Ребята, помогите с проблемой.
Есть много микросборок M57704H, по копеешной цене 30 руб за штуку. Но они работают до 450МГц по даташиту, и на практике гдето до 440 с натягом. Митсубиси производит другие модули M57704M, на диапазон 430-450, что собственно и нужно. Но их надо цена в десятки раз больше. Смотрел на фотографии внутринностей этих сборок :

M57704H:
http://www.hellocq.net/forum/attachment.php?attachmentid=221624&stc=1

M57704M
http://homepage1.nifty.com/radio_tech/M57704M.jpg

Фотография M57704M настолько плохого качества, что трудно уловить, в чем же собственно различия. Судя по фотографиям отличается только входной контур и выходная катушка. НО сами видете какое качество фотки.

Может кто сталкивался с подобной проблемой или может имеет качественную фотографию внутреностей M57704M?

присоединяюсь к теме. есть ретранслятор, в нем стоит M57729H, по документации она 450-470, на деле же передатчик настроен на 442 мгц. какой у нее нижний предел?

Нижний предел около 438, ну 435, дальше усиление реско падает. Но елсеб у кого нашлось фотка внутренностей M57704M, проблема думаю была бы решена, и опустить M57704H небыло бы проблемы. Кроме того есть M57704UH, может кто имеет ее фотку, M57704UH это поднятая M57704H выше 470.

Могу сфотографировать M57729L и M57729H. Надо?

Любая информация преветствуется,
M57729L китайцы сфоткали, а вот na M57729H былоб интерено глянуть, хотя M57729 по другому принципу построена, без катушек.
http://www.hellocq.net/forum/attachment.php?attachmentid=221625&stc=1

Вобщем есле нетрудно scanner2000, выложите внутриннасти фоток своих шоколадок

http://uniprogrammators.narod.ru/M57729H.JPG
http://uniprogrammators.narod.ru/M57729L.JPG

Ставил М57704Н (из старых стационарных телефонов NMT) в р/ст 430-440 мГц, работали неплохо, грелись сильно, максимальная моща на выходе была ~8-10 Вт. Устраивало.

ахтунг траффик!

http://photofile.ru/users/mt1000/115459471/130475370/full_image/ M57729L
http://photofile.ru/users/mt1000/115459471/130475375/full_image/ M57788M
http://photofile.ru/users/mt1000/115459471/130475381/full_image/ M57788MR

Ну вот, можно делать выводы, в M57729H.JPG по сравнению с M57729L , добавлен конденсатор зеленого цвета во входном контуре 2-ого транзистора. Также в выходном контуре есть зеленого цвета кондик, к сожалению невидно есть ли он в M57729L. Больше отличий не нашел.

M57788M и M57788MR по мне так абсолютно одинаковые, только одна правая а другая левая.


Ждемс M57704M фоток!!!!

M57788M и M57788MR по мне так абсолютно одинаковые
Так и есть, буква R в названии означает реверс выводов.

Dimx
конденсатор могу померить если надоно это у Scanner2000 надо сборкубрать или пересекаться гдето

а 57704M вряд ли в чем то распространенном стоит.
не помню я девайсов 430-450 , 10 ватт....

надо мне кажется действовать по аналогии с другими сборками..

Есть вероятность что там и остальные конденсаторы другой ёмкости. Выпаивать и мерить всё подряд что ли? Тогда для этого надо найти дохлые сборки, по одному экземпляру каждого вида.

у меня есть дохлые койкакие.
на плиту их и пинцетом снимать детали.
по другому не отпаять, там керамика и очень массивный теплоотвод...

Не думаю что там япошки заморачивались бы изменеием емкости кондеров. Судя по диаграмме шмитта в M57704, есть какието стандартные детали, позволяющие изменять только частоту контура и как можно проще. Для удобства их недолжно быть много. Мне кажется это может быть катушка во входном и выходном контуре. Обратите внимания, что в линии согласования между 2-ым и 3-им каскадами поставлена перемычка, вероятно для того чтобы опускать эту микросборку вплоть до M57704EL (335MHz).
Думаю нестоит заморачиватся измерением емкости, разве что померить емкост маленьких и больших конденсаторов зеленого цвет. Уж очень их цвет необычен 9редко мне такие попадались).

Кстате заметил еше осно различие, в M57704M между 1-ым и 2-ым каскадом, в линии согласования зеленый конденсатор сдвинут немного вправо в M57704Н он расположен на самом "Краю", а в M57704M сдвинут и находится практически на прямой линии относилтельно центра транзистора 2-ого каскада.

Даешь больше различий! :-)

Не думаю что там япошки заморачивались бы изменеием емкости кондеров.
А что им стоит?
Они же разрабатывать не ленятся, и если лучше с другой ёмкостью, то сделать нихрена не сложнее, ни на капельку.
Автомат эти платки паяет, другие конденсаторы в него вставил, вот он их и напаял.

А что им стоит?
Они же разрабатывать не ленятся, и если лучше с другой ёмкостью, то сделать нихрена не сложнее, ни на капельку.
Незнаю как у япошек, но у нас разработками занимался совершенно другой отдел, нежели сборки. Разработчиков в глаза никто не видел. Так вот отделу разработки была поставлена задача разработат как можно более уневирсальную и широкополосную плату, а при сборке в зависимости от марки М, Л, У ну и т.д (вобщем последних букв), добовлять как можно меньше деталей. т.к их добавляет настройщик и у него работы и так много, да и перепутать он все может, что часто бывало. Насройщику из отдела сборки приносились помытые платы (практически готовый материал), а он добавлял кондики, двигал катушки взависимости от частоты, клеил последнюю буквочку в маркировке.

Вот поэтому я и предположил, что у япошек должно быть чтото подобное, дабы уменьшить количество браков. Только людей у них заменили машины.

Приходилось ( и приходится) перестраивать подобные сборки. Раз надо опустить по частоте, то сначала увеличиваете длину всех линий с технологическими КЗ перемычками до максимума. Затем собирается стенд из ГСС, АЧХ и ваттметра с направленными ответвителями. Двигая перемычки и добавляя кондёры по 0,5-3 (ВЧ, NPO) пф добиваетесь нужной мощности и АЧХ. Для подпайки использовать проще "нижний подогрев" для сотовый телефонов (120-160С) и фен с мощным паяльником для локального нагрева при подпайке. Кондёры и перемычки подносятся диэлектрическим пинцетом при наладке, малые емкости имитирутся кусочком медной фольги, зажатой в палочку из стеклотекстолита. В общем стандартная метода настройки ВЧ устройства.

Дмитрий М, немогли бы вы поконкретней указать на фотографии
http://www.hellocq.net/forum/attachment.php?attachmentid=221624&stc=1

Какие конкретно места следует подстраивать, ну и т.к у вас есть опыт, может могли бы указать в каких поконкретней местах. Т.к опускать так надо немного, всего на 20мГц, а судя по пдф'aм эта микросборка опускается до 335МГц.

А может может можете сделать фотографию опущеной M57704H?

Есть много микросборок M57704H, по копеешной цене 30 руб за штуку.

Кстати, вы уверены что вам по такой цене их продадут?
Цена совсем нереальная.
Бывало натыкался на такой порядок цен, и каждый раз это было ошибкой.

Бывало натыкался на такой порядок цен, и каждый раз это было ошибкой.

Цена именно такая, лично говорил с человеком, который их имеет. Они из старых NMT телефонов. На стенде отберу которые лучше по параметрам. На пмр эти сборки работают неплохо, а вот ниже резко падает мощьность.

Теперь понятно.

В середине сборки явно видна закороченная катушка. Её надо удлинять, сняв перемычку и настраивая палочкой с закороткой. Без стенда и ваттметра с панорамой это очень затруднительно. Видно по АЧХ что и на что влияет. Это же обычный трёхкаскадный УВЧ.

Приборы все имеются и панорамник и ватметр и все остальное. Просто слижком уж много чего можно перестраивать в этой шоколадке, а оптимума так и не найти. В M57704M, кстате (http://homepage1.nifty.com/radio_tech/M57704M.jpg) перемычку не удалили, ее надо удалят видимо есле микросборку еще ниже по частоте опускать. А вот конденсатор передвинули на пару миллиметров.

Я когда-то давно хотел подобную сборку на 88-108 переделать :) Много чего внутри перецарапал, повесил навесные катушки и кондёры, в качестве эквивалента нагрузки была лампочка 12В, 55Вт и даже неярко светилась. Правда в какой-то момент нагрузка отвалилась и всё погорело :(

Приборы все имеются и панорамник и ватметр и все остальное. Просто слижком уж много чего можно перестраивать в этой шоколадке, а оптимума так и не найти. В M57704M, кстате (http://homepage1.nifty.com/radio_tech/M57704M.jpg) перемычку не удалили, ее надо удалят видимо есле микросборку еще ниже по частоте опускать. А вот конденсатор передвинули на пару миллиметров.

Навскиду я не скажу, что менялось конкретно, с сборками из "кирпичей NMT-450" лет 5 назад возился, когда их было много и были просьбы поставить их в сожжёные Алинки и Кенвуды на 430 Мгц. Ещё до этого возился со сборками для Сенао трубок, когда "родные" стоили в несколько раз дороже, чем близкие по частоте, но неходовые. Ну не было проблем, но вот точных данных не сохранилось, что и куда впаивал. Сделать стенд (питание, напряжение АРУ, вход/выход ВЧ на SMA)) для зажима микросхемы (я делал без пайки, выводы вставлял в цанги золочёные из распиленного разъёма типа ШР мама), генератор на вход, нагрузка с ответвителем на вход и полдня работы. Тем более что ИС у Вас много, не жалко.

Спасибо всем за советы.

Провел эксперементы с шоколадками M57704H. На входе у нее стоит фильтр, в нем катушка на землю. ТАк вот эту катушку надо выбросить. Больше ничего не трогал, хотя можно на выходе заменить катушку с 2-умя витками на 3..4 витка. Диапазона расширяется и прекрасно работает как на любительских так и на пмр. отдает положенные 12вт. Я взял кусок кабеля рг58 ~10m, он работает как атттенюатор, и подаю в него 1Вт, в шоколадку входит ~0.4Вт. На выходе 20..25. В принципе и 1ват всовывал, тогда на выходе еще больше выдает. Но жалко мне ее стало, уж больно разогрелась. Поэтому считаю так. Катушку на входе из 2-ух витков, удаляем, на вход ставим аттенюатор около 4дБ или соответствующий ему кусок кабеля, питание 14Вольт и вперед. Подаем 1Вт от перенасной станции Около 20Вт будем иметь на выходе, всего за 30 руб.

Тема закрыта.