А Вы считаете, 909х плохо ловит ДВ и СВ?
Я нет, другие да.
А в принципе сюда можно было вставить любой из недостатков.
например низкий ДД
А ведь писал Вам в этой связи, что из двух вариантов 909-го лучше, пожалуй, прежняя версия.
УГУ. :(

Возможно, если бы у меня была полноразмерная наружная антенна на ДВ и СВ, я мог бы оценить влияние плохого ДД, о котором упоминалось. Но я на этих диапазонах в качестве внешних использую только комнатные рамочные антенны. Мониторя в ночное время ДВ и СВ с подключенной наружной КВ-антенной, как рекомендовал ats52, комбинашек не услышал. На КВ их тоже не замечаю, независимо от того, какая антенна используется. Да, не исключаю, что с длинным проводом метров от 40 и больше перегрузки возможны. К сожалению, не видно отчетов обладателей таких антенн об их работе с 909х.
Ну а о приеме ДВ и СВ на встроенную магнитную антенну могу сказать, что тут, по моим впечатлениям, 909х остается, как и его предшественник, в числе лучших бытовых приемников.

У меня перегрузку на входе вызывает бытовая или индустриальная помеха (именно помеха, а не помехи), а не какая то станция. На более совершенных аппаратах, я эту помеху на весь диапазон 14 мгц не слышу.
Но здесь 100% виноваты защитные диоды коих одна штука в плече.
На низкий же ДД есть косвенное подтверждение.
Непропорционально быстрое (сильное?) уменьшение помех при вращении RF gain которое иногда имеет место быть.

Кстати, ats52 все же не прав. Комбиннашки возникают при искажениях третьего порядка, т.е. интермодуляции.
При этом появляются продукты преобразования, т.е. новые сигналы.
Искажения же второго порядка - забитие вызывают или затык приемника или модуляцию полезного сигнала помехой и при отсутствии самого полезного сигнала не обнаруживаются. модулировать то нечего.

alexis69
То есть, там, где такой помехи нет, перегрузка с внешней антенной на КВ ощущаться не будет? У меня, например, диапазон 20 метров в квартире очень чистый, а наружная антенна на нем дает максимальную прибавку сигнала в сравнении с телескопом всех приемников. У меня в обзре есть две записи (файлы 17 и 18), где приемники работают на 14МГц только с наружной антенной - именно потому, что на телескоп на всех аппаратах там была практически мертвая тишина. И есть запись, сделанная в аналогичной ситуации на 6МГц (файл 34). Там помех больше, но их в принципе больше у меня на этом диапазоне. Однако перегрузок с наружной антенной все равно не слышу - просто там мощный наплыв от сильной станции по соседству.
Сам факт низкого динамического диапазона (у всей серии, или у отдельных экземпляров) не оспариваю.
Непропорционально быстрое (сильное?) уменьшение помех при вращении RF gain которое иногда имеет место быть.
Тоже это замечаю. Но с одновременным резким убавлением уровня полезного сигнала. Из чего сделал вывод, что ручная регулировка усиления у 909х даже при минимальном его уменьшении сразу дает резкое ослабление чутья. Похожая картина и у старого 909. Особенно это заметно, когда прием на телескоп. А Вы не замечаете, что уровень полезного сигнала при вращении RF gain уменьшается так же быстро, как и уровень помех?

alexis69, не смешивайте 1103 (аналогичные) и 909 в одну кучу. Из-за большей селективности по ПЧ1 его уже можно выделить из-за практически полностью задавленной зеркалки по ПЧ2.
Так же приемники с широкополосным входом (как правило, те, что с высокой ПЧ) имеют ДД по IMD2 меньше, чем приемники с низкой ПЧ из-за наличия в последних входных диапазонных фильтров, где IMD3. По этой причине 1103,909 и прочие аналогичные по блок-схеме страдают от IMD2, если на входе не стоит преселектор. Я это отмечал и от мощных сигналов СВ внизу КВ диапазона и на ДВ
В Питере дома на внешнюю антенну (10м верёвка) имею на 909 комбинашки 2 порядка:
279кГц =828-549 =2палки по С-метру от (549кГц) с уровнем =9+32дБ и (828)= 9+37дБ
1701=828+873 =3палки от (828)= 9+36 (873)=9+37
1377=828+549= 2палки
Про комбинации 2 ( возможно и третьего) порядка от КВ диапазона уже неоднократно писАл , они хорошо слышны на 909 в начале ДВ ( модернизация по СВ и ДВ не влияет); они в основном у меня являются продуктом вещалок с 7МГц. Слышны IMD и от КВ на диапазоне 25...30МГц. Всех их можно уменьшить имеющимся или внешним аттенюаторами , лучше конечно преселектором.
Входные диоды в моем приемнике не так сильно мешают, т.к. IMD хорошо убираются аттенюатором, я сделал вывод , что их создают каскады стоящие после защитных диодов.
З.Ы. Сигналы комбинашек характеризуются тем, что слышны как две станции (одновременно звучащие) на одной частоте.

Непропорционально быстрое (сильное?) уменьшение помех при вращении RF gain которое иногда имеет место быть.
klaustro=Тоже это замечаю. Но с одновременным резким убавлением уровня полезного сигнала. Из чего сделал вывод, что ручная регулировка усиления у 909х даже при минимальном его уменьшении сразу дает резкое ослабление чутья. Похожая картина и у старого 909. Особенно это заметно, когда прием на телескоп. А Вы не замечаете, что уровень полезного сигнала при вращении RF gain уменьшается так же быстро, как и уровень помех?- Попробуйте достать где-нибудь внешний аттенюатор на 10дБ ( 3раза по напряжению) и установите на входе приемника . В одном случае при включенииии его вы можете заметить полное пропадание сигнала, а в другом более слабый при включенииии -10дБ на слух только слегка изменится. Вот первый и есть комбинашка. На телескоп перегрузок , как правило не наблюдается, т.к. сигнал слаб. Перегрузка на телескоп м.б. только вблизи мощных индустриальных источников помех.
З.Ы. В 909 плавный аттенюатор можно было б сделать только до ослабления не более 15..20дб , у меня около 36дБ.

279кГц =828-549
279 вещает с западного направления.
828 и 549 практически не слышно из-за прохождения.
279 раньше вообще не слышал.Только после раскрепощения контура она и другие на СВ и ДВ появились по своим расписаниям. Верёвку на СВ и ДВ не использую.
-----
У меня, например, диапазон 20 метров в квартире очень чистый, а наружная антенна на нем дает максимальную прибавку сигнала в сравнении с телескопом всех приемников.
909 серия уникальна тем, что имеет малую неравномерность АЧХ во всём КВ диапазоне, особенно выше 10-15мГц. У других многих приёмников с этим проблемы.

ats52
В одном случае при включенииии его вы можете заметить полное пропадание сигнала, а в другом более слабый при включенииии -10дБ на слух только слегка изменится. Вот первый и есть комбинашка.
Не совсем понял. Получается, полное пропадание сигнала и будет комбинашкой?
У меня отдельного внешнего аттенюатора нет. Есть преселектор и тюнер для приемных антенн, но у них автоматический аттенюатор -20дБ. Такой не пойдет? А плавный из внешних устройств у меня есть только на недавно приобретенной рамочной активной антенне Grahn. Но такая, как следует из Ваших прежних замечаний, - не вариант для обнаружения комбинашек.

TUL
У меня вот на ДВ в доме почти все принимается, что там реально есть из Европы и Северной Африки. На СВ ситуация хуже, почему-то здесь у меня на порядок выше уровень помех, чем на ДВ. Но тут скорее удивляет не замусоренность СВ, а более благоприятная обстановка на ДВ.

Не совсем понял. Получается, полное пропадание сигнала и будет комбинашкой?
klaustro
Не обращайте внимание на такое объяснение ats52. По качеству приёма радиостанций только профи поймут, откуда и что возникает, и то зная расписание вещания.
Для грамотной оценки нужны приборы.
Да и зачем всё это нужно. Приёмник и так нормально работает. А комбинашки надо в другом месте - теле искать надо :-)

TUL, Вы так и не поняли 279кГц =828-549
828 и 549 в ПИТЕРе вещают , а 279 их продукт, т.е на этой частоте хорошо слышно оновременно обе станцииии и без всяких биений. Для того, что б услышать необходим уровень как у меня указан "9баллов+ 30...40дБ
Нестранно, что вы не слышите 549 "МАЯК" - он слышен даже на Кольском, но на внешнюю антенну; Вы же не используете ее.
klaustro, поставив на вход тьюнер или преселектор вы вообще не услышите комбинашек второго порядка, т.к. они лежат далеко от их образующих сигналов, Вам грозят комбинашки только третьего прядка. Они внешне выглядят как и комбиции второго порядка - две станции одновременно.

klaustro

Не исключено, что они их как раз заинтересуют..>>>>...Но тут может быть уже и коммерческая основа. Почему тот же TUL должен стараться для них бесплатно?

Ну прям все уперлось в коммерцию и деньги. Нафиг сидеть на этом форуме, нафиг сюдя писать всякое, ковырять?

TUL занимается доработками из любви к процессу, или вы хотите сказать у него тайный сговор с производителем?:)

Ну нет так нет, 99,99% пользователей наверняка и так довольны аппаратом.

Да я просто не понял, как можно по полному пропаданию сигнала комбинашку определить, если ats52 это имел в виду. Я изредка слышу комбинашки на разные приемники на нижних КВ в пределах 80 метров. Причем, и на телескоп. Виноват явно передатчик "Свободы", который недалеко от меня. Да и какие-то FM-станции его, как помню, используют. То есть, на слух понимаю, что это такое. Но поскольку расписание-то знаю, а чего не помню, то всегда под рукой, - томище в распечатанном виде, который обновляю с каждым новым сезоном, - то и не путаю эти сигналы с теми, которые должны быть на этих участках. И вообще, по-моему, звучание комбинашек вполне специфическое, чтобы отличить его от сигнала нормальной вещалки, или от правильно настроенного SSB-сигнала.
TUL
Рекомендации Ваши поддерживаю. Во всяком случае, если адресовать их пользователям, которые не профи в радиотехнике. Но поскольку речь шла о скверном ДД, я посчитал, что это указывает на проблемы аппарата, способные, при определенных условиях, испортить прием на любом диапазоне, - по крайней мере, с наружной антенной. Вот и полез опять с расспросами.

ppt
Делиться своими знаниями и советами на форуме - это одно. И это, конечно, только из любви к процессу. А вот если допустить, что те же знания и идеи используются компанией, которая может извлечь прибыль из улучшенного продукта, то тут уже извините. Я не могу говорить за TULа, как ему следовало бы поступать в таком случае. Но считал бы несправедливым, если бы его, или кого-то еще из профессиональных знатоков радиотехники, Санжин, либо какая-то другая компания попросила поработать на нее исключительно из любви к процессу. Хотя в принципе я совсем не склонен смешивать любовь к радио, творческий энтузиазм и деньги. Надеюсь, Вы об этом догадываетесь. Сам иногда пытаюсь внести свою скромную лепту исключительно из любви к процессу. А люди, которые смотрят на вещи иначе, на таких форумах и не сидят. Или решают на них только вопросы, которые пахнут деньгами.
99,99% пользователей наверняка и так довольны аппаратом.
Есть ли вообще такой приемник, и вообще хоть какой-то продукт человеческой мысли, которым довольны 99,99% пользователей? Интересно, что бы это могло быть?

Вытащил Г4-18, 15 лет лежал, почистить да включить...

klaustro

А вот если допустить, что те же знания и идеи используются компанией, которая может извлечь прибыль из улучшенного продукта,


знаете, все можно в жизни допустить....и ничего не делать.

я совсем не склонен смешивать любовь к радио, творческий энтузиазм и деньги

+1



Есть ли вообще такой приемник, и вообще хоть какой-то продукт человеческой мысли, которым довольны 99,99% пользователей? Интересно, что бы это могло быть?



да тыщи:)
вот на окне стоит старый Океан 209, молотит одно городское радио, большего с него не надо.
Основная масса потребителей не лезет в свои телики, холодильники, компьютеры, радио.









TUL


Могли ли вы составить пособие по доработке 909х для желающих?
как это сделал например Iris для Дегена.

а то мы о вас как то все в третьем лице:)

Любой ответ полезен.

ppt
Я не о том, что 99% людей не будут сами лезть в технику с доработками. Я о том, что ни одним приемником 99% пользователей довольны не будут. Большинству в приемниках, которые у них есть, что-то нравится, а что-то - нет. И вряд ли кому-то удастся сделать такой, который устроит всех. А если бы удалось, он бы все равно кого-то не устроил.
Вот двумя своими экземплярами Океана-209 я очень доволен. Они рабочие, не только городское радио принимают. Могут и Джибути с Австралией на телескоп.

klaustro

Я о том, что ни одним приемником 99% пользователей довольны не будут

таких очень мало, да и с годами их все меньше, энтузиастов любителей хорошего радио.

Остальных устраивает как есть любой продукт.

Жду очередную атаку на мою почтовую собаку @ :-)
Перед прошедшим новым годом, когда взялся кардинально переделать 1103, одну мою собаку @ пристрелили за отказ в предоставлении полной документации на доработку 1103-его.
Пришлось новой обзавестись. Но это меня разозлило и весь 1103 перепахал.
Предупреждаю шпиЁнов: в моём почтовом ящике ничего нет.
Всё своё ношу с собой
omnia mea mecum porto

TUL
Неужели даже хакерством не брезгуют, чтобы добыть секретные разработки-доработки? Вот ведь какая у шпиёнов любовь к приемникам! Или к своей мечте о том, какими они могли бы стать.

Неужели даже хакерством не брезгуют,
Ящик цел, только пароль заблокирован или повреждён так, что зайти невозможно. И на мои запросы на смену пароля нет ответов вообще.

Да, неприятность. Но почетная! Это напоминает шпионские истории об охоте зарубежных разведок на засекреченных советских физиков.

Адрес, примерный, злодеев есть - в переписке, в ящике на почте остался.
С юга из-за границы письмо было на корявом русском.

TUL

значит вы не расскажете?

понятно.

TUL
значит вы не расскажете?

Все доработки на Радиопланете расписаны на базе схемы аналога Sangean ATS-909W.
Если будут фото с координатной сеткой, то можно и в "Морской бой" поиграть будет :-)

С юга из-за границы
Даже фиников не предложили :-(

Так они просто напакостить хотели, или им действительно нужны были Ваши материалы по приемникам?

TUL
ну здорово тогда:)

есть шанс промерить до и после, к сожалению не быстро только.

но в этом году:)

klaustro
...действительно нужны были Ваши материалы по приемникам?
Просили полностью расписать по 1103-ему и отправить только электронкой.
Отказал им, а они собаку убили :-(
Где растут финики, надеюсь знаете :-)

TUL » 18 авг 2011 01:37
alexis69
Специально для Вас.
http://www.radioplaneta.ru/forum/viewtopic.php?f=5&t=559&p=18526#p18526