- Присоединенная тема:
Вопросы по самодельному диполю из штырей, для АЗИ

Здравствуйте
Есть у меня идея сделать антенну АЗИ (NVIS) из диполя, собранного из двух штырей с удлиняющими катушками. На диапазон 80м 3.6Мгц или 40м на 7Мгц.
За конструкцию к подражанию взял антенны «hiqantennas» и «hi-q-militaryantennas»
Есть вопросы, на которые требуют помощи.

Можно ли место штырей использовать полотно от рулетки 12 или 24мм шириной, длинной около 3метров. Чтобы скручивать при транспортировки.

Можно ли полотно, упаковать в терму усадку, чтоб добавить немного жесткости, для увеличения длинны плеч?

Удлинительные катушки хочу намотать на трубах ПВХ стандартных размеров.

Какой диаметр трубы предпочесть, водопроводные около 14-24мм или канализационную 50мм?

Каким проводом мотать катушку, при расчетной максимальной мощности в 100Вт в SSB?

Для чего удлиняющие катушки отнесены от штатива сантиметров на 50 ?

Насколько мне известно, при изменении высоты подвеса диполя сильно «пляшет» его сопротивление, как его подвести к необходимым 50 Ом? При условии что высота подвеса антенны будет не изменна, как и антенны «hiqantennas» будет стоять на штативе.

Какой диапазон все же выбрать при такой конструкции 80 или 40 метров. На 80 м КПД антенны будет ниже чем на 40метров но 80метровый диапазон отражается от более низких слоёв атмосферы, предполагаю что это будет иметь значение при работе QRP.

Сколько такая конструкция проиграет четверть волновому диполю?

Может ли кто смоделировать такую конструкцию в ММАНе?
Сам я еше не осилил эту программку, нужен наставник)))

Благодарю всех за помочь, Александр.



Увеличить

Увеличить

Можно ли место штырей использовать полотно от рулетки 12 или 24мм шириной, длинной около 3метров. Чтобы скручивать при транспортировки.
Полотно рулетки видимо можно использовать, но с ограничениями ибо есть НО...
Стальная лента будет иметь некоторое сопротивление, причем достаточно высокое для ВЧ
Помнится в свое время занимался переоборудованием КВ на самолете и станция отказывалась излучать в антенну. Оказалось, что кто-то сделал заземляющие шины СУ из стали....
После того, как эту дрянь выкинули и заменили на нормальный металл, моща поперла в эфир)
Можно ли полотно, упаковать в терму усадку
Упаковывать в термоусадку конечно же можно.
Удлинительные катушки хочу намотать на трубах ПВХ стандартных размеров.
Какой диаметр трубы предпочесть, водопроводные около 14-24мм или канализационную 50мм?
Мотайте, диаметр любой -все будет зависеть от расчетов контура.
Каким проводом мотать катушку, при расчетной максимальной мощности в 100Вт в SSB?
чем толще, тем лучше. В пределах разумного. Конечно же не 0,1мм и не шиной 5мм )) Все будет зависеть от расчета тарапа.

все, устал писать- спать зовут.
Резюме- суррогатная антенна, работать будет ,но весьма весьма хреново. Выкиньте штатив и сделайте полноценный диполь из провода, или укороченный диполь. Скручивайте плечи и возите с собой.(это если планируется выезды и путешествия.) Размещенная антенна на древьях или на одном дереве даст результат на порядок выше, чем на штативе и в таком варианте.

Стальная лента будет иметь некоторое сопротивление, причем достаточно высокое для ВЧ

Для 7-3,6 МГц стальное полотно нормально подходит. Все будет работать. Беда в том, что длина 3 м - коротковата. Особенно на 3,6 МГц.

НИКАКУЮ КВ антенну нельзя размещать ГОРИЗОНТАЛЬНО на таком расстоянии от земли (кроме Бевера)... Поставьте хотя бы торчком...

Спасибо всем за ответы.
Я думал в этой антенне и в идее моего исполнения немного больше потенциала...
Еше раз спасибо за то что растолковали.

rw4hfn
НИКАКУЮ КВ антенну нельзя размещать ГОРИЗОНТАЛЬНО на таком расстоянии от земли

Практика показывает- можно! Сотни людей шляются с такими антеннами за спиной, алёкают, и не знают, что этого нельзя делать.

Беда в том, что длина 3 м - коротковата. Особенно на 3,6 МГц.

Будет и с такой длинной работать, даже на 160. Вопрос в эффективности. Для местных связей и хорошего прохождения вполне.

Shurup_
Я бы попробовал так. Купил бы две стеклопластиковые удочки, намотал бы на них по 27 м провода, собрал бы из них диполь и запитал через балун 1/4. Эффективность бы на порядок возросла, да и влияние земли резко уменьшилось бы.

Диапазоны должны получиться 160-80-40-20-10 м (конечно ориентировочно, подгонять витками придется)

Сотни людей шляются с такими антеннами за спинойНадеюсь, не будете спорить, что даже такую антенну умнее использовать именно как вертикал...Что-то не видно авто с горизонтально расположенными штырями, даже армейский "рюкзак" имеет именно вертикальный "торчок".

rw4hfn
Читайте пожалуйста внимательнее и ни умничайте на пустом месте. Вертикал- это не умнее. Воспользуйтесь поиковиком по этой теме, я сразу написал- шляются, то есть ходят ногами. Торчёк, это из другой оперы. ;)

Я бы полностью согласился с вертикалом, если бы не одно но, Есть у меня идея сделать антенну АЗИ (NVIS). Для этих целей лучше горизонтального диполя ничего не придумать.

triton
намотал бы на них по 27 м провода, собрал бы из них диполь и запитал через балун 1/4.

Антенна рассположена низко, индуктивность большая. Зачем балун 1/4 ?

RN3ZF
Интуиция мне подсказывает 150-200 Ом на НЧ КВ. Если нет встроенного тюнера, может не потянуть. Да и в любом случае симметрирование диполю не повредит. Опять же если делать резонансную, влияние земли будеть очень сильным на низкой высоте, да и антенна уже станет однодиапазонная. С другой стороны балун можно не ставить. Ну тут уж каждый должен выбирать индивидуально.

PS/ По большому счету в Ротхаммеле есть пример изготовления резонансной портативной антенны на 80 м, со всеми данными. Все отличие, что делаем две и соединяем в диполь..

Почти все популярные антенны этого класса, среди ходоков - острорезонансные. Переключение по частоте происходит с помощью перемычек. Если делать АЗИ на её базе может проще сделать классический низковесящий проволочный диполь с пассивным или активным рефлектором по поверхности земли. Трудоёмкости ноль, эффективность выше.

Shurup_
Какой диапазон все же выбрать при такой конструкции 80 или 40 метров. На 80 м КПД антенны будет ниже чем на 40метров но 80метровый диапазон отражается от более низких слоёв атмосферы, предполагаю что это будет иметь значение при работе QRP.

При работе кюэрпи очень важен КПД антенны на низкой высоте, штыри на даль и по месту прямой волной работают лучше, проверено даже в диапазоне 160м. Если нужно одно направление- антенна бегущей волны. Диапазон выберите в зависимости от времени суток.

проще сделать классический низковесящий проволочный диполь с пассивным или активным рефлектором по поверхности земли. Трудоёмкости ноль, эффективность выше.

Если Вас не затруднит, можно подробнее?

Shurup_
Щас поищу по архивам...
Вот нашел. Файл в Манне http://www.radioscanner.ru/uploader/2010/dipol_40_azi.maa

Точка питания у диполя смещена для непосредственного питания кабелем 50 Омм, поэтому требуется в месте запитки намотать дроселёк из 3-5 витков питающим кабелем,колечки уложить диаметром 15-20см и закрепить изолентой. Рефлектор просто размотать по земле.

http://www.radioscanner.ru/uploader/2010/dipol_40_azi_1.maaА вот такой вариант питается без дросселя и работает лучше на плохой земле хотя и немного более материаллоёмкий.

Читайте пожалуйста внимательнее и ни умничайте на пустом месте. Вертикал- это не умнее. Воспользуйтесь поиковиком по этой теме, я сразу написал- шляются, то есть ходят ногами. Торчёк, это из другой оперы. ;)
НЕ НАДО ХАМИТЬ !!! Ваша формулировка задачи абсолютно нелогична. В первом посте - про штатив, далее почему-то алекают на ходу, потом выясняется, что для QRP все-таки важнее эффективность, а штырь в этом плане выгоднее...Про NVIS максимально ясно написано у Полякова. На приведенных фото - под штативом не болото, а скалы и песок, либо несколько этажей саманного (читай диэлектрического) здания. Хотите четких советов - задайте ясный вопрос. Если все ясно заранее, тогда зачем вообще что-то спрашивать? А "умничать" буду обязательно, поскольку радио придумано именно для умных людей...

Да с ихними-то зданиями и на крышу ставить не надо, из комнаты будет так-же работать :)

2 RN3ZF
Спасибо Вам за файлы в манне, изучил, попробую первый вариант, (который менее проволочный) в действии в ближайшее время. Как я понял высота подвеса все не менее 6 метров.

2 rw4hfn и RN3ZF
Не надо ругаться, особенно на страницах форума, моё ИМХО.

Как я понял высота подвеса все не менее 6 метров.
Поляков пишет о 0.1 - 0.15 лямбда, а то непонятно, о каком диапазоне идет речь. А так все, что обычно вешают радиолюбители (диполи и дельты горизонтальной поляризации при низкой, менее четверти волны высоте подвеса) и является Антеннами Зенитного Излучения...

ошибка

попробуйте за основу взять ЭТУ КОНСТРУКЦИЮ Диапазонную катушку соответсвенно оставить только для 80-ки...
Все размеры есть данные намотки тоже. складываете в пару, и у вас готовый укороченный диполь

2 morze
Да, мысль была подобная, но как я понял, и как говорят старшие товарищи, одно дело укороченный штырь, другое дело диполь низко висящий из двух укороченных штырей.

Увеличить
Видимо вот высота подвеса для такой конструкции.

ол

Имею деревню под Волоколамском в 6 км. от жд. 3 года назад к R20 сделал из входной платы контуров ВЭФ-206 на СВ-1 АСУ с переключателем на 2444 с дополнительным С=120 пф.. Антенна-провод 20 м. в горизонте с Н от земли 4 метра. Днем на 5 баллов слышу ЖД на расстоянии 35-40 км. (Румянцево, Чисмена, Волоколамск, Благовещенское). Ночью с 22 до 06 часов неоднократно слышно М-Казанская, М-Октябрьская и т.п., в декабре прошлого года слышал Мичуринск-гл., Псков и т.д. Ночью на 3,5 балла слышно 2444 и на 2 балла 2464.

саня64
Немаловажно то, что место приема - деревня. Но АСУ заслуживает внимания, учитывая достигнутые результаты.
У меня антенна тоже 20 метров, наклонный луч. На СВ и КВ, как я писал ранее, прием хороший, а вот на 2130 кГц почти всегда помехами забито. Если сможете разместить здесь подробное описание и схемку устройства, то было бы интересно на нее посмотреть.

Появилась идея сделать следующий девайс:
простой инверсионный скремблер-дескремблер в виде гарнитуры (с батареей) для универсального использования с сотовыми, радиостанциями и тд.
Как ни странно китай еще не освоил такое производство.
Нашел схемку некую
http://zugzwanged.org/dat/gbppr/scram/ne602_descrambler.png
эта схемка определяет сама, что на входе - если просто голос, то выводит инверсный, и наоборот.
К сожалению давно потерян паяльный инстинкт, и возможность адаптировать схему под мою идею.
Может быть есть желающие помочь ? Готов неким образом проспонсировать этот мини проект.

Спасибо