Продолжаю тестироание своего сабжа . на 28,ххх столько пораженок, что я бросил их считать после 19-ой. Будем продолжать считать , что мне с сабжем не повезло.
IMD на С.В. превышают таковые на 1103, но аттенюатор помогает. Т. о. можно считать, что виноват следующий каскад - Увч, а диоды защитные влияют меньше.

Продолжаю тестироание своего сабжа . на 28,ххх столько пораженок, что я бросил их считать после 19-ой. Будем продолжать считать , что мне с сабжем не повезло.
IMD на С.В. превышают таковые на 1103, но аттенюатор помогает. Т. о. можно считать, что виноват следующий каскад - Увч, а диоды защитные влияют меньше.

Вполне понятный перевод: "Только не ожидайте большой прием со встроенной антенны на СВ или АМ, потому что это бедный по сравнению с каждого порядочного радио я сравнил его с. A DE-1103/E5/G5/G3 are a sampling of relatively cheap radios that beat it rather dramatically on AM and SM with built in antennas…even the much less expensive PL-310 (!) was on a par on SW (not on AM). DE-1103/E5/G5/G3 являются выборки относительно дешевых радиостанций, которые избили его, а резко на АМ и СМ со встроенными антеннами ... даже намного дешевле, PL-310 (!) Была на одном уровне на SW (не на AM). Between the PL-310 and 909X each did better on some SW signals and there was no clear winner. Между PL-310 и 909X каждый делал лучше на некоторые сигналы SW и не было явного победителя. My better portables really beat the 909X badly. Мой лучший портативных действительно избили 909X плохо. The AM is weak on the ferrite and shows some low level spurious digital noises on weak daytime signals…not horrible noise as on some other DSP portables of late but noticeable if you listen to AM in the daytime and have a low enough RF noise level at your location. AM слаба на феррит и показывает некоторые низкий уровень ложных цифровых шумов на слабых дневных сигналов ... не ужасный шум, как на некоторых других портативных DSP за последнее время, но заметно, если вы слушаете AM в дневное время и имеют достаточно низкий шум РФ уровень Ваше местоположение. It really needs an external antenna or loop to perform well on AM…then it is great, although one or two stations still showed those digital noises even with the increased signal provided by the loop. Это действительно нуждается внешней антенны или петля показывать хорошие результаты на АМ ... то это здорово, хотя одна или две станции до сих пор показали эти цифровые шумы даже при повышенной сигнала, подаваемого на петли."
Джей Аллен ( http://www.radiointel.com/) Достаточно авторитетный и незаангажированный господин. Думаю это мнение кординально не изменится...

Это именно о том, что я наблюдаю на 10м.
на НЧ диапазонах Кв заметить это сложнее, чем на ДВ и 10м.
Именно не хватает внешней антенны, но на МА у меня работает не плохо.

Доработка 909Х (909XR) - улучшение чувствительности приёмника.
Сообщение от 03 июл 2011 00:55:
http://www.radioplaneta.ru/forum/viewtopic.php?f=5&t=559&start=275

Alb
Вполне понятный перевод:
Перевод, я бы сказала, поразительный в своей избирательности.

------------------------------------------------

... is not very sensitive with its built-in antennas…in fact, it is relatively deaf on its built-in antennas, just like the original. It does however respond very well to external antennas…even the included 23 foot reel-up antenna gives a huge increase in SW performance and a small loop perks up the AM nicely.
"Не очень чувствителен сп встроенныеми антеннами... фактически, сравнительни "глухой". Однако, приемник очень хорошо отзывается на внешние антенны... даже включенная 23-футовая антенна-фитюлька улучшает прием КВ очень хорошо... и маленькая рамка - СВ аналогично"
(относительно средних волн я не согласна с рецензентом - внутренней антенны более чем достаточно)

Just don’t expect great reception with built in antennas on SW or AM because it is poor compared with every decent radio I compared it with.
Просто не ожидайте великолепного приема на телескоп...

Ну, это уже много раз обмусолено... В рецензии очень мало сказано о КВ, и много - о средних волнах. У меня впечатление, что у автора какой-то иной приемник, т.к. у моего чувствительность на СВ превосходна.

Правильная ссылка:
http://radiointel.net/radio-receiver-reviews-info/sangean-ats-909x/

Т.к. доработка входа внешней антенны Sangean ATS-909X и 909XR - Страница 20 мне понравилась, то привожу подробности.


Увеличить
Емкость удаляемую можно поставить на место добавляемой.
Что в результате получим? - Вход внешней антенны начинает работать на СВ и ДВ. Чувствительность на низкочастотной части КВ диапазона значительно повышается.
Для нормальной работы внешней антенны штекер должен быть обязательно "МОНО", т.к. корпусная часть участвует в отключении каскадов МА.
З.Ы. Т.к. в дали от города я часто использую внешнюю антенну, то считаю просто упущением разработчиков 909 то, что они намудрили ( или недомудрили) с внешней антенной. При появлении IMD ( интермодуляционных искажений - очень длинное слово, пока его напечатаешь наделаешь столько ошибок... ) помогает штатный аттенюатор (у меня он при приеме на ДВ стоял на уровне примерно "7").
З.Ы. 2 Другие емкости, кот.стоят последовательно в цепи телескопа можно не менять, т.к. они влияют только на ход АЧХ ниже 200кГц, а на КВ влияния никакого не оказывают и на УКВ тоже.
Кстати, если кто-то считает, что будут мешать станцииии с СВ и ДВ приему на КВ, то достаточно просто удалить одну указанную на фото емкость, чувствительность с 2МГц будет монотонно уменьшаться и на 100кГц буде в 10 раз меньше, чем на КВ.

ats52
Скажите пожалуйста ,а чувствительность на телескоп при такой доработке возрастает тоже или это только касается входа внешней антенны и почему разработчики по вашему мнению так не сделали?Ведь эти схемы уже имеют бороды.Зарание благодарен.

boroda623, для того, чтобы увеличилась чувствительность на телескоп необходимо согласующий каскад типа ИП или ЭП ( см. доработку Leonida_S, он там все расписал), я же просто ублал цепь шунтирующюю сигналы СВ и ДВ.
Поробуйте задать вопрос разработчикам, почему они загубили чувствительность на СВ и ДВ при работе на внешнюю антенну, почему они почти ничего не поменяли в АМ тракте за 15лет?

boroda623, для того, чтобы увеличилась чувствительность на телескоп необходимо согласующий каскад типа ИП или ЭП ( см. доработку Leonida_S, он там все расписал),...

Можно улучшить чувствительность 909Х - прибавить недостающие 4-6дБ заменив только три элемента
в нём, и четвёртый - для ДВ.
И всё это без согласующего каскада :-)

Доработка 909Х (909XR) - улучшение чувствительности приёмника.
Сообщение от 03 июл 2011 00:55:
http://www.radioplaneta.ru/forum/viewtopic.php?f=5&t=559&start=275

TUL, при просчете у меня получается обратный эффект. Емкости на КВ не влияют, а на ДВ и СВ телескоп даже, если его в два раза увеличить , все равно работать на нагрузку в 250Ом не будет.

ats52
Сначала снимите тот самый "СЮРПРИЗ" на входе УКВ канала, потом можете хоть обсчитаться :-)
У меня нет времени что-то считать.
Емкости на КВ не влияют, а на ДВ и СВ телескоп даже, если его в два раза увеличить , все равно работать на нагрузку в 250Ом не будет.
Вот и посчитайте влияние 390пФ между телескопом и входом в 250Ом
Минимум 0,01мкФ надо ставить. В своём 0,1мкФ поставил. Мне не жалко, большей не нашёл :-)

Заменил элементы и проблема с чувствительностью решилась.
Всплыла правда ещё одна проблема: куда С153 ( по старой схеме ) из 909Х пропал ?
Не доложили наверное, жадины :-)

TUL, если не сложно, замерьте ток УВЧ по падению напряжения на R10 (47Ом) при разных уровнях вх. сигнала.
Интересно на сколько меняется?
Вот и посчитайте влияние 390пФ между телескопом и входом в 250Ом- посчитал, увеличение этой емкости дает завал на 6дБ на 1,5МГц. Кроме емкостей и резисторов в схеме есть индуктивности, кот. дают резонансы, поднимая Кпер на КВ. Вы смещаете их в НЧ область, а там завал исчисляемый десятками дБ. Получаемый подьем на СВ и ДВ никому не нужен при приеме на телескоп.
Так же не эффективно увеличение емкости в ЭП - "мертвому - припарка".

посчитал, увеличение этой емкости дает завал на 6дБ на 1,5МГц.
Может, наоборот?

У меня на работе немного больше времени, чем у вас на пенсии:) вот два файла на сравнение ( полностью не стал делать ( не влезает в экран), только основное. Проверить остальные входы можете просто переставляя источник вх сигнала. Там нет обещанных 6дБ из-за не полной схемы, а есть только 4дБ завала на 2МГц, где вы ожидали подъем. Если не согласны с моей Эквивалентной схемой, то жду вашу.
http://www.radioscanner.ru/uploader/2011/ats909_input.zip
Режимы нашел в мануале на 909 , ток УВЧ около 10мА, что в принципе достаточно, а смеситель слабоват -0,5мА . На него поступает усиленный входной сигнал и динамика должна быть выше УВЧ.
По Схеме могу сказать , что более грамотно поставить R43 параллельно затворам и чтоб ничего не поменялось в согласовании его номинал увеличить в 4раза (1,8...2кОм). Для поднятия ДД заменить или просто добавить параллельно резисторы в истоках с цепью балансировки ( помогает , проверено на 600) тем самым поднять ток, и в результате ДД. R20 само собой тоже можно уменьшить. Если возбудится каскад, то 10Ом в затворы исправят ситуацию.
Электролит по цепи питания , может, плавно распределен на все каскады, что более грамотно, т.к. его номинал ( кот. по схеме), мягко говоря, не впечатляет по сравнению с суммой других в сочетании с фильтрующими резисторами.

Кстати, многие жалуются, что даже в режиме новости ( не попутайте с полосой - широкая/ узкая) звук излишне высокочастотный.
Предлагаю увеличить емкость конденсатора в цепочке отвечающей за этот режим.
По схеме старого 909 там стоит RC ФНЧ.
Увеличив емкость конденсатора мы еще более подрежем полосу пропускания по НЧ.

alexis69, Просто надо настраиваться точно на частоту. и будет все низкочастотно.
Если полоса в АМ равна 4кГц ( узкая), то на ВЧ приходятся на 2кГц ; включай-не включай "норм или "музик", разницы особой не должно быть , т.к. вых. полосу определяет ФОС, как и при "широкой полосе".
ВЫ должны заметить разницу настроившись на свободное от радиостанций место и увеличив громкось, при переключенииии тембра идет перераспределение уровней спектра шумов, вот это вы и заметите.

Продолжаю тестироание своего сабжа
ats52

Сабж — Абсурдопедия
absurdopedia.wikia.com/wiki/Сабж - Сохраненная копия
Сабж (от древневерхненемецк. SABJ — сокр. от Seattle Association of Black Journalists) — тайная организация, цензурирующая сообщения в сервисах ...
______
У меня на работе немного больше времени, чем у вас на пенсии:)
Моё время дороже.

...Электролит по цепи питания , может, плавно распределен на все каскады, что более грамотно, т.к. ...
:-)
_______
как укоротить брюки. Оценка: 0 Рейтинг: 0 ... Лучше всего это делал герой Миронова, помните? - "Легим движением руки брюки плавно превращаются в шорты!". ...

3 янв 2011 – Раньше только брюки плавно превращались в шорты, теперь спальный мешок становится плащом, дождевиком, халатом и еще, Бог весть, чем. ...

....: Девичья память плавно превращается в женский ...

Ответов: 8
брюки ...плавно превращаются---для кого в шорты,для кого в плавки...." Тут,к великому разочарованию публики несколько убавим вот ентот....ну про фунцииии ...
...
Печать страницы ....
________

Не доложили наверное, жадины :-)
Доложил 10мкФ параллельно С12.
Попутно заменил R25 на дроссель. Обозначения по старой схеме.
"Полёт нормальный."
Дроссели кончились...
____
Предлагаю увеличить емкость конденсатора в цепочке отвечающей за этот режим.
По схеме старого 909 там стоит RC ФНЧ.
Увеличив емкость конденсатора мы еще более подрежем полосу пропускания по НЧ.
alexis69
У 909Х совсем другая схема и набор микросхем НЧ тракта.
Без схемы 909х ничего хорошего не сделать.

TUL
....Сабж (от древневерхненемецк. SABJ — сокр. от Seattle Association of Black Journalists) — тайная организация, цензурирующая сообщения в сервисах ... - это вернее http://ru.wikipedia.org/wiki/Сабж
ats52-У меня на работе немного больше времени, чем у вас на пенсии:)......

TUL-Моё время дороже. _ я давно это заметил по вашим загадкам, на кот. тратится не только , ИМХО, мое время.

TUL-Моё время дороже. _ я давно это заметил по вашим загадкам, на кот. тратится не только , ИМХО, мое время.
ats52
"Сюрприз" всё равно снимать придётся :-))))
Для СУПЕР ленивых:
С2 (обозначение по старой схеме) - в 909Х(R) номинал конденсатора 1000пФ.

TUL, даже если С2 будет 1мкФ он не должен влиять ни на что, т.к. это всего лишь развязка цепей по постоянному току. Если он влияет, то значит там еще что-то напаяно.

даже если С2 будет 1мкФ он не должен влиять ни на что
Для УКВ 1мкФ вообще великолепно при отсутствии фильтров на входе.

TULПопутно заменил R25 на дроссель. Обозначения по старой схеме.- а смысл. Важнее заменить R20. Во втором смесителе ток всего 0,5мА на транзистор.
В обед пришла мысль вообще заменить R2 на дроссель ( Увеличивает Кпер на СВ) и R6 увеличить до 100 Ом (должен убирать провал на ДВ образованный режекторным контуром из L25 и C145). Кпер должен возрасти На СВ на 7дБ. На другие диапазоны влиять сильно не должно.

TULПопутно заменил R25 на дроссель. Обозначения по старой схеме.- а смысл.
Второго дросселя у меня пока нет на замену R20. Около вольта прибавится если заменить.
Ток потребления 1СМ при этом практически не изменится.
и R6 увеличить до 100 Ом
Совсем хорошо придумано :-)
В обед пришла мысль
Что-то не то принято в обед, наверное что-то читали, кроме схемы за обедом :-) Предупреждал же :-)
Мне сейчас некогда. Энкодер, как кто-то сказал "стал жить своей жизнью" с откатами :-)
Разобрать и разобраться с ним надо.

Пересмотрел свои идеи и вот некоторые . Анализируя входные цепи пришел к выводу, что если надо нормальную работу на внешнюю антенну, то лучше конденсатор 390пкФ поставить до гнезда внешней антенны, поменяв его номинал на меньший ( около200пкФ), остальная доработка не меняется.
http://www.radioscanner.ru/uploader/2011/ats909.zip -Файлы для RFSimm по ats909.
По прикидкам разница такова, что можно будет от УВЧ вообще отказаться :=).

Задали вопрос в личке : "Прикаких уровнях помех возникнут искажения 2 и 3 порядков".

Все измерения сделаны на моем сабже, другие экземпляры не тестировались в силу их отсутствия.
Т.к. аттенюатор у меня сейчас только на 75 Ом с цепями согласования, а имеющиеся генераторы не позволяют в силу своих недостатков произвести более точные измерения, то были использованы эфирные сигналы в Питере . Уровни будут приблизительными те , что приходят с антенны, но достаточными по точности, чтоб судить о величине сигналов.
Уровень помех не более 1 палки (0,5мкВ).
Две станцииии на СВ (828кГц S= 9+20 и 873кГц S=9+21) дают продукта 2...3палки на частоте 1701 кГц,что равно сумме этих частот.
Аналогично (549)S=9+16дб - (828) S=9+21 =279кГц(2...3палки). Сумма (1377кГц) тоже присутствует на 2...3палки.
У меня S9=11палок.
По принципу TUL, загадка: каков приблизительно получился ДД по IMD2, если каждый балл=6дБ, а 3палки в 50раз слабее 9баллов?
Измерения были сделаны на переделанном входе внешней антенны ( см. мою доработку) и можно считать, что аналогичные результаты м.б. получены на КВ.
Без доработки уровни вх. сигналов на СВ ослаблены достаточно вх. цепями и станции СВ и ДВ диапазонов не создадут IMD 2-го порядкаь(зато они лезут с КВ диапазона) , т.к. даже 10дБ аттенюатора (или положение "7"= 13дБ на аттенюаторе 909) достаточно для уменьшения или полного исчезновения искажений.
С IMD3 провести нормальные измерения сложнее.
9^p09

.....:).

чего то к меня получилось около 50 Дб.
Но это вообще ничего по IMD2.
Это ни ДД, это пародия.
Значит я ошибся в расчетах
.

хотя если схитрит и посмотреть сколько будет S=9+20 Дб - получается около 600 мкВ.
Т.е. два сигнала в 600 мкВ. создадут помеху в 1,2мкВ.
У приемника чувствитетьность 0,5 мкв?
Если да, то помеха будет выше порога в 2,4 раза.
И помеху равную чувствительности создадут два сигнала в 250 мкв.
Ну короче, получается около 58 ДБ.
Это не лучше, хотя и повыше.
Такой ДД нам не нужен!
Опять ошибка?

Хотя.
Если пройтись по всему КВ диапазону, сигналов с уровнем 9+10 у меня хоть пруд пруди.
Не единичны и 9+20.
Это и сигналы Некоторых станций и множество источников помех.
Это что получается?
Из приемника сплошным потоком попрут фантомы, делающие невозможным прием слабых станций?
Конечно пресселектор значительно устранит проблему.
Но юмор в том, что за эти деньги и даже дешевле можно найти аппарат которому этот пресселектор не нужен.

alexis69
Вас за три сообщения подряд забанят и получите "пожизненный цик с гвоздями". :-)

сколько будет S=9+20 Дб - получается около 600 мкВ.
При таких уровнях сигналов и смеситель в 909Х не нужен.
Одна пара защитных диодов с такими сигналами великолепно справится и всё подряд смешают и перемелят.
Мало не покажется :-)

После 1103, с 909Х просто курорт слушать любителей на 80м в условиях квартиры. Помехующая индустрия практически не мешает.
А вот на 1103 с его бОльшим входным вся индустрия лезет, как мухи на .... :-)

Прошедшей ночью пошаманил с резистором около Q13 на плате 909Х, так после этого 909х задрал 1103-его, как котёнка, пардон как зайца :-)