klaustro

я продолжаю переслушивать, обстоятельное сравнение нечастая вещь.

Благодарю за понимание, буду ждать вашего нового обзора со всем трактом "как есть".

ppt
Вы тут где то цитнули Поякова В Т.
Он еще пишет что в связи в спектре речевого сигнала, для лучшей разборчивости подчеркивают именно ВЧ часть, а НЧ подзаваливают, клянусь что оно так и есть, а Тимофеич дело знает наверное лучше всех в мире:)
У всяких Поляковых нигде нет дифференцирующих фильтров, только интегрирующии LC или RC фильты разных порядков стоят и они заваливают всё что выше 3000Гц. Ниже 300Гц заваливают переходными С.
Дифференцирующии только в примитивном импорте встречал. Некоторым "везёт" и с проф. апп..

это делается по разному, ООС с частотнозависимой цепью например, обычно RC.
Посмотрите схемы приёмников.
Везде выход предварительных УНЧ шунтирован только С на корпус. И перед УНЧ шунтирующие С не маленькие стоят.

Ув. TUL.
Я о модернизации
Какова плотность монтажа в райноне где стоит RC цепь после смесительного детектора?
Это я к тому что модернизировать хочу, но боюсь связываться с такой мелочью.
Если плотность не высокая - решусь. Рука дрогнет не страшно.
А вот если плотность высокая...
И еще.
Как Вы выпавиваете элементы.

TUL

Везде выход предварительных УНЧ шунтирован только С на корпус. И перед УНЧ шунтирующие С не маленькие стоят.


:)

может это элемент RC/LC фильтра все же?

вобще я не об этом толковал, голосовой спектр легче читается если есть +6дб на 3кгц относительно 300гц.

ppt
может это элемент RC/LC фильтра все же?
Схемы в архиве-файлах.
если есть +6дб на 3кгц относительно 300гц.
Динамик с этим легко справляется :-)
В 909 есть ещё и переключатель тона на три вида-положения.

alexis69
Какова плотность монтажа в райноне где стоит RC цепь после смесительного детектора?
Стандартная и ремонтопригодная.
Как Вы выпавиваете элементы.
Паяльником Момент времён 70-ых с V образным нагревательным элементом из медного провода диаметром 1,2-1,5мм.
Прогреваю элемент с обоих сторон пока не сдвинется с пайки и эпоксидки, и пока сами "отстреляются".
Потом ищу их на полу:-)
Лучше потренироваться на других платах сначала.

На материнке от компьютера можно потренироваться?
В смысле размер элементов и плотность.
Или там используется типоразмер 805?
И какова стойкость дорожек/ площадок к нагреву. Не отслаиваются ли?

TUL

Схемы в архиве.

вы ошибаетесь, если считаете что я их никогда не видел:)

емкость в коллекторе ( на выходе/входе) - часть интегрирующей цепи, по сути дела фильтр, как и говорилось.

Динамик с этим легко справляется :-)

спорно.

В 909 есть ещё и переключатель тона на три вида-положения.

если речь об тестах Клаустро, то там запись шла с линейного выхода, наш диалог выше.
Я думаю если он постестит с участием этого переключателя, результат будет интересным.


Прогреваю элемент с обоих сторон пока не сдвинется с пайки и эпоксидки, и пока сами "отстреливаются".
Потом ищу их на полу:-)


Да вы, батенька жосткий экстремал, мало того что копаете хайтек без схем, да еще антисанитарно:)

сам грешил этим в молодости когда казалось что все схемотехники дураки:)

на моем нынешном полу сравнительно легко теряются не то что SMD элементы, но и здоровые гайки типа 904 транзисторов:)

Правда готовых изделий давно не копаю, работает и пес с ним:)

klaustro....Если не ошибаюсь, у Вас была возможность уже не раз оценить 909х на природе, в местах, благоприятных для дальнего приема. Интересно, каковы Ваши впечатления от его работы в таких условиях, и появились ли у Вас в результате оценки приемника вдали от города новые выводы, отличные от сделанных в городских условиях?
Я в сабже пытаюсь отметить то, на что мало кто обращает внимание или просто не замечает. Вдали от города все только усугубляется. Плюсы всем известны , а из минусов я прибавил к низкому ДД подплакивание SSB при низком разряде батареи ( если аппарат еще работает, хватает напряжения, то новые дефекты не должны появляться в аппарате в 5раз дороже аналогов). Так же наблюдается небольшая наводка помех с экрана ( в де1103 она значительно больше). В городских условиях это мона не заметить, как и низкий уровень НЧ в SSB - на природе которого просто не хватает ,т.к. ДХ идут на уровне собственных шумов.

ppt
Да, я не сравнивал у 909х различные установки тона, везде только режим news, как и фильтр везде, кроме первого раздела, узкий. Но ограничился одним режимом тона сознательно - на мой слух, при установке двух других режимов звук слишком высокочастотный, эффект такой, будто полоса пропускания расширяется. И я выбрал тот режим, который больше приближает звучание 909х к звучанию других аппаратов. Хотя, конечно, это все равно другое звучание.
ats52
Так же наблюдается небольшая наводка помех с экрана ( в де1103 она значительно больше)
TUL отмечал "трескучесть" 909х и писал о том, какими доработками она лечится. Может ли она быть связана с наводкой помех от экрана? Или это другое? Замечаю, что "трескучесть" проявляется не всегда - она нарастает по мере ослабления полезного сигнала. Соответственно, его "уплывание" на 909х сопровождается "наплывом" треска, характерного именно для него. Если я правильно понял TULа, тут виноваты фильтры. У меня только одна приблизительная гипотеза, которую хотелось бы подтвердить или опровергнуть: этот специфический треск генерирует сам приемник, он не имеет отношения ни к атмосферным шумам, ни к бытовым помехам, наводимым извне. К такому выводу подталкивает постоянный характер этого треска и его интенсивность в те моменты, когда существенно ослабевает уровень эфирного сигнала.
В городских условиях это мона не заметить, как и низкий уровень НЧ в SSB
Я это замечаю и в городе. Некоторым, правда, даже нравятся заниженные НЧ. Я тут предпочитаю максимальную нейтральность, в этом смысле для меня идеал Сони 2001D (2010).

klaustro, у меня как бы две "трескучести" :=). первая: - при касании решетки динамика - это руки становятся противовесом телескопу и уровень эфира с его шумами и тресками возрастает;
вторая: это при касанииии экрана возрастает шум ( ладошкой особенно заметно), характер его совсем другой . В домашних условиях на нижней части КВ он хорошо заметен.
Еще, при детектированиии АМ, как правило, используется нелинейный элемент ( про 909х не знаю, там мб слегка по-другому), кот. имеет порог и если сигнал ( шум тоже сигнал) ниже этого порога, то мы слышим, в первом приближении, собственные шумы детектора , пики кот. прорываются через порог и мы слышим "треск", если собственные шумы велики, то эти трески более плавно превращаются в "белый" шум , они уже превысили порог детектора.

...при касанииии экрана...
ats52
Где экран нашли?

...собственные шумы детектора...
Нет шумов детектора. Проверено замыканием нагрузки-контура второго смесителя.
Смесители шумят. Нагрузки-контура у обоих смесителей "оборваны" из-за неправильных режимов.
Не согласованы более 15-ти лет уж. И все довольны были:-)

АБЫРВАЛГ, или Парадоксы нашего сознания (невыдуманные истории) ... И гвоздем в этом самом менталитете торчит слово АБЫРВАЛГ, которое уже можно рассматривать ...

Характеристические сопротивления контуров в нагрузках обоих смесителей у 909 в полтора раза, примерно, больше чем в других приёмниках. Это пытались разработчики использовать, только перестарались.

Остальное не имеет значения, кроме одного-широкополосен УНЧ в 909 серии.
Это не 1103, у которого полоса УНЧ задавлена конденсаторами по 0,01мкФ на выходе 2057-ой и на переключателе полосы-тона как и у всех остальных, не считая зауженной полосы и на входе УНЧ.
...они уже превысили порог детектора.
Не детектора, а второго смесителя. И первый этим грешит.
Во втором в истоках по 8,2кОм. Где это видано? в других?

При касании корпуса 909х замечаю возрастание и треска, и одновременную "прибавку" сигнала в целом - вместе с шумами. Но не заметил, чтобы это зависело от того, какой части корпуса касаешься. По-моему, любое касание дает такой эффект. У некоторых других аппаратов это тоже отчасти есть. У приемников Сони, Е1 или Сателлитов 700 и 750 такого вообще не наблюдаю.
трески более плавно превращаются в "белый" шум
Вот от "тресков" 909х именно такое ощущение - будто он так белый шум воспроизводит и его наплывы, соответственно, возникают синхронно с уплыванием полезного сигнала.
широкополосен УНЧ в 909 серии
Мне вот пока что именно такое объяснение наиболее понятно в этой связи. Но только я у предыдущего, стандартного 909-го столь интенсивных тресков не наблюдаю. Полоса пропускания и у 909, и у 909х одинаковая, вроде, а на слух всегда ощущение, что у 909х его узкий фильтр шире, чем узкий фильтр 909-го - при одинаковых установках режима тона.

TUL, я имел в виду дисплей ( раньше его называли экраном, а вы спутали с жалезным экраном?).

Про детектирование АМ я говорил обшие слова, не имея в виду что-то конкретное.

TUL, в 909х в АМ не задействовали ли DSP?

Вот от "тресков" 909х именно такое ощущение - будто он так белый шум воспроизводит и его наплывы, соответственно, возникают синхронно с уплыванием полезного сигнала.- у 909 порог АРУ значительно ниже ( там даже стоит доп. УПТ АРУ для вх. каскадов ВЧ) , чем у 1103 и по этой причине при возрастании сигнала станции АРУ отрабатывает стабилизируя средний уровень вых. сигнала раньше, чем в 1103, уменьшая общий Кпер; при этом и шумы уходят , (если были только собственные, то и они тоже уменьшаются) соотношение СШ меняется.

TUL....Остальное не имеет значения, кроме одного-широкополосен УНЧ в 909 серии..... - это к чему? в 1103 тоже УНЧ с широкой полосой, но на входе общий порядок фильторв меньше, чем у 909. У 1103 сквозной Кпер выше и порог АРУ тоже почти в 5раз выше. Вот и получается, что при одном и том же выставленном выходном уровне при подключениииии внешней антенны к 1103 уровень шумов эфира будет выше, а в 909 меньше (отрабатывает в 909 АРУ) - Это мое объяснение "шумности " 1103.
У моего 1103 с АЧХ все в прядке, и на мой взгляд ничего не задавлено. У Вашего 1103 это возможно, т.к. вы увлеклись расширением полосы ( подъемом НЧ в тракте ), что и кто-то отметил, сказав, что разницы нет в том, что давить ВЧ или поднимать НЧ, в результате получаем зарезанные ВЧ. Я же писАл, что бессмысленно делать полосу по низкой частоте ниже 200...300Гц ( динамики и корпус дребезжат да и излишний подъем НЧ чреват итермодуляционными искажениями в оконечном УНЧ). У себя я уменьшил емкости на входе УНЧ , зарезав НЧ, именно по ненужности этого подъема.

А ведь действительно, слышен треск и и именно треск. Что, например, на SATELLITE 600 не наблюдается. Я уже боюсь выступать. Однажды вякнул и на месяц отлучили.

,,
,

Больше всего на этот треск 909х похож аналогичный у Е1. Некоторые утверждают, что у Итона это собственные шумы, которые наводит дисплей. Он у него тоже большой и красивый, как у 909х.

klaustro
Полоса пропускания и у 909, и у 909х одинаковая, вроде, а на слух всегда ощущение, что у 909х его узкий фильтр шире, чем узкий фильтр 909-го - при одинаковых установках режима тона.
Возможно из-за разных динамиков ещё.
При касании корпуса 909х замечаю возрастание и треска,
Рука как противовес к телескопу работает и шумы эфира с бытовухой и сигналом возрастают. На больших приёмниках это практически незаметно - плата далеко - глубоко в корпусе.
ats52
Опять за своё. Сами в своём 1103 низы ещё больше задавили.
Я в своём никого не поднимал, только с землёй - серединой сровнял низы - отгоризонтировал :-)
И никто не пищит, пардон, не дребезжит.
Вот и получается, что при одном и том же выставленном выходном уровне при подключениииии внешней антенны к 1103 уровень шумов эфира будет выше, а в 909 меньше (отрабатывает в 909 АРУ) - Это мое объяснение "шумности " 1103.
И их сровнял. Порога АРУ не менял. Он в 909 высоко и далеко.
Забыл уж, как Sangean ATS-909X раньше работал :-)

TUL, в 909х в АМ не задействовали ли DSP?
А вот весь АМ через DSP на частоте второй ПЧ проходит со своим АРУ внутри Si, кроме SSB. Похоже так :-)

С изменением режимов у обоих смесителей "трески" "нормализовались".

Хорош сплетничать. Паярить уж давно надо :-)

TUL
Видимо, тот самый треск и создает иллюзию большей ширины фильтра.Все же у раннего 909-го он не такой заметный.
Но та же разница между 909 и 909 x и в записях с линейного выхода заметна, а тут уже динамик не влияет. И в наушниках замечаю то же самое. Подозревал одно время, что это специфическая реакция 909х на подключение рекордера. Но и без него характер треска такой же. Посмотрел на ютюбе ролик приема Бразилии в Германии - в точности такой же эффект, усиливающися в моменты уплвания эфирного сигнала. А это уже запись на микрофон.

Но та же разница между 909 и 909 x и в записях с линейного выхода заметна, а тут уже динамик не влияет. И в наушниках замечаю то же самое. Подозревал одно время, что это специфическая реакция 909х на подключение рекордера. Но и без него характер треска такой же. Посмотрел на ютюбе ролик приема Бразилии в Германии - в точности такой же эффект, усиливающися в моменты уплвания эфирного сигнала.
klaustro
-Специфика работы Si с малыми уровнями сигналов - раз, ( подобное у G3 )
- три раза перед разными каскадами по одной паре защитных диодов - два,
- не согласованы смесители с нагрузками - три.
В итоге получился Sangean ATS-909X.

Основные доработки:
-изменить режимы смесителей - возрастёт чувствительность и общее усиление, шумы эфира и приёмника "накроют" специфическую трескучесть, и первые фильтры будут согласованы - раз;
-добавить последовательно к имеющимся защитных диодов, как установлено в 909W, половина бытовых тресков исчезнет - два;
-согласовать выход керамических фильтров, доработать согласующий каскад - три;
-переделать-рокирнуть дифференцирующий фильтр в интегрирующий, после третьего смесителя - четыре;
-раскрепостить почти тройной скрытый резерв для ДВ и СВ за счёт замены или удаления одного резистора - пять;
+ некоторая косметика по питанию каскадов и доработка тонкомпенсации.

P.S.
После доработок Sangean 909Х будет похож на G3, пардон, или наоборот, G3 похож на Sangean 909Х.

Танцуй Россия и плачь Европа.....
У нас будет самый лучший Sangean...
Оп-пА !!!

Перерыв до второго числа.

TUL

вы б выдали толковое пособие по доработке со схемами и фото, цены б вам не было:)

И это пособие передать компании-производителю. А лучше сразу TULу возглавить команду разработчиков новой модели. Вон на Майкрософт чуть ли не половина из России работает. А радиопром что же?

klaustro, Пособие передавать не стОит пока они схему сами на сайте не выложат. А все доработки засекретить и общаться только через личку.
С другой стороны им наши доработки "до лампочки" приемники и так раскупают. Просто найдутся предприимчивые люди, кот. на доработках TULа будут бабки стричь.

ats52 просто найдутся предприимчивые люди, кот. на доработках TULа будут бабки стричь.
Вчера решился и вскрыл корпус дабы ознакомиться с платами на вопрос модернизации.
До этого еще надеялся, что смогу.
Нет не осилю.
И куда мне обращаться?
Если только вот эти предприимчивые люди и помогут.

klaustro

как то вы резко перевели радилюбительские прения в коммерческую сферу:)
Врятли тайваньцев интересуют здешние наколенные исследования.
Соственно и КВ умирает как диапазон, там почти одна Азия и гремит.

Схему было бы любопытно глянуть, но как понимаю и ее нет, во всяком случае я не нашел.

Вообще то доработки надо сравнивать на стенде с измерительной техникой, чтоб как говорится иметь обьективные аргументы.


ats52
Пособие передавать не стОит

дак нет еще никакого пособия, а насчет денег по моему напрасное беспокойство.

КВ приемники вообще очень узкая ниша, а доведение их параметров до абсолюта врятли интересует более несколько десятков человек в стране. Это не авто и не мобильник, товар сильно не массовый.
Думаю все что есть - представлены на этом ресурсе:) На этом точно никто не станет миллионером:)
Iris издал доработки Дегена и ничего такого не боялся:)

Среди кучи знакомых, едва ли есть более одного человека, которого это жутко интересует, но он радиюлюбитель с японским трансивером, как бы и так есть, с паяльником он туда точно не полезет и никому не даст, дорого.

Тем не менее лично меня эта переделка интересует, у меня есть пара приятелей удачно копающих совсем мелкое, под лупой, если показать что - наверняка смогут. Можно рискнуть самому, хотя давно сам ничего не ковырял.

alexis69, вы так говорите, буд-то вам лет 80. Что вы хотели модернизировать?
Явных дефектов в сабже нет. А модернизации - дело вкуса. ПП уже делать не имеет смысла она и так 3кГц.
ДД можно обойти с некоторыми потерями имеющимся аттенюатором и то он важен при наличии внешней антенны. А для появления возможности полноценно принимать сигналы СВ и ДВ на внешнюю антенну достаточно обычного зубила.

ats52

кажется вы публиковали фото с парой кондеров?

вот вполне хорошая метода-пособие.

Но у TULа что то более сложное, смесители, согласование фильтров , последний трек на слух очень неплохо, но методы нет.

alexis69, вы так говорите, буд-то вам лет 80
Дело не в возрасте. Вон TUL пенсионер, а смд щелкает как семечки.
А мне до пенсии как..., а с смд - труба.
(думаю описание причин никому не интересно)
ПП уже делать не имеет смысла она и так 3кГц.
Неправда Ваша.
4 кгц и по моим данным и по даташитам на фильтр с буквой J.
И соседей он хорошо слышит, а вот сонька нет.
ДД можно обойти с некоторыми потерями имеющимся аттенюатором и то он важен при наличии внешней антенны.
У меня диоды до АТТ перегружались.
Да и АТТ не панацея. Иначе смеситель совмещенный с гетеродином на ГТшке, разогнаный УВЧ и вперед в условиях города ловить антиподов.
Ей богу идет какое то упрощенчиство.
Плохо ловит ДВ и СВ? - ерунда, зато дисплей какой!
Перегружается? - мелочи, посмотрите какой сервис.
Широкая полоса? - да плюньте на нее, Вы дизайн оцените.
Трещит? - да достали уже, зато у него чехол из дермантина.
И самое смешное, грустное, идиотское, парадоксальное (выбери слово которое нравится), что при минимальном вложении сил и средств из этого уродца можно сделать аппарат с "человеческим лицом".

alexis69

надо как то уговорить TULа, чтоб он выложил свои исследования в виде упорядоченых рекомендаций с фото, маркировкой элементов и частями схемы. Желательно все это еще и промерить, самое сложное динамику, надо два ГСС.

надо как то уговорить TULа, чтоб он выложил свои исследования в виде упорядоченых рекомендаций с фото, маркировкой элементов и частями схемы.
У TUL-а нет фотоаппарата.
На радиопланете поднимался вопрос, чтобы сделать снимки основной платы аверс/ реверс с хорошим разрешением, нанести на них координатную сетку и сделать их всеобщим достоянием.
Далее объяснять, думаю, не надо?
Так вот, как всегда нашелся какой то умник, который приплел к этому делу паралакс, геометрические искажения (спрашивается накой нам абсолютные координаты, нам и относительных - за глаза)
и вопрос тихо скончался не вызвав отклика.
Желательно все это еще и промерить, самое сложное динамику, надо два ГСС.
А насчет замера ДД...
А кто его сделает?
(чтобы сделать замеры, кроме оборудования надо и отключать ару, а для этого надо вскрывать корпус и вмешиваться в схему)
Я человек скромный, я бы удовлетворился даже замером ДД по забитию (попроще все же), а по интермодуляции отнял бы в уме 20 Дб и думаю, не сильно бы ошибся.
Тут раньше появлялась пара владельцев с позывными (особенно UA6HON), подозреваю, что если и не они сами, так знакомые любители могли бы снять показания.
Но, к сожалению, эти люди давно уже не светились здесь.

alexis69

я бы удовлетворился даже замером ДД по забитию

да метода описана у того же Дроздова, правда книжку я уже потерял, надо вспоминать, с фото тоже нет проблем, хоть в 15мп можно сделать, хоть в 50, сабжа вот еще нет, не раньше октября будет.
Фото это вообще 5 сек.

есть счетчики и генератор можно вытащить из подвала, Г4-18, был рабочий, завтра гляну. Селективник был рабочий.

У TUL-а нет фотоаппарата.

мобилка поди есть?

хотя полно народу предпочитает звонилки без прибамбасов...

ppt
Врятли тайваньцев интересуют здешние наколенные исследования.
Не исключено, что они их как раз заинтересуют. Не факт, кончено, но вероятность есть. Но тут может быть уже и коммерческая основа. Почему тот же TUL должен стараться для них бесплатно?
КВ умирает как диапазон, там почти одна Азия и гремит.
На КВ по-прежнему море любителей и множество служебных сигналов. Вещательные КВ тоже далеки от агонии. Гремит-то Азия, точнее, Китай. Но вещает еще очень много кто. Посмотрите в базах. Большая часть из этого у меня реально принимается.
http://www.eibi.de.vu/
http://www.geocities.jp/binewsjp/
alexis69
4 кгц и по моим данным и по даташитам на фильтр с буквой J.
Тоже склоняюсь к тому, что полоса пропускания узкого фильтра у 909х - 4кГц, как и у предыдущего 909.
Плохо ловит ДВ и СВ? - ерунда, зато дисплей какой!
А Вы считаете, 909х плохо ловит ДВ и СВ? Намного хуже Сони 2001D? Или каких-то других бытовых аппаратов?
Широкая полоса? - да плюньте на нее, Вы дизайн оцените.
Трещит? - да достали уже, зато у него чехол из дермантина.
А ведь писал Вам в этой связи, что из двух вариантов 909-го лучше, пожалуй, прежняя версия.