Давайте станем на некоторое время по другую сторону от тех, кто занимается мониторингом
радиоэфира. Скажу сразу - не призываю противодействовать различным службам и структурам.
Принимаются любые идеи и пожелания - главное, чтоб участвующие придерживались темы..

А собственно говоря вы что узнать хотите?
Как защититься или как расколоть?
Для защиты не передавайте аналог, переведите на цифру.
Передавая данные - стройте шифрование пусть хотя бы на Cisco.
Хороший пример выросший на глазах - использование АРСО-25 послушайте на милицейской частоте. Ттам все больше как цифра используется.

vme ёмко сказано.
Добавить что-то трудно.
Хотя цифра сама по себе не гарантия, надо с шифрованием.
АРСО-25 с шифрованием в госведомствах пока не встречал.
ну и огранизационные меры - не болтать важного в эфире, не называть своими именами.

sea2000
А от чего, собственно, хотите защититься?

СШП разве не обеспечивает нужной скрытности?

Мобильный телефон

Вопрос стоит так, что нужно оказывать противодействие работе самих систем мониторинга.. А это посложнее здачка, чем просто скрыть передаваемую информацию.

А это посложнее здачка, чем просто скрыть передаваемую информацию.

metrolog

ЗПП это называется. (забрасываемый передатчик помех). Ничего сложного, только нормальным людям в мирное время не нужен

Вообще то пока в мире существует только два способа противодействия радиомониторингу:
1 Уже назывался – постановка помех
2 Физическое уничтожение аппаратуры мониторинга (желательно вместе с оператором)….

Выбор есть…… :)

если системам мониторинга нечего мониторить, то и противодействавать им не нужно... или это и есть противодействие http://old.computerra.ru/online/withoutwires/14520/for_print.html

Можно еще добавить подставку ложных сигналов как метод дезинформации и нарушение РРВ при помощи ядерных взрывов :)

sea2000
Длительное время эксплуатировал автоматические комплексы которые развёрнуты в центре Москвы. Готов поделиться информацией об уязвимых местах и правилах обмана подобных изделий. Что, в_замен?
Скажу сразу, что подобные комплексы не_обеспечивают сохранность гос. тайны, и работают в интересах частных лиц.

На фото реальный фрагмент одного из комплексов. Специально в мелком масштабе.
Тема используемых в настоящее время автоматических комплексов радиоконтроля, весьма интересна и позновательна. Если найдутся «сообщники» готов продолжать.
Узлы этих комплексов (антенны, блоки обработки и т.д.) весьма интересны и приминимы в радиолюбителькски целях. Заполним пробел?

MAAT
Дык дело даже не всегда в шифровании. Та же несчастная АРСО-25 хоть и без шифрования а уже с голыми руками не послушать. Просто товарищ изначатьно тему как-то криво сформулировал.

1428
Это уважаемый вы нас на что подбиваете?

Если хотите об этом поговорить, так милости просим - рассказывайте.
Или вы хотите чтобы мы вас коллективно уговаривали?

vme
полегче на поворотах, я о таких штуках и слыхом не слыхивал и конечно поуговаривал бы 1428
, да взамен нечего предложить, или у Вас что то есть по этой теме?

О чем разговор, амигос? Проблема решена в лохматых шестидесятых - семидесятых. Решение проблемы - ППРЧ (советские системы "Эвольвента" и ей подобные) и ШПС (опять же, наш "Кулон-Ш" и "Кулон-ШМ3" для спутниковой связи). После них еще несколько поколений аппаратуры разработано. Суть в двух словах: в первом случае надо знать алгоритм скачков сигнала по частотам в отрезке равном более 100 МГц. Во втором - не имея фильтра, выделяющего из ШПС полезную составляющую, мониторишь просто шум эфира.

vme
Еще один "продвинутый" лошара..

vme
Та же несчастная АРСО-25 хоть и без шифрования а уже с голыми руками не послушать.

Тут у нас Противодействие системам мониторинга радиоэфира., а в этом случае оборудование с Р-25 не проблема.

ЗЫ: тема конечно смешная, но давайте воздержимся от нападок и срача.
А то что-то развелось его полно, да и модераторы заснули будто.

Это уважаемый вы нас на что подбиваете?
На обмен информацией. Вы, что подумали?

Ветка называется Противодействие системам мониторинга радиоэфира
АРСО-25 и другие виды "цифровой модуляции" к подобной теме отношения иметь не_могут.

товарищ изначатьно тему как-то криво сформулировал
Мне кажется, что всё понятно из названия темы, а именно Противодействие системам мониторинга
Или я не_прав?

С помощью "не хитрых действий" можно заставить систему автоматического мониторинга не видеть обычный ЧМ или АМ сигнал т.е. обманывать автоматику системы. Это приводит к тому, что наличие жучка не_обнаруживается комплексом.

ЗЫ: тема конечно смешная,
А, где смешно?

1428
Ветка называется Противодействие системам мониторинга радиоэфира
АРСО-25 и другие виды "цифровой модуляции" к подобной теме отношения иметь не_могут.

И я про то же, но только другими словами.
Хотя крипто версии отношение иметь может.

С помощью "не хитрых действий" можно заставить систему автоматического мониторинга не видеть обычный ЧМ или АМ сигнал т.е. обманывать автоматику системы. Это приводит к тому, что наличие жучка не_обнаруживается комплексом.

Во первых я не верю в идею полностью автоматического мониторинга, для качественной работы всегда должен быть качественный оператор.

Во вторых жучки это ближняя зона, и там где ставятся дорогущие комплексы радиомониторинга как правило регулярно бывают проверки с использованием прочей техники.

ЗЫ: тема конечно смешная,
А, где смешно?

А там и смешно:

Давайте станем на некоторое время по другую сторону от тех, кто занимается мониторингом
радиоэфира.

Очень уж широко, в таком виде это только флуд и приколы.

Если хотите что-нибудь конструктивно сформулировать - вперёд.

MAAT Всё верно вы говорите, тема как она озвучена это разговор обо всём и ни о чём конкретно. Порожняк вобщем, имхо.

Хотя крипто версии отношение иметь может
Какая разница крипто сигнал или обычная АМ, для примера? Нормальный комплекс мониторинга поднимет «тревогу» и заставит оператора прослушать и проанализировать новый сигнал. Естественно тогда, когда оператор явится на работу.
Оператор имеет возможность с помощью встроенной графики оценить происхождение сигнала. Оценить достаточно однозначно, это либо сигнал «искусственного происхождения» представляющий реальную опасность (могущий нести информацию о событиях внутри охраняемого объекта) или посторонний сигнал, продукт побочных каналов приёма и т.д. Оператор однозначно, может оценить представляет сигнал опасность для охраняемого объекта или сигнал, продукт побочных каналов приёма и т.д. Оператор имеет возможность прослушать записанный фрагмент с выбором типа модуляции и фильтра, а также оператор однозначно знает в каком помещения и с каким уровнем сигнал принимался. Система в отсутствии оператора сама записывает новый сигнал, рисует «энергетику « предлагает самому оператору в ручном режиме выбрать способ декодирования записанного сигнала и желаемую полосу.
Если оператор решает, что сигнал имеет потенциальную опасность для объекта он, оператор мгновенно информирует «группу поддержки». Данный алгоритм действий общеупотребим и не требует больших финансовых затрат. Естественно есть способы «обмана» автоматического комплекса и введение комплекса в заблуждение относительно происхождения сигнала. Можно с помощью некоторых действий заставить комплекс «не включать режим тревоги» и не записывать новый, непонятный комплексу радиосигнал т.е. пропускать реальные закладки. Оператор имее возможность не только «слушать с помощью радиосканера», в современном комплексе в единое целое обьединены несколько приёмников, любое помещение на обьекте не_входя в данное помещение но и смотреть, что происходит или происходило в заинтересовавшем помещении. Естественно, «синхронизируя» момент появления «странного» радиосигнала с видеоархивом.
Куда конкретней?
Где приколы?

Лирическое отступление. Вспоминаю рассказ человека который работал простым охранником в 90 годах. Человек, выпускник военного училища рассказывал, что получил тройку за дипломную работу. Смысл его диплома был в том, что он предложил использовать импортный сканирующии приёмник для организации «полуавтоматического» радиоконтроля на режимном обьекте. Чел ухитрился написать первую прогу для управления 3000(могу ошибаться с моделью)приёмником на русском языке в которой были реализованы ряд интересных функций. Генерал, председатель дип. коммиссии сказал, что подобных импортных приёмников в армии не_будет ни_когда, а тема диплома не имеет практической пользы.

1428
Генерал, председатель дип. коммиссии сказал, что подобных импортных приёмников в армии не_будет ни_когда, а тема диплома не имеет практической пользы.
Хреновый, значит, был у него руководитель дипломного проекта.

А тема порожняк, однозначно. От нечего делать создана.

Ангстрем
А тема порожняк, однозначно. От нечего делать создана.

Может просто определиться, что имелось ввиду под сочетанием Противодействие системам мониторинга радиоэфира., и тогда что-нибудь получиться? :)

1428 Вижу вы конкретизировали тему в области ТСЗИ.

Нормальный комплекс мониторинга поднимет «тревогу» и заставит оператора прослушать и проанализировать новый сигнал. Естественно тогда, когда оператор явится на работу.
Оператор имеет возможность с помощью встроенной графики оценить происхождение сигнала. Оценить достаточно однозначно, это либо сигнал «искусственного происхождения» представляющий реальную опасность (могущий нести информацию о событиях внутри охраняемого объекта) или посторонний сигнал, продукт побочных каналов приёма и т.д. Оператор однозначно, может оценить представляет сигнал опасность для охраняемого объекта или сигнал, продукт побочных каналов приёма и т.д. Оператор имеет возможность прослушать записанный фрагмент с выбором типа модуляции и фильтра, а также оператор однозначно знает в каком помещения и с каким уровнем сигнал принимался. Система в отсутствии оператора сама записывает новый сигнал, рисует «энергетику « предлагает самому оператору в ручном режиме выбрать способ декодирования записанного сигнала и желаемую полосу.

Тогда уж назвали бы модельнормального комплекса мониторинга.
К тому же оператора который явится и посмотрит только то что ему ПО под нос сунет нельзя назвать хорошим.
Да и возможности для говнопинания большие - спектры бегают, водопад идёт, кто там что поймёт ? :)))
Кроме этого нельзя назвать надёжной систему если достоверно не мониторятся, не фиксируются и не идентифицируются выходы в эфир сотовых систем.
Ибо уже хватает приемлемой по габаритам техники, которая фоткает, слушает и отправляет по сотовому каналу.

В москве давно уже не был, но в регионах на мой взгляд далеко не пасторальная картина.
Как по техническому оснащению, так и по прочим параметрам.
Да и по физическому доступу тоже. Особенно во время строительства - ремонта.
Заходи кто хош, делай что хош.
Заходил в цивильном просто глянуть на интерьеры (нет никакого желания трогать дела регионального президента), так охрана ворон считает на входе, рабочие глаз не поднимают.
А если б кто - либо робу поприличней одел, то смог бы зайти и нагородить что угодно как угодно, и с сетевым питанием к тому же.

А про "умный дом" так вообще молчу, подрядчики нагрузили бедного богатого заказчика до такой степени, что там слона можно было спрятать.

sebastjan perejra
Может просто определиться, что имелось ввиду под сочетанием
Это может только сам автор пояснить. А то получается - топикстартер чирканул и в кусты, а все остальные домысливают, причём каждый по-своему. Получаются рассуждалки в перемешку с флудом, не более. По законам жанра он может опять появится в теме с гневными криками вроде "нечего сказать молчите" или "какие у кого предложения?". Так получается. А так или иначе, тема уплывёт совсем в другом направлении, в другую тематику.

Ангстрем
Точно, каждый понимает по-своему. Автора и имел в виду, предлагая определиться. Но он, видно, получил ответы на все свои вопросы и интерес иссяк :)

sebastjan perejra
Нет,не иссяк. Создал эту тему неспроста. На этом форуме много тем связанных с мониторингом, а вот на обратную сторону никто пока внимания не обращал. Изучая различные схемы построения систем мониторинга (как с участием оператора так и автономных) прихожу к выводу что такой фактор как противодействие возможен и может снизить эффективность работы службы радиоконтроля практически к нулю.
Для начала предлагаю взять как пример для дальнейшего обсуждения простейший, стационарный вариант оборудования. Приемник AOR AR5000, компьютер с сопутствующим софтом (это отдельная тема для обсуждения), анализатор спектра (к примеру Tektronix SA2600) и складная или стационарная антенна.
Как вариант (если кратко) можно взять за пример комплекс АРК-ПП4 или более компактный АРК-П7.
Техническую сторону в качестве примера описал, теперь вопрос. Какие внешние факторы могут понизить эффективность работы этого оборудования и привести к невозможности определения и классификации источника радиосигнала?

sea2000 Вы это серьёзно, или так приколы на выходных? Если знаете где нахдится стационарный вариант оборудования уничтожте его, постате мощный генарвтор помех. Если не знаете где оно находится, то извинините всё пережёванно давно. ШПС, ППРЧ, маскираторы, крипта. и прчее и прочее, о чём вообще собственно тема?