально, то на ВЧ просто ужас . Что б оценить качество гетеродина достаточно послушать пораженки на 27МГцах, попробовав на них настроиться не плавно подходя, а быстро крутя валкодер. В 909 и 1103 моем этого не наблюдается.

Ага, все ясно... Я принимаю станции только на пороге шумов (выставляю необходимый уровень на выходе УНЧ -достаточный для компа, а комп как панорамник), заметил только одно... прием SSB на ВЧ диапазонах очень затруднителен.... Да и шаг в 1кГц - это много...
В остальном 600й как 909й, не считая заявленой чувствительности, приблизительно одинаковы (опять же ИМХО)...
Необходим телеграфный фильтр: прием до 5-6 станций в полосе - это только для CwSkimmerа, опять же повторюсь, что 600, 660, 909 и Дегены - они для приема радиовещалок!! SSB - это у них приблуда...

его можно покупать только из-за значительно лучшего качества гетеродина
Ну да, к субъективному улучшению звучания привел более чистый сигнал с ГПД.
Допускаю, что и коэфициенты усиления каскадов оптимизированы, чтобы не ввызывать перегрузку.
Но это все хорошо до тех пор,пока нет мощных источников сигнала.
А у меня вот, вырабаталась своя шкала оценки приемников.
За эталон взят не доработанный (ревизия где антенный вход доработал сам производитель) 1103.
Так вот.
На sony icf 2010 прием в услових помех значительно лучше, чище, комфортнее.
Слышу, а точнее разбираю заметно больше станций.
Вывод.
Такой приемник стоит брать однозначно.
А вот когда идет сравнение соньки с такими приличными самоделками как пилигрим смд, MiniYES двух модификаций - здесь выводы не столь однозначные.
Да, на один из MiniYES прием еще чище, еще комфортнее, но я не могу однозначно утверждать, что на него я услышал заметно больше чем на соньку.
Так что если выбирать между sony и чем то более солидным - приходится, все скрупулезно взвешивать чтобы решить а стоит ли разница в цене полученого преимущества.
ats52
Так же очень малый ток и напряжение питания транзисторов смесителей, как и входного усилителя
Напряжения и ток меньше чем в 1103?
А Вы смотрели схему 909 (без всяких букв)? Она есть здесь на сайте.
Каковы режимы в этом родителе? Лучше чем в 909Х?

Такой приемник стоит брать однозначно.
909 стоит в 2раза дороже Дегена-Тексана! Опрывдывают ли его характеристики соотношение цены и качества? Вот в чем вопрос... Да и конструктивное исполнение 909го далеко не самое оптимальное...
Поэтому призывать и делать выводы, так скоро я бы не стал... (ИМХО)
ЗЫ: Сравнение: просто на жигуль поставили автоматическую коробку передач, если можно сравнивать как авто 909 и Деген