У меня вопрос такой. Вчера приобрёл в Москве Sangean ats-909x. Сегодня наконец удалось хорошенько покрутить и сравнить с моим четырёхлетним DE1103, который я прихватил с собой из Минска. Вначале всё шло хорошо, но потом заметил одну странную особенность.

На 9520, 11860, 15460 кГц Degen уверенно принимает Радио Свобода. У Sangen'a на 9520 и 15460 проблем также не возникло, а вот на 11860 наблюдается странное гудение, через которое Свободу практически не слышно (на 11857 и 11858 слышно неплохо, на 11859 и 11860 - уже гудит). Условия приёма: Москва, юго-запад, 20-й этаж. Антенны телескоп и внешняя (без изменений).

Кто-нибудь сталкивался с подобным? Это может быть какой-то брак? Гудение похоже на то, которое издаёт Degen при переводе в режим SSB. Но: Sangean на этой частоте гудит именно при выставленном AM (не LSB и не USB). Если надо, могу привести видео. Помогите, пожалуйста, разобраться.

ZAS
Условия приёма: Москва, юго-запад, 20-й этаж.
Измените условия приема. Очень сильно наводит помеху кабельное оборудование провайдеров...

Вначале всё шло хорошо, но потом заметил одну странную особенность.
Т.е. в одной и той же точке пространства деген ловит чисто, а на 909х - помеха?

Посмотрите, какой фильтр используется на выходе ssb деетектора в sony sw55
удалил рисунок. это оказался просто предусилитель.
а активный фильтр стоит в 77 соньке.
собран на lm358 - сдвоеном низковольтном ОУ.

Т.е. в одной и той же точке пространства деген ловит чисто, а на 909х - помеха?
Да, именно так.

Т.е. в одной и той же точке пространства деген ловит чисто, а на 909х - помеха?
Да, именно так.
BlikИзмените условия приема. Очень сильно наводит помеху кабельное оборудование провайдеров...
По сути Ваш совет правильный.
Но вот только бюджетный деген ловит чистенько, а 909Х...
Посмотрите как приемник реагирует на регулятор rf gain.
Уменьшая уровень сигнала регулятором не удается увеличить соотношение сигнал/ помеха?

Не помню кто упорно пишет, что в сабже стоят фильтры на узкую полосу в 4кГц.
Для него специально посмотрел по спецификациииии МЮРАТА "J" соответствует фильтру с полосой +-1,5кГц, а I - +-2кГц, все по -6дБ.
Т.о. надо думать , что на узкую полосу имеем при маркировке "450J" - 3кГц, а при "50I"- 4кГц, не смотря на то, что там не MURATA.
Сегодня по приезду с "природы" опять убедился в низком ДД , продукты интермодуляцииии на ДВ доходили до уровня 9баллов, а их образующие сигналы имели уровень около 9+40дБ, что соответствует сигналу в 50мкВ*100=5мВ ( конечно это все на внешнюю антенну небольшую по величине на уровне 8этажа). Аналогичные продукты интермодуляцииии были и на 28МГц.
Аттенюатор 909 почти не помогал - надо думать, что уже начинают гадить защитные диоды.

опять убедился в низком ДД , продукты интермодуляцииии на ДВ доходили до уровня 9баллов, а их образующие сигналы имели уровень около 9+40дБ
ats52
Не надо пугать публику.
Ни у кого таких цифр не будет на ДВ, если вход не переделан.
Если вход переделывать, то и режимы смесителей приводить в порядок надо :-)
Только у счастливчиков такие входные ломовые уровни.
Везёт же некоторым :-)
надо думать, что уже начинают гадить защитные диоды.
Сколько можно думать? Давно бы допаяли.

alexis69
...а активный фильтр стоит в 77 соньке.
собран на lm358 - сдвоеном низковольтном ОУ.
IC 409 это не фильтр.
Вот выход IC 403 в части низких и высоких крепко задавлен без всяких операционников.

TUL, Не понимаете сути ДД, точнее откуда берутся продукты при интермодуляциии, переделка входа не влияет, т.к. не причем.
У Полякова или Жутяева , кажется , было хорошо расписано. Поищите.
ПРикидываю установку диодов с подпором ( в точку соединения С173 и R6) , чтоб уменьшить их общюю емкость не за счет увеличения количества диодов, а за счет их заперания напряжением. Лишний раз открывать не хочется , коплю идеи для последующей модернизации. Да и для измерения ДД надо восстановить двухтоновых генератор заменив еварцы на больший разнос по частоте ; сейчас 15кГц - маловато (не связную аппараты мерить, а ширпотреб) , хочу не менее 100кГц.
Уровни у меня такие же , как и у ВАс, если б Вы использовали внешнюю антенну.
З.Ы. На внешнюю антенну-верёвку за городом слышно очень много станций, кот. на МА даже намека нет. К примеру: у меня поляки на 225кГц в выходные слышны были круглосуточно, на МА только вечером.

IC 409 это не фильтр.
Если Вы по 77-ю. То да это не фильтр.
Фильтр - IC 401.

ats52 Да и для измерения ДД надо восстановить двухтоновых генератор заменив еварцы на больший разнос по частоте ; сейчас 15кГц - маловато (не связную аппараты мерить, а ширпотреб) , хочу не менее 100кГц.
"Мы пойдем своим путем" и получим результат который ни с чем сравнить нельзя?
Или самообманом хотите заняться?
Чтобы цифры побольше были?

Возьмем:
kenwood r-1000 ДД при разносе частот 20 кгц = 76 Дб, при 3 кгц - 64 Дб
Elecraft K2 ДД при разносе частот 20 кгц = 95 Дб, при 2 кгц - 70 Дб
Icom 756 Pro II ДД при разносе частот 20 кгц = 98 Дб, при 2 кгц - 75 Дб
Icom IC-7800 ДД при разносе частот 20 кгц = 102 Дб, при 2 кгц - 80 Дб
и так далее...

При 100 кгц очень красивые цифры получатся, а потом разнос частот в 100 кгц куда то затеряется и пойдет гулять по сети информация о супер параметрах 909Х.

ats52
TUL, Не понимаете сути ДД, точнее откуда берутся продукты при интермодуляциии, переделка входа не влияет, т.к. не причем.
У Полякова или Жутяева , кажется , было хорошо расписано. Поищите.
Интересные дела. Как без переделки входа в 909 серии ДВ с внешней антенной сможет работать?

Фильтр - IC 401.
alexis69
Ничем не лучше применённого в 909.
Только в 77 стоит ещё кое что, которое высокие с низкими дополнительно в другом каскаде режет, а в 909 такого нет.

TULИнтересные дела. Как без переделки входа в 909 серии ДВ с внешней антенной сможет работать? -достаточно, чтоб сигналы КВ диапазона дали комбинацию , кот. попадает на наблюдаемую частоту.
Странно, что у вас не возниает вопросов типа: "как сигнал кв (СВ, ДВ) диапазона попадает в ПЧ 450кГц и даже становится слышен в динамике?" :).
alexis69 -...Icom IC-7800 ДД при разносе частот 20 кгц = 102 Дб, при 2 кгц - 80 Дб
и так далее... ВЫ верно заметили разницу; не хочу , чтобы в тестировании ДД участвовали параметры УПЧ и ФОС, т.к. их ДД меня совершенно не интересует, так же как и большинство не интересует вторая цифра в вашей таблице, кот. больше характеризует селективность аппарата, чем ДД . Вот и увеличиваю разнос. Не сравнивайте 909 и аналогичный ширпотреб с полупрофессиональной техникой.
alexis69,TUL, При очередном вскрытии посмотрите тип фильтров в ПЧ1, я запамятовал.

ats52 Не помню кто упорно пишет, что в сабже стоят фильтры на узкую полосу в 4кГц.
Для него специально посмотрел по спецификациииии МЮРАТА "J" соответствует фильтру с полосой +-1,5кГц, а I - +-2кГц, все по -6дБ.
Т.о. надо думать , что на узкую полосу имеем при маркировке "450J" - 3кГц, а при "50I"- 4кГц, не смотря на то, что там не MURATA.

Комментарии излишни?

Elecraft K2 ДД при разносе частот 20 кгц = 95 Дб, при 2 кгц - 70 Дб

вы прям жжоте, есть Элекрафт К3 еще:)


http://www.unicom.ru/Default.asp?ID=994

нет тут Санжинов.

вы прям жжоте, есть Элекрафт К3 еще:)
http://www.unicom.ru/Default.asp?ID=994
нет тут Санжинов.
Ткнул пальцем наугад и выбрал несколько аппаратов.
Какая разница что за трансивер,
мог бы привести параметры старья или откровенно неудачных моделей и кроме кенвуда 1000 там были и другие приемники.
Это был чисто показательный пример.
А то что в заимствованой таблице у юникома нет санжинов...
Так при таких замерах и не будет никогда.
А стандарт есть стандарт и без разницы что это бытовой приемник или фирменный трансивер.
ARRL между прочим делала замеры не только проф. аппаратов, но и бытовых.
И любители делали такие замеры.
И можно было посмотреть и сравнить.
А цифры ats52 к делу не подошьеш. И сравнить их не с чем, а значит они абсолютно бесмысслены, хотя и верны.

Будут, когда ats52 произведет замеры.

alexis69

но и бытовых. И любители делали такие замеры.
И можно было посмотреть и сравнить.


не видел замеры бытовых мыльниц, буду благодарен если покажете.

Еще один скрин приведу

Что думаете, во второй таблице замеры были сделаны при каких то фиолетовых 25 кгц?
Фиг Вам - при стандартном разносе частот.
И можно посмотреть и сделать выводы.
А последнбюю колонку с ДД при разносе равном ширине фильтра по последней ПЧ я привел чтобы показать разницу в ДД при маленьком и большом разносе.

не видел замеры бытовых мыльниц, буду благодарен если покажете.
не знаю. если только яхт бой там мыльница, но параметры бытовых приемников см выше.
В 1-й таблице - 700й сателит
во второй таблице тоже бытовые.

alexis69, обратите внимание на отсутствие "I".
Здесь http://www.qsl.net/icom/download/p05e9.pdf она есть.
На сайтах производителей тоже бывают ошибки.
Какой верный ?
alexis69, Все нормально, но я говорил, что хочу исключить влияние ПЧ и по этой причине буду увеличивать разнос, меня интересуют первые каскады и IMD2 ,кот. в большинстве трансиверов вообще не актуальны. 2кГц уже измеряет не тот ДД.
Вы считаете, что продукты IMD3 в широкополосных каскадах должны появляться раньше продуктов IMD2?

alexis69

да уж R390 бытовой:)


вот вторая табличка интереснее, а где полоса расстройки?

кстати широкую полосу берут и 50 и 20 кгц, узкую и 5 и 2 кгц, никакого стандарта не просматривается.

Измеряльщики зависимы от производителей.

Таблиц таких много и аппараты обычно не совпадают в рейтингах.

Данные таблицы имеют относительную информативность.

ARRL измеряет при стандартоном разносе. И другие стараются следовать этому правилу.
дайте ссылку хоть на один замер произведенный при разносе 50 кгц (если это не укв аппарат).
И замеры с небольшим разносом (правильно отметил ats52) неинформативны, т.к. дают информацию только об УПЧ.
А насчет R390...
Что Вы цепляетесь к отдельным деталям?
Я русским языком написал, смотри 700-й грюндиг в первой таблице, остальные аппараты хорошие и не очень были приведены для статистики.
AOR 7030 так же к мыльницам не отнесешь и плохонький настольный сканер R8500 тоже.

alexis69

Что Вы цепляетесь к отдельным деталям?
да потому что дьявол в деталях
дайте ссылку хоть на один замер произведенный при разносе 50 кгц (если это не укв аппарат).
смотрите http://www.sherweng.com/table.html

там такого полно.

плохонький настольный сканер R8500


вы жжоте, это конечно не Элекрафт, но и не Санжин:)

вполне приличный аппарт для своих целей, лучше чем 8600 аор.

в рейтинге шервуда он выше и АОР5000 по динамике.

alexis69, обратите внимание на отсутствие "I".
, обратите внимание на отсутствие "I".
Здесь http://www.qsl.net/icom/download/p05e9.pdf она есть.
она есть.
Да мне так же попадались разночтения связанные с буквами.
Но посмотрите последние даташиты. И не только у мюраты. Возьмите какой нибудь LT (или LW?).
А насчет:
Вы считаете, что продукты IMD3 в широкополосных каскадах должны появляться раньше продуктов IMD2?
Да. Чем меньше значение измеряемого параметра тем раньше появляются искажения.
Так по IMD2 - 100 Дб, а по IMD - 80. Искажения 3-го порядка вызвал сигнал (сигналы) на 20 Дб слабее чем сигнал вызвавший искажения 2-го порядка.

вы жжоте, это конечно не Элекрафт, но и не Санжин:)
Дуэль на пистолетах?
В сканере 8500 только и есть хорошего что широкий сканерный диапазон, куча мод, да сканерный сервис.
А ткнется он от большой антенны как мыльная мыльница. И только годится для сравнения со своим младшим братом 8600.
Мы же говорим про приемные качества а не специфические фичи.
там такого полно.
И чего там такого полно?
Да я не прав.
50 кгц увидал. И даже один со 100 кгц.
И что с чем сравнивать будем? С этим одним единственным?
Кстати, для этих аппаратов элементарно найти замеры при стандартном разносе.
А вот найти для остальных показатели при 100 кгц?
Боюсь их в природе не существует.

TULИнтересные дела. Как без переделки входа в 909 серии ДВ с внешней антенной сможет работать?
_____
-достаточно, чтоб сигналы КВ диапазона дали комбинацию , кот. попадает на наблюдаемую частоту.
Странно, что у вас не возниает вопросов типа: "как сигнал кв (СВ, ДВ) диапазона попадает в ПЧ 450кГц и даже становится слышен в динамике?" :).
Ничего странного.
Мой экземпляр Sangean ATS-909X настроен, и АМ и SSB, а вы со своим будете продолжать мучиться и исследовать до потери пульса этих дядей ДД :-)
Экземпляр — отдельный предмет из множества таких же предметов.

alexis69

А ткнется он от большой антенны как мыльная мыльница.


см рейтинги, по ним другое тыкается раньше.

о бытовухе умолчим вообще.

Насчет индуктивной связи это не моя идея.
Это давно проверенное решение для приемников не имеющих антенного входа.
Катушка подключается к внешней антенне. Она не надевается на стержень. Она просто паралельна стержню и находится на небольшом расстоянии. Т.е. прислонена, приложена, к корпусу.
Размеры катушки небольшие. Витки подбираются по максимальной громкости.

В комплекте с DE31MS (дешевая активная антенна для Дегена) идет такое нехитрое устройство:

http://t0.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcQjGiGeAYjV7ZaBfg7XYfsM6NezhmLavCSVaWnT3y2dmf6p5IOV

Готовое решение.

TUL, вы просто не используете все возможности 909 , Вам нужно, что б он хорошо "звучал" на кухне, а мне нужно в первую очередь, чтоб "ловил" в глуши..
Мой экземпляр настроен еще на заводе, и моя единственная доработка меня устраивает,т.к. я использую внешние антенны не только на КВ. Она прибавляет функциональности аппарату, а не изменяет его параметры.
Так же, у нас разные уши. Мне не нравится бубнение, Вы ж наоборот низы поднимаете ( задавливание верхов -это то же самое). Меня полность АЧХ НЧ устраивает за исключением излишних низов. Вы можете далее подстраивать АЧХ под себя, на слух это трудно. Ну, что только не сделаешь для себя любимого :)?
alexis69, я склонен считать , что бессмысленно ставить однотипные фильтры ( на одну полосу , но разные по порядку ) для организации узкой и широкой полосы. Т.ч. "450J" - 3кГц, а при "50I"- 4кГц