Имею для мобильной связи пару VX-150 + FT-60R. Чтобы не париться подстройкой шумодава обычно закрываюсь на код.

В тепличных условиях DCS (цифра) мне нравится больше, кажется, что он отрабатывает быстрее, т.е. говорить после нажатия PTT можно почти сразу.
В то же время на холмистой лесистой местности и дистанции 3-6км были глюки с непрохождением сигнала в одну сторону (FT60R не открывалась), при том что респондент с VX-150 слышал меня со 100% разборчивостью. Колесико шумодава я специально крутил на минимум, дело не в нем.

Нагуглил что тоновые CTCSS (SQ в Яске) коды лучше работают при плохом соотношении сигнал/шум.
http://www.geocities.com/euro446/ctcss.html

Joe : "I think most people will agree that PL (CTCSS) works better than DPL (DCS) for several reasons. PL is capable of decoding way into the mud, where you can't even understand voice - DPL requires about a 15dB SNR to properly work. PL will work with virtually any type of radio, DPL takes a true FM modulator and extremely good low frequency response. DPL can be tricky in operation, especially between radios of different makes. The real advantage of DPL is that it offers more codes than PL, hence more people can share a channel. Its decode time is about the same as PL, maybe slightly longer on average. PL will give you less problems in the long run. Use DPL only if you really need it."


Кто что думает по этому поводу? Следует ли всегда использовать CTCSS кодирование на дистанциях свыше км?

Demeter

В радиостанциях Yaesu (по крайней мере любительских - профессиональными не пользовался почти) кривой тоновый декодер. На нормальных радиостанциях тоновая сигнализация не глючит (нет ложных срабатываний, нет проблем с соместимостью с другими радиостанциями и т.д.) и не сокращает радиус действия связи. Например, на Motorola GM300/MTS2000 приемик, закрытый на DPL, открывается даже когда голос не проходит. То есть, декодеру хватает даже столь низкого SNR для работы.

Лично я предпочитаю DPL, так как он надежнее запирает шумоподавитель безотносительно производителя радиостанции. Плюс к этому, у Моторол при этом "мягко" (без хлопка) закрывается приемный тракт. Можно мягко закрывать шумодав и c PL-сигнализацией, но для этого передающая станция должна уметь делать Turn-Off (поворачивать фазу). А этого не умеют делать Veretex и Icom.

Например, на GM300 приемик закрытый на DPL открывается даже когда голос не проходит.
ICOMы 300 - 400 серий тоже этим страдают.

Ангстрем

ICOMы 300 - 400 серий тоже этим сильно страдают

А причем тут страдания? Так и должно быть. Тональная сигнализация не должна ограничивать чувствительность приемника снизу. Это во-первых. А во-вторых, есть такие понятия как фединг. Нелья не открывать шумодав, так как в движении инфомрация не будет проходить вообще. А так она проходит хотя бы частично, иногда гораздо больше половины.

Вообще логично, что аналог в трудных условиях отработает лучше чем цифра. У цифры поррог качества резко выражен, у аналога да с узкой полосой это должно быть лучше, порог мягкий и нерезкий, поэтому выводы у топикстартера скорее относятся к конкретным моделям или экземплярам.

Rulez Reloaded
Я имел ввиду ложные срабатывания ШП на открытие при активированном DCS на приёме у ICOMов. Значит не так понял.

Mesh
поэтому выводы у топикстартера скорее относятся к конкретным моделям или экземплярам.
Однозначно. Некоторые изделия при громкой речи в микрофон уже запирают приёмную станцию с активированным CTCSS из-за перемодуляции.

Ангстрем

Я имел ввиду ложные срабатывания ШП на открытие при активированном DCS на приёме у ICOMов. Значит не так понял

Причем тут ложные срабатывания? Я о другом совсем пишу. Ложные срабатывания из-за криворукости разработчиков. Ну что это за DPL-декодер, если станцую нельзя оставить работать на ночь, так как она хлопает шумодавом в отсутствии на частоте несущей с правильным кодом? Такие станции в помойку. А Мотороле пишем еще один плюс, так как более надежных декодеров PL/DPL я пока не видел.

Rulez Reloaded
Ну тогда пиши так, чтобы понятно было:)

Rulez Reloaded
А этого не умеют делать Veretex и Icom
Икомы умеют, это паяльные не умеют.

Ангстрем
У икома своя концепция относительно уровня подтоналок, на предельных расстояниях она оправдана.
Некоторые изделия при громкой речи в микрофон уже запирают приёмную станцию с активированным CTCSS из-за перемодуляции.
Это не изделия, а пользователи, которые "раскручивают модуляцию".

БЕГЕМОТ

Икомы умеют, это паяльные не умеют.

Именно PL? И чтобы это понимала Моторола? Не уверен почему-то. Но буду признаетелен, если ты попробуешь. Просто платформа JEDI дает неприятный "просир" переменной длины после снятия несущей. И я пока не видел станций (кроме Моторолы), которые бы делали приятно моему уху (по инерции продолжаю использовать PL вместо DPL). Может дело в том, что у меня нет проф. Icom'ов...

Rulez Reloaded
Именно PL?
Именно PL, задержка снятия несущей с инверсией подтоналки.
Вот с DPL надо пробовать живьем, так не помню.

БЕГЕМОТ

Именно PL, задержка снятия несущей с инверсией подтоналки.

Ну хорошо если так и если этот поворот действительно понимает Моторола, а не только внутри Icom'а. А то была такая тема, помнится, что фазу крутили на разные градусы (кажется, радиостанции GE). Motorola крутит на 180 градусов.

Вот с DPL надо пробовать живьем, так не помню

С DPL проблем нет. Формат цифровой посылки стандартизирован и большинство станций делают Reverse Burst.

Rulez Reloaded
т.е. я правильно понимаю, что на моих любительских Ясках для связи между собой лучше использовать PL?

А правда что лучше использовать частоты тонов в диапазоне 100.0 - 190.0 ?

Demeter

т.е. я правильно понимаю, что на моих любительских Ясках для связи между собой лучше использовать PL?

Если вы в большом городе, то нет - будет много ложных открытий ШПД.

DPL-декордер у Yaesu надежнее, но тоже иногда дает ложные сработки.

А правда что лучше использовать частоты тонов в диапазоне 100.0 - 190.0 ?

Не слышал об этом. Если такое и имеет место быть, то для каждой модели станции и производителя это может быть по-разному.

кто подскажет по ctcss в айкомах, реверс фазы работает только при no_tone?
сигнал не смотрел, при phase шумодав на станциях не закрывается.

XOR
Режим phase был нужен для декодеров на основе механического резонатора (PL reed) - посылка тона в противофазе быстрее останавливает колеблющуюся пластинку, чем пропадание тона.


картинка отсюда


Электронные схемы воспринимают противофазный тон как подходящий и не закрываются. Но на самом деле всё сложнее.

Sashman

Электронные схемы воспринимают противофазный тон как подходящий и не закрываются.

Современные электронные схемы воспринимают поворот фазы и мягко закрывают УНЧ (или УНЧ с ПЧ - не вникал). Но в любом случае, при повороте фазы правильный приемник не остается "открытым", как следует из сказанного вами.

Rulez Reloaded
Согласен, всё сложнее, чем я сначала написал. Добавил ссылку на repeater-builder, там это описано, в том числе с исторической справкой.

моторола р080 71.9 pl

айком f3gt 71.9 pl

Sashman

Я на эту статью ссылался еще года 3 назад :)

Современные станции уже очень давно (Моторола около 25 лет) ведут себя именно так, как описал я.

даже и думать нечего, CTCSS лучше будет, и чем низкочастотнее, тем лучше.

serk
чем низкочастотнее, тем лучше
Чем тем лучше?
Почему буржуинские вояки используют 150Hz, а не меньше...

Неоднократно использовал в паре ft-7800 - ft-8800 c DCS 143, работали с автомашин на расстояния от 1-го до 30км, и также в паре ft-2500 - ft-8800 но с CTSS. Глюков и существеннной разницы не заметил. Как совместимы моторолы с есками ? Что лучще использовать между 300-ой моторолой и есу 7800,8800 ?

БЕГЕМОТ

Почему буржуинские вояки используют 150Hz, а не меньше...

кстати да, согласно моим собственным экспериментам с аппаратами различных фирм (в том числе и паяльными) чем выше частота - тем быстрее открывается шумодав.
в принципе это логично - более высокую частоту быстрее "померять".

БЕГЕМОТ
Почему буржуинские вояки используют 150Hz, а не меньше...
Оптимально - и быстро декодирует и хорошо давится фильтром отн. канала ТЧ (300-3400). В нашей армии используют пилот-тон 125 Гц, но не повсеместно, как в НАТО с 60х, а только для спецприменений, типа ретрансляции. И тут явно пошли по пути наименьшего сопротивления, т.к. частота 125 Гц удобно получается делением на 8 частоты 1 кГц, которая есть наверное в любой советской укв рст разработки от 80х и выше:)

Не у всех моторол удовлетворительно работает DPL. На европейской MTS2000 отчетливо слышно как он блюмкает, привыкнуть можно, но все равно раздражает.

crasher и 2All:
Второй вопрос: а какой CTCSS надёжнее срабатывает в условиях крайне неуверенного приёма - 67.0 или 250.3 ?
В смысле, чем ниже или чем выше частота?

Имеется мнение:
Наилучшим выбором частоты будут не слишком низкие (из-за увеличения времени обнаружения тона) и не слишком высокие (из-за конфликтов с речевым сигналом в наиболее дешёвых моделях радиостанций) значения частоты — оптимально где-то от 120 и до 200 Гц; при этом, следует избегать частот, кратных частоте сети переменного тока (для России — 50 Гц) — то есть, соседствующих со 100, 150 и 200 Гц.